Philaseiten.de: (?) (132) Deutsches Reich: Zensurpost

Thema: (?) (132) Deutsches Reich: Zensurpost

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Gerd	Am: 23.10.2009 12:51:01	Gelesen: 100639	# 1	@

Deutsches Reich Zensurpost: Verschandelt oder absoluter Traumbeleg ?

Hier 2 Beispiele, die obiges belegen:

Aber sicher sehr interessant. Wie bewertet man solche Briefe?

Da ich neu auf dem Gebiet. Ich möchte den Einschreibebrief von Berlin 36 in meine Berlinsammlung als Vorläufer eingliedern.

Was sagt der erfahrene Sammler dazu?

Gerd

[Überschrift redaktionell geändert am 24.10.09]

Rainer HH	Am: 23.10.2009 18:04:59	Gelesen: 100612	# 2	@

Hallo Gerd,

wieso nennt Du den oberen LP-Brief verschandelt? Bei Bedarfspost darf man keine FDC-Qualität erwarten.

Der untere Beleg war fast 7 Jahre in Händen der Post und ging um die ganze Welt (Berlin-China-Berlin). Freue Dich über diesen schönen Umschlag mit Freistempel, der bei Abgang von der Reichspost und bei Rückkehr von der Besatzungszone kontrolliert wurde. Eine Wertangabe findest du nirgends, dem einen ist so ein Beleg 3,- € wert, der nächste gibt 150,- aus.

Diese Wertangaben sind doch Schall und Rauch, gerade bei Briefen spielen so viele Faktoren in die Preisfindung hinein, da ist jede Preisangabe LP, und das heißt, jeder Brief ist genau so viel wert, wie der andere bereit ist zu zahlen.

Ich frage mich auch, was allgemein Fragen nach dem Wert von Stücken sollen, die in einer Sammlung verbleiben.

Angenommen, Du hast für den China-Beleg 10,- € bezahlt und erhältst die Auskunft "Preis 2-3 €". Du ärgerst Dich, weil Du zu viel bezahlt hast.

Bekommst die die Auskunft "50,- €" freust Du Dich über den günstigen Kauf, aber unterm Strich ist er doch genau diese 10,- € wert, sonst hättest Du ihn nicht für diesen Preis gekauft und der Verkäufer nicht verkauft!

DL8AAM	Am: 23.10.2009 18:31:43	Gelesen: 100605	# 3	@

@ Rainer HH [#22]

Jou, ich habe mich auch schon gefragt, wo bei dem (zumindest) zweiten Brief eine Verschandelung zu erkennen sein soll?

Ich muss gestehen, dass ist einer der "geilsten" Belege, die ich in der letzten Zeit gesehen habe. Danke fürs Vorzeigen ! Wenn man sich den Scan anschaut macht wieder richtig Laune und bringt einen kleinen Motivationsschub Ein Bedarfsbrief schönster Art, der eine richtig gute Story erzählen kann. Um "sowas" könnte man eine gesamte Ausstellungssammlung -zumindest im Rahmen einer örtlichen "Mein Hobby"-Messe - herum aufbauen, mit einer ansprechenden Reportage in der lokalen Presse. Super Werbung für unser Hobby. 7 Jahre "Irrlauf" durch (fast) einen gesamten Weltkrieg und unmittelbarer Nachkriegszeit. Man könnte einen Hollywood-Film drehen. Ich komme langsam ins schwärmen, sorry.

Und auch von der "Qualität" und Zuverlässigkeit der damaligen Postdienste lässt er sehr viel erahnen.

Gebrauchsspuren? Ach Schnickschnack ! Überbewertet - der ist eben echt.

Gerd, wirklich Glückwunsch zu dem schönen Beleg!

Mit träumenden, sehnsüchtigen Sammlergrüßen
Thomas

Sammelfreak	Am: 23.10.2009 19:00:31	Gelesen: 100599	# 4	@

@ Gerd [#21]

Hallo Gerd.

Habe mal ein paar Fragen zu deiner Aussage.

1. Was sammelst du, nur Marken oder auch Belege ?
2. Was ist an dem Beleg verschandelt ?
3. Wenn du ihn nicht benötigst dann verkauf ihn, aber bei einen Auktionshaus, denn der kostet nicht nur 5 Euro.

Jetzt mal mein Standpunkt als Berlinsammler (zur Zeit auf Eis aber egal):

1. Wirst du so was nicht wieder finden.
2. Wird es zu der Zeit nicht viele Einschreiben als AFS nach China geben
3. Mit doppelter Zensur, Wehrmacht und Allierte kannst ja mal nach suchen, ich habe sowas erst 2 mal gesehen und ich habe Berlin nicht nur 1 Jahr gesammelt. Ich erinnere mich dunkel das das andere Exemplar mindestens 150 € gebracht hat (habe leider keine Bilder oder Infos dazu).

Wie gesagt aufheben und nicht unter Wert verkaufen.

