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Thema: Deutsches Reich: Flaggenstempel
Das Thema hat 184 Beiträge:
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winni Am: 04.04.2010 11:12:37 Gelesen: 152061# 10 @  
Hallo liebe Sammlerfreunde,

ich habe da zu Ostern auch ein paar schöne Stücke. :-))


Bild 1


Bild 2


Bild 3a


Bild 3b


Bild 3c


Bild 4

Schöne Ostern an alle Leser

Viele Grüße

Winni
 
Jürgen Witkowski Am: 04.04.2010 16:35:10 Gelesen: 152033# 11 @  
@ winni [#10]

Alle von Dir gezeigten Belege wurden mit Bickerdike Stempelmaschinen bearbeitet. Der Stempel aus Bremen wurde in den vorherigen Beiträgen schon erwähnt. Dein Beleg (Bild 1) gehört zur frühen Variante, wie er auch von Nigel gezeigt wurde.

Beim Stempel von Chemnitz *1* gibt es analog zu Bremen 2 Typen. Neben der Verwendungszeit unterscheiden sie sich auch im Erscheinungsbild der Stempelfahne. Der Typ 2 ist dabei in seinem Erscheinungsbild deutlich filigraner als Typ 1. Dein Exemplar (Bild 2) ist dem Typ 1 zuzuordnen. Zum direkten Vergleich habe ich die beiden Typen aus meiner Sammlung untereinander gestellt.



Nachgewiesene Verwendungszeit Chemnitz *1*:
Typ 1: 06.07.1903 - 08.03.1906
Typ 2: 14.01.1907 - 31.12.1912

Der Stempel Leipzig *13A (Bild 3a - 3c) zeigt neben der eigentümlichen Form des Stempelkopfes, einem Kreisstempel mit großem Obersegment, noch eine weitere Besonderheit. Was unten im Stempelkopf wie die Angabe des Postamtes aussieht, ist in Wahrheit die Jahreszahl (19)01 oder (19)02. Die Stempel stammen alle von derselben Maschine, die in der Briefaufgabe eingesetzt war. Parallel dazu gab es eine Maschine in der Briefankunft mit der Kennung Leipzig *13B. Der Stempel hatte keine Stempelfahne und wird daher oftmals nicht als Bickerdike-Maschinenstempel erkannt.



Nachgewiesene Verwendungszeiten:
Leipzig *13A: 29.08.1901 - 28.09.1902
Leipzig *13B: 06.09.1901 - 12.09.1902

Nun zu Deinem letzten Stempel Leipzig *13a (Bild 4). Zu diesem Stempel gibt es wiederum das Gegenstück ohne Stempelfahne aus der Briefankunft mit der Kennung Leipzig *13b und einem Stempel mit Stempelfahne und der Kennung Leipzig *13c, der zu den Raritäten unter den Bickerdike-Stempeln gehört, da er nur an 2 Tagen nachgewiesen ist. Vom in der Briefankunft verwendeten Stempel Leipzig *13b zeige ich ein Exemplar, dass das derzeit bekannte späteste Verwendungsdatum 10.12.08 aufweist.



Nachgewiesene Verwendungszeiten:
Leipzig *13a: 25.09.1902 - 22.12.1908
Leipzig *13b: 24.10.1902 - 10.12.1908
Leipzig *13c: 31.12.1903 + 31.12.1904

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 
winni Am: 07.11.2010 12:37:31 Gelesen: 151322# 12 @  
Habe hier einen Beleg mit Stempel Baden Baden vom 20.12.12. Lt. Handbuch der Stempel ist dieser Stempel aber erst ab 23.12.12 eingesetzt.

Stempelfälschung oder Frühverwendung ?



Viele Grüße

winni
 
winni Am: 07.11.2010 12:45:54 Gelesen: 151320# 13 @  
Noch einer !

Hier der Stempel Halle (Saale) 2h 1B2, gültig bis 24.10.04.

Dieser Stempel zeigt aber das Datum 26.10.04 ?



Danke für Eure Mitarbeit und Antworten.

winni
 
Jürgen Witkowski Am: 07.11.2010 13:35:47 Gelesen: 151305# 14 @  
@ winni [#12]+[#13]

Im Gegensatz zu Briefmarkenausgaben, bei denen es festgesetzte Verwendungszeiträume gibt, die man in den entsprechenden amtlichen Veröffentlichungen nachlesen kann, ist die Eingrenzung der Verwendungszeiträume für Stempel sehr viel schwieriger. Darin unterscheidet sich die Stempelkunde von der traditionellen Briefmarkenkunde.

Die Stempelhandbücher können immer nur den Stand der Erkenntnis zum Zeitpunkt der Veröffentlichung darstellen. Die veröffentlichten Daten stellen die zu diesem Zeitpunkt bekannten Früh- und Letztverwendungsdaten (FD bzw. LD) dar. Das stellt aber auch einen großen Reiz für den forschenden Philatelisten dar.

Ich habe vor einem Jahr für die Poststempelgilde begonnen, die abweichenden Daten zu den Veröffentlichungen von Kohlhaas/Riese zu den frühen deutschen Stempelmaschinen zu erfassen. Bis zu einer geplanten Ausgabe eines Katalogwerkes, das nur den Katalogteil dieser Bücher enthalten soll, wird es aber noch zwei bis drei Jahre dauern.

Insofern bin ich dankbar für Meldungen wie Deine. Der Stempel Baden-Baden stellt in der Tat eine neues FD dar, während für den Stempel von Halle bereits der 15.11.1904 als LD gemeldet wurde.

