Philaseiten.de: <b>USA: Die Z Grill Findung des René Tomalak</b>

Thema: USA: Die Z Grill Findung des René Tomalak

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lueckel2010	Am: 11.01.2021 15:21:58	Gelesen: 21573	# 14	@

@ Koban [#13]

Vielen Dank für Deine Rückmeldung.

Abschließend noch zwei Fragen: Was ist an meinen Zeilen (#40) polemisch? Kannst Du mich "aufklären"?

Moin aus Ostfriesland, "lueckel2010"

Holzinger	Am: 11.01.2021 16:07:10	Gelesen: 21568	# 15	@

@ Koban [#13]

Ich hänge mich immer ungern in solche kontroversen Meinungen. Meines Wissens nach geht es in dem zitierten Siegel-Link doch wohl mehr um die zeitliche und technische Einordnung der versch. Arten.

Peru ist nicht mein Gebiet. Aber so wie oben geschrieben, sind USA- und Peru-Grills nicht vergleichbar. Meines Wissens nach wurden in einer Pausenzeit/USA zwischen 1874 und 1879 für Grills für Peru geprägt, die nach der Literatur zwar "Z-Grill-ähnlich", aber nicht "identisch" sind (9x14 statt 11x14). Insofern halte ich die Aussage:

Um ein Gefühl für die US-Grills und die Ausrichtung der "Walmdächer" zu bekommen sollte man sich mit den von der US-National Banknote Company für Peru in den 1870er/1880er hergestellten Marken befassen. Diese haben Grills vergleichbarer Bauart, sind echt für sehr kleines Geld zu bekommen und die Grills sind m.W. nicht fälschungsgefährdet.

für nicht zielführend. Im Zitat sebst steht ja: "...v ergleichbarer Bauart..." und nicht "identisch".

Koban	Am: 11.01.2021 18:19:41	Gelesen: 21537	# 16	@

@ Holzinger [#15]

Einfach nochmal gaaanz in Ruhe lesen. Meine Antwort hast Du Dir schon selbst gegeben:

Im Zitat sebst steht(..): "...vergleichbarer Bauart..." und nicht "identisch"

Vielleicht bequemt sich ja mal einer der Experten, auf Nutzer Z-Grill 1867 einzugehen.

Offenkundige Anfänger sehenden Auges in ihr Verderben rennen lassen amüsiert vielleicht manche im Kämmerlein, ich habe wenigstens versucht, nach meinen Möglichkeiten, erste Hilfe zu leisten.

Koban

Holzinger	Am: 12.01.2021 15:34:40	Gelesen: 21428	# 17	@

@ Koban [#16]

Hier Scanauschnitte eines Z-Grill, der gesichert zu 100% ein Z-Grill ist!.

Sollte ein Bild in dieser Qualität vorgelegt werden und die anderen relevanten Parameter eindeutig stimmen, traue ich mir eine unmaßgebliche/unverbindliche Aussage zu. Zumindest: Prüfen lohnt sich.

Selbst wenn das eigene Bild so aussieht, schließt das eine gute Fälschung nicht aus.

Hier noch nachgereicht ein Scan aus einer USA-Spezialschablone für die Grills um die "theoretische/eigentliche" Form besser zu erkennen (im Original maßstabgerecht).

pritt	Am: 01.06.2021 09:42:55	Gelesen: 19351	# 18	@

Wer kann mir eine Marke zeigen mit Waffeleinpressung / Geheimzeichen ? Muss ja nicht unbedingt dieselbe sein auch nicht auf Brief. Habe echt noch nie eine gesehen.

Beim stöbern in den Kisten einige schöne USA Belege gefunden, nichts besonderes. Dabei ist mir der Brief mit der Minr 41 aufgefallen nach der Durchsicht im Katalog

Da gibt’s Geheimzeichen ? Nichts gefunden (siehe Aufnahmen 300 x). Waaffeleinpressung auch nichts gefunden.

Ich bin gespannt auf die Geheimzeichen / Waffeleinpressung.