Ich finde der Beleg hat einen Preis verdient der 3 stellig ist aber das ist subjektiv wie Rainer schon sagte.

An deiner stelle würde ich ihn einen Auktionshaus als Einzellos vorstellen die werden dir schon den entprechenden Ausrufpreis sagen ist ja auch zu ihren Vorteil durch die Provision beim Verkauf.

Ich kann dir aber sagen das ich dafür wenn ich noch aktiv Berlin sammeln würde locker einen 3 stelligen Betrag geboten hätte.

mfg
Martin

AfriKiwi	Am: 23.10.2009 22:35:46	Gelesen: 100580	# 5	@

@ Gerd [#21]

Hallo Gerd,

wie die Vorschreiber mit Recht schrieben ist der zweite Belege mit einem Philatelistisches Skalpell anzupacken.

Wie bewertet man solche Briefe?

Wie Rainer schon sagte

Diese Wertangaben sind doch Schall und Rauch, gerade bei Briefen spielen so viele Faktoren in die Preisfindung hinein, da ist jede Preisangabe LP, und das heißt, jeder Brief ist genau so viel wert, wie der andere bereit ist zu zahlen.

Um aber Deine Frage im allgemeinen zu beantworten siehe ich das so.

1 Wert der Briefmarke ist in der Minderheit und zählt werst wie es gebraucht wurde.
2 Jeden Stempel ab € 1.
3 Jeden Schriftliche Bemerkung betreffender der Sendung jedoch keine Bestimmungs Angaben zur Identifikation (HG 12 usw.) ab € 1
4 Einschreiben ab € 2
5 Allgemeine Qualität des Beleges im ganzen ab € 2
6 Qualität der Briefmarken ab € 1
7 Qualität Zusatzmarken ab € 1
8 Beilage im Brief ab € 1
9 Zensur ab € 3.

Oben sind nur vielleicht die wichtigsten Richtlinien, Faktoren ändern sich bei seltenen Stempeln, Zeitraum des Gebrauchs, Absender- und Ankunfts-Orten.

Erich

Cantus	Am: 23.10.2009 22:59:20	Gelesen: 100574	# 6	@

Hallo Gerd,

der zweite gezeigte Brief gehört in die Kategorie der besonders reizvollen Belege, mit denen man Sammlungen schmücken und und aus der Masse deutlich hervorheben kann.

Auch beim langen Sammeln eines bestimmten Gebietes wird es nur selten möglich sein, derart aussagekräftige Briefe zu finden und dann auch noch zu einem moderaten Preis erwerben zu können.

Hebe ihn also gut auf und gönne ihm einen Ehrenplatz in deiner Sammlung.

Beste Grüße
Cantus

heide1	Am: 24.10.2009 09:21:54	Gelesen: 100545	# 7	@

Nur schade, dass es so einen Brief nicht mit Heuss-Marken geben kann !

Gerd	Am: 24.10.2009 12:23:04	Gelesen: 100520	# 8	@

Liebe Freunde,

danke für Eure Aussagen. Wieder etwas dazu gelernt. Würde für den Weltenbummler auch die Bezeichnung "Berlin-Vorläufer" zutreffen?

Einen schönen Tag wünsche ich noch!

Gerd

Sammelfreak	Am: 24.10.2009 12:27:53	Gelesen: 100519	# 9	@

@ Gerd [#28]

Nein, trifft nicht zu. Verstehe auch nicht ganz wieso es ein Vorläufer sein soll.

Wahlweise reinpacken unter:

- Allierte Besatzung
- Zensur Post
- Deutsches Reich Absenderfreistempel
- Belege Sammlung Deutsches Reich
- Retour Belege / Irrläufer
- China

mfg
Martin

Gerd	Am: 24.10.2009 13:03:23	Gelesen: 100512	# 10	@

Ich frage ja nur, weil mir vom Berliner-Briefmarkenverein gesagt wurde das dieser Begriff irrsinnig ist. Da ich davon so gut wie keine Ahnung habe, versuche ich alles Mögliche in Erfahrung zu bringen.

Übrigens den Weltenbummler muß ich veräußern! Leider, er gehört mir nicht. Würde ihn selber gern behalten wollen, aber 100 und mehr Euro das sprengt meine Kasse. Soll ihn, wie vieles (aber auch nicht alles) andere, was ich hier zeige, zu Geld machen. Natürlich auch nicht zum Nulltarif!

petzlaff	Am: 24.10.2009 13:43:15	Gelesen: 100505	# 11	@

@ Gerd [#10]

Hmmmmmmmm ??????

HEFO58	Am: 24.10.2009 16:50:57	Gelesen: 100481	# 12	@

@ Gerd [#10]

Irgendwie komme ich mir jetzt veräppelt vor. Im Beitrag [#21] schreibst Du, Zitat: Ich möchte den Einschreibebrief von Berlin 36 in meine Berlinsammlung als Vorläufer eingliedern. - und jetzt musst Du ihn auf einmal verkaufen, da er Dir gar nicht gehört.