Ich hoffe, Du findest Spaß an den Flaggenstempeln, die ihre stärkste Verwendung ja in dem von Dir bevorzugten Zeitraum der Germania-Ausgaben hatten.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 
Hermes65 Am: 07.11.2010 14:12:59 Gelesen: 151295# 15 @  
Ein bisschen langweilig auf die Dauer, die sind doch alle gleich.
 
winni Am: 07.11.2010 14:37:14 Gelesen: 151292# 16 @  
@ jürgen

Danke erst mal für Deinen Beitrag, da hab ich ja mal Glück mit dem FD. :-))

Nachdem ich mir die Bücher der Poststempelgilde gegönnt habe, werde ich mich weiter mit dem Gebiet der Stempel beschäftigen und hier weiter über derartige Funde berichten.

Auch die nicht so beliebten Wellenstempel finde ich ganz spannend. Habe da schon einige schöne Stücke.

Auch den finde ich recht schön. :-))



Viele Grüße

winni
 
Jürgen Witkowski Am: 07.11.2010 15:07:19 Gelesen: 151283# 17 @  
@ winni [#16]

Dieser Stempel stammt von einer Krag-Bandstempelmaschine. Es ist der erste derartige Stempel aus Hamburg. Die bekannten Verwendungsdaten liegen zwischen dem 20.07.1905 und dem 13.03.1906.

Die Bandstempelmaschinen werden aus postalischer Sicht als Ganzstempelmaschinen bezeichnet, da der Stempelabdruck über das ganze Poststück verläuft. Die in diesem Thema zur Diskussion stehenden Flaggenstempel sind dagegen Fahnenstempel, bestehend aus Stempelfahne und Stempelkopf. Sie werden postalisch als Halbstempelmaschinen bezeichnet.

Anhand des Bildes kann man den Unterschied leicht erkennen.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen


 
Jürgen Witkowski Am: 27.02.2011 18:35:43 Gelesen: 150436# 18 @  
Flaggenstempel ohne Flagge

Die wegen ihrer markanten Flaggenstempel beliebten Bickerdike-Stempelmaschinen wurden in Württemberg in der Regel mit einem Entwerterteil, bestehend aus acht waagerechten Strichen betrieben.

Die in Stuttgart ab Mitte 1903 bekannte Maschine wurde im Jahr 1909 nach Wangen im Allgäu umgesetzt. Dort war sie aber kaum im Einsatz. Es sind lediglich zwei Belege literaturbekannt, die beide vom 30.12.1909 stammen. Die Bickerdike-Stempel von Wangen zählen zu den großen Raritäten unter den deutschen Maschinenstempel.

Ihr könnt euch bestimmt meine Freude vorstellen, als ich Mitte Februar 2011 auf einer Briefmarkenbörse ein drittes Exemplar in einer Kiste mit Ganzsachenbelegen fand. Der Stempel vom K.(öniglichen) Postamt Wangen im Allgäu weist zudem noch ein neues Datum auf, den 10.10.1910.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen


 
muemmel Am: 27.02.2011 19:39:00 Gelesen: 150426# 19 @  
@ Concordia CA [#18]

Hallo Jürgen,

dann einen herzlichen Glückwunsch zu dem Fund dieser Karte und dann auch noch mit Schnaps-Datum.

Schönen Gruß
Harald
 
Jürgen Witkowski Am: 20.03.2011 22:06:34 Gelesen: 150142# 20 @  
Die Bickerdike-Stempelmaschinen sind bekannt für ihre markanten Flaggenstempel mit der Reichspost-Dienstflagge. Nur wenige Sammler wissen, dass von einer Bickerdike-Stempelmaschine der erste deutsche Maschinenwerbestempel stammt. Im Bochmann Katalog der deutschen Gelegenheitsstempel ist er unter Düsseldorf S 7 aufgeführt.

Der Stempel Düsseldorf Ausstellung wurde von Anfang Mai bis Ende Oktober 1904 aus Anlaß der Internationalen Kunsthistorischen Gartenbauausstellung Düsseldorf 1904 verwendet.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen


 
rostigeschiene (RIP) Am: 12.05.2011 23:03:46 Gelesen: 149554# 21 @  
Ein schöner Flaggenstempel auf einer Karte aus München. Dieser Stempel war, wenn es keine neuen Erkenntnisse gibt, vom 12.03.06 bis 02.09.07 in Gebrauch.



Aufgegeben wurde diese Karte in München am 3.6.06, einen Tag später erreichte sie Düsseldorf.

Werner
 
rostigeschiene (RIP) Am: 28.07.2011 18:20:37 Gelesen: 148844# 22 @  
Hallo zusammen

In letzter Zeit ist es etwas ruhiger geworden um die Maschinenstempel, da möchte ich dieses Thema einmal nach oben holen. Jürgen (Concordia CA) wird sich bestimmt zu gegebener Zeit dazu äußern.

Der Bickerdike-Stempel aus München 2 B P mit der Beschädigung 1 ist, im Handbuch Nr.41 der INFLA Bücherei, vom 12.03.1906 bis 02.09.1907 bekannt.

Ohne diese Beschädigung ist der nachgewiesene Verwendungszeitraum vom 20.02.1905 bis 18.07.1905 eingetragen.



Die mir heute mit der Post zugegangene Karte zeigt einen Stempelabschlag, mit Beschädigung 1, der im oben erwähnten Handbuch nicht, weder mit noch ohne Beschädigung, als Verwendungszeitraum angegeben ist.

Gibt es, für die Verwendung dieses Stempelkopfes, neue Zeitfenster die mir noch nicht bekannt sind?

Fragt Werner