[Redaktionell verschoben aus dem Thema "USA Belege"]

lueckel2010	Am: 02.06.2021 17:53:29	Gelesen: 19225	# 19	@

@ pritt [#18]

1. Aufgrund der Detailabbildung [3) in Ihrem Thread handelt es sich mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit um die Mi.-Nr. 41 I (Type I, gedruckt bei NBN bzw. ABN). Spuren einer Waffel (= grill), die sich in der Regel auch auf der Markenvorderseite befinden müssten (siehe nachfolgenden Scan), sind bei Ihren doch relativ schlechten Scans nicht festzustellen.

Vorschlag: Das Original genauer untersuchen!

2. Wunschgemäß zeige ich eine Waffel:

Mi.-Nr. 20 II W VI (Scott-Nr. 89)

Holzinger	Am: 02.06.2021 20:08:30	Gelesen: 19184	# 20	@

@ pritt [#18]

Da gibt’s Geheimzeichen ? Nichts gefunden (siehe Aufnahmen 300 x).

Es gibt keine "Geheimzeichen", denn sie sind alle bekannt!

Die Bezeichnung entstammt mehr oder minder aus der Übersetzung der Worte "secret mark". "Secret" bedeutet aber auch "versteckt" - und das sind sie. Sie sind nichts anderes als Markierungen der verschiedenen Druckereien um die Ausgaben entsprechend zuordnen zu können.

Natürlich muß man wissen wo und was (bei den verschiedenen Werten) näher betrachtet werden muß. In dem obigen Beispiel von pritt

ist "nichts" (trotz der schlechten Bildqualität des Forenschnappschußes) zu sehen. In Folge dessen handelt es sich um eine Ausgabe der "National Bank". Wäre in der Rocaille ein nach oben offener (Teil-)- Bogen zu sehen und der darüber liegende Bogen breiter, wäre es eine "Continental Bank-Ausgabe".

So gibt es für jeden Wert bekannte(!) Unterscheidungsmerkmale.

Zu dem Grill: Hier gibt es bei den NBN (National Bank Note) eine Besonderheit:

Die Ausgaben haben den H- oder I-Grill ( I-Grill ausnahmsweise auf der 10 ct. nicht!) mit den Abmessungen 10x12 bzw. 8,5x10.

Alle Werte wurden auch ohne Grill ausgegeben. Die Gründe sind aber unklar!

Martin de Matin	Am: 02.06.2021 21:02:42	Gelesen: 19167	# 21	@

@ pritt [#18]

Damit auch für alle der Unterschied ersichtlich ist, zeige ich unten die linke 10 c ohne Geheimzeichen und rechts die 10 c mit Geheimzeichen (kleine bogenförmige Linie). Das Geheimzeichen befindet sich an der Stelle, die mit Pfeil markiert ist.

Gruss
Martin

Rene T.	Am: 24.07.2024 21:42:09	Gelesen: 3978	# 22	@

Guten Abend mein Name ist Rene.T ich bin neu hier. Ich habe eine ganz Spezielle USA Z Grill Briefmarke entdeckt.

Ich wollte die Marke eigentlich von der PSE prüfen lassen, nachdem die PF meine Marke falsch geprüft hatte.

Jetzt wo ich den Beitrag lese, bin ich etwas verunsichert, was könnt ihr mir raten?

Vielen lieben Dank mfg

Lars Boettger	Am: 24.07.2024 21:49:16	Gelesen: 3971	# 23	@

@ Rene T. [#22]

Kannst Du bitte das Prüfergebnis veröffentlichen? Du müsstest ein Attest bekommen haben.

Beste Grüsse!

Lars

[Beiträge [#22] bis [#23] redaktionell verschoben aus dem Thema "Warnung vor den Prüfern der Professional Stamp Experts"]

Rene T.	Am: 24.07.2024 21:55:17	Gelesen: 3961	# 24	@

Klar gerne ;)

lueckel2010	Am: 24.07.2024 22:30:17	Gelesen: 3921	# 25	@

@ Rene T. [#22]

"....., nach dem die PF meine Marke falsch geprüft hatte."