Leide ich jetzt an geistiger Umnachtung oder was soll das?

Gruß
Helmut

PS: Unterlasse es auch bitte in fast jedem Beitrag Werbung dafür zu machen, dass Du verkaufen willst, das nervt nämlich.

Gerd	Am: 24.10.2009 16:53:27	Gelesen: 100478	# 13	@

Ich hatte nicht damit gerechnet das er so selten und kostbar ist.

Wolf6638	Am: 24.10.2009 17:26:15	Gelesen: 100469	# 14	@

@ Gerd [#13]

Guten Tag Gerd,

auf Deiner Homepage steht, dass Du schon über 50 Jahre Briefmarken sammelst. Ich muss Dir sagen, manche Deiner Beiträge im Forum muten mich da recht seltsam an. Kann es sein, dass Du nur eine Verkaufsplattform suchst?

Nimm es mir bitte nicht übel, aber ich darf doch mein ganz persönliches Empfinden ausdrücken?

Schöne Grüße aus Hamburg sendet Wolfgang Brügmann.

Gerd	Am: 24.10.2009 17:34:23	Gelesen: 100467	# 15	@

Hallo Wolfgang,

mit Deiner Vermutung liegst Du nicht ganz daneben. Irgendwann werde ich blind. So sagte man es mir beim Augenarzt. Erben habe ich keine. Deshalb versuche ich nur noch meine Berlin-Sammlung, gestempelt voll zu bekommen. Alles andere versuche ich bestmöglichst zu veräußern.

Hier bin ich dankbar für jeden Rat und Tipp den ich kriegen kann.

Ich hoffe, daß ich dafür nicht zu sehr gescholten werde.

Gruß Gerd

Wolf6638	Am: 24.10.2009 18:36:25	Gelesen: 100457	# 16	@

@ Gerd [#15]

Hallo Gerd,

Du hast mein Mitgefühl und ich hoffe, Du behältst Dein Augenlicht noch sehr, sehr lange.

Ich wünsche Dir Gesundheit und noch viel Spaß an unserem schönen Hobby.

Viele Grüße aus Hamburg Wolfgang Brügmann

Pilatus	Am: 24.10.2009 21:33:53	Gelesen: 100433	# 17	@

@ Gerd [#15]

Hallo,

so richtig kann ich Dich auch nicht verstehen. Zu viele Widersprüche.

a: Langjähriger Sammler,
b: Seit 2007 bereits Philaseiten-User,
c: Du unterschätzt (aus welchem Grund auch immer) einen Beleg und bist überrascht, welchen Zuspruch Du hier findest.

Wenn Du ihn abgeben willst, (nicht für einen Appel und ein Ei), warum stellst Du ihn nicht einfach in der Philaseiten-Auktion ein ? Eine bessere Möglichkeit ihn für einen vernünftigen Preis abzugeben, gibt es doch kaum.

Gruß Pilatus

Cantus	Am: 24.10.2009 21:37:02	Gelesen: 100432	# 18	@

Hallo Gerd,

wenn du unbedingt verkaufen willst, dann mache das weder übers Internet noch einfach so über einen Händler, sondern wende dich zuerst an ein oder zwei niedergelassene Auktionshäuser, da sind die Chancen für einen ordentlichen Preis besser.

Dieser komische Begriff "Berlin-Vorläufer", den du im Zusammenhang mit diesem Brief immer wieder gebrauchst, passt wirklich nicht. Da musst du schon in die Zeit zurückgehen, als es noch keine Briefmarken gab, sondern nur Abstempelungen und allerlei Vermerke oder Hinweise auf den Briefen. Und ich denke mal, das sind so etwa 160 Jahre vor unserer Gegenwart.

Beste Grüße
Cantus

Gerd	Am: 24.10.2009 22:42:14	Gelesen: 100421	# 19	@

Danke Cantus,

der Begriff stammt ja nicht von mir. Aber guck doch mal in einen gültigen Auktionskatalog.

Du wirst immer wieder auf diesen Begriff stoßen mit Marken des Deutschen Reichs.

Alles Gute, gerd

petzlaff	Am: 25.10.2009 10:41:33	Gelesen: 100363	# 20	@

Der Beleg wurde 1941 in die Post gegeben. Damals war Berlin die Hauptstadt des Deutschen Reichs. Dadurch, dass der Beleg 7 Jahre unterwegs war, wird er nicht zum "Vorläufer".

Vorläufer werden meines bescheidenen philatelistischen Wissens nach durch den Aufgabezeitraum bestimmt - auch wenn Auktionskataloge so etwas gelegentlich geflissentlich ignorieren.

Dieser tolle Brief hat es jedenfalls nicht nötig, als sog. Vorläufer im Wert gepushed zu werden - der ist auch als "Nicht-Vorläufer" ein Juwel.

LG
Stefan

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