Wie kommst Du darauf, dass falsch geprüft wurde? Wer hat das festgestellt? Fakten dazu würden bestimmt nicht nur mich interessieren!

Moin aus Ostfriesland, lueckel2010

Rene T.	Am: 24.07.2024 22:54:34	Gelesen: 3908	# 26	@

Ich habe diese Marke schon länger in meinen Besitz und erlich erworben. Sie wurde damals als E Grill #86 angeboten,aber es Stand auf Rückseite #85A drauf.

Klar ist es sehr unwahrscheinlich eine 3 Z Grill zu finden, aber nicht unmöglich.

Nach dem ich sie genau untersucht hatte, musste ich feststellen das der Grill nur bei Z passt und nicht bei E Grill laut Messschablone!

Und ich konnte teilweise Horizontale Ausbuchtungen feststellen, was nur bei den Z Grill existiert.

Es hatten mich natürlich nicht viele für ernst genommen, kann ich auf einer Seite auch verstehen. Mit Glück hat es sich vor einiger Zeit ein Spezialist von Auktionshaus Köhler angeschaut.

Er hatte laut seiner Überprüfung festgestellt, dass die Ausrichtung der Horizontalen Ausbuchtungen [-] Hoffnung gibt und es laut Schablone von erster bis letzter Ausbuchtung auch passt.

Ich kann auch sicher ein E Grill von ein Z Grill unterscheiden, aber die Prüfung ergab E Grill #86 was nicht stimmen kann.

mfg

bovi11	Am: 25.07.2024 08:35:53	Gelesen: 3767	# 27	@

Rene Tomalak aus Brotterode alias Rene T findet immer sehr seltene Sachen

Ein Originalfoto von Billy the Kid

https://www.bild.de/regional/thueringen/leipzig-news/schatzjaeger-findet-billy-the-kid-ist-dieses-foto-millionen-wert-82446600.bild.html

Mit einer angeblich extrem seltenen US-Grillmarke war er auch schon in Bild:

https://www.bild.de/ratgeber/sparfochs/sparfochs/wird-ren-38-briefmarken-millionaer-experte-gibt-hoffnung-79826202.bild.html

Im Repertoire sind auch "sehr seltene" Mona-Lisa "Gemälde" usw. usw.

Er ist unter mehreren eBay-Konten und über Kleinanzeigen unterwegs und bietet seine angeblichen Pretiosen zum Kauf an.

Nur damit man weiß, mit wem man hier diskutiert.

22028	Am: 25.07.2024 09:38:52	Gelesen: 3709	# 28	@

@ Rene T. [#26]

Warum bewirbst Du Dich nicht bei PSE und/oder der Philatelic Foundation als Prüfer ?

Nimms mir nicht übel, aber Dein übersteigertes Selbstbewusstsein und angebliches Wissen das durch nichts manifestiert oder belegt ist tut ja schon weh.

@ bovi11 [#27]

Der Bild Artikel wurde damals schon wie eine Sau durch die Foren gejagt, dann hörte man aber nichts mehr davon. Solche und ähnliche Artikel tauchen immer wieder mal auf.

bovi11	Am: 25.07.2024 09:42:14	Gelesen: 3705	# 29	@

@ 22028 [#28]

"Der Bild Artikel wurde damals schon wie eine Sau durch die Foren gejagt, dann hörte man aber nichts mehr davon. Solche und ähnliche Artikel tauchen immer wieder mal auf."

Ich weiß - die erneute Verlinkung jetzt in dieser Diskussion bot sich halt an.

TeeKay	Am: 25.07.2024 10:28:18	Gelesen: 3661	# 30	@

Kann er die Marke nicht Dieter Michelson vorlegen? Der wäre zwar sicher vorsichtig und riete: „Um sicher zu sein, brauchen Sie ein Zertifikat der Philatelic Foundation in New York. Die messen das elektronisch aus.“

Freundlicherweise nähme er die Marke beim nächsten Mal zur persönlichen Vorlage mit.

bovi11	Am: 25.07.2024 11:14:55	Gelesen: 3623	# 31	@

Rene T.

unter dem Pseudonym angemeldet seit 24.7.2024 ist seit Anfang 2021 hier im Forum auch unter dem Pseudonym

Z grill 1867

unterwegs:

https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?SU=285636628

https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?SU=134189768

Rene T.	Am: 25.07.2024 11:21:15	Gelesen: 3614	# 32	@

Tag Leute,

es hatte leider über 2 Jahre gedauert bis die Marke der PF übergeben wurde.

Ein Spezialist macht nicht umsonst Hoffnungen, wenn er sicher die Z Grill Anzeichen dafür festgestellt.

Klar muss es geprüft werden um es sicher bestätigt zu bekommen, aber die Voraussetzungen stimmten dafür.

Ich werde es noch mal zum Prüfen Einschicken lassen, weil das Prüfergebnis nicht passt!

Ich zeige euch 2 Scans, wo man eindeutig erkennt, dass die Marke nur bei Z passt. Es gibt spezielle Messschablonen dafür, die einzige Möglichkeit als Sammler es sicher zu überprüfen.

Ich habe nicht zu viel Fantasie, es liegt Klar auf der Hand wenn man sich mit USA Grills ausreichend beschäftigt.

So schnell gebe ich nicht auf, vielen Dank. ;) mfg

Rene T.	Am: 25.07.2024 11:23:13	Gelesen: 3608	# 33	@

Scan 2

Rene T.	Am: 25.07.2024 11:24:19	Gelesen: 3603	# 34	@

Scan 3

Rene T.	Am: 25.07.2024 11:25:53	Gelesen: 3599	# 35	@

Es passt auch sicher mit anderen Z Grill Ausgaben überein. Mfg

Attila	Am: 25.07.2024 12:15:12	Gelesen: 3548	# 36	@

http://pfsearch.org/pfsearch/pf_grd.php?calledfrom=lkp&btnSubmit=Search&appl_no=603024&certissued=&app_coufk=1&catnoselect=eq&certcatno=&pfoper=All&pfgrade=&certsymbol%5B%5D=All&subtype%5B%5D=All&certcolor=&keyoper=both&keyword=&recsperpage=10&pscolumn=default&sortord=DESC&calledfrom=lkp

MvG
Attila

[b] Redaktionelle Ergänzung:

GRID CANCEL.

AND WE ARE OF THE OPINION THAT

IT IS NOT SCOTT NO. 85A, RATHER IT IS SCOTT NO. 86, "E." GRILL ON THIN PAPER, GENUINE WITH CLIPPED PERFS AT RIGHT AND TONED PERFS AT BOTTOM.

UND WIR SIND DER MEINUNG, DASS

ES HANDELT SICH NICHT UM SCOTT NR. 85A, SONDERN UM SCOTT NR. 86, "E". GRILL AUF DÜNNEM PAPIER, ECHT MIT ABGESCHNITTENEN PERFS RECHTS UND GETÖNTEN PERFS UNTEN. (DeepL]

Rene T.	Am: 25.07.2024 12:31:30	Gelesen: 3535	# 37	@

Man sieht doch eindeutig das E Grill nicht passt, aber Prüfer können machen Fehler machen.

Es ist nun die Frage ob ich es dort noch mal einreiche oder besser bei der PSE?

Die horizontale Ausbuchtung ist teilweise ersichtlich und verläuft wie bei den Z Grill Beispiel.

Vielen Dank für den Link ;)

22028	Am: 25.07.2024 12:32:50	Gelesen: 3532	# 38	@

@ Rene T. [#37]

Es ist nun die Frage ob ich es dort noch mal einreiche oder besser bei der PSE?

Das kannst Du machen wie Du willst..., die Entscheidung kann Dir keiner abnehmen...

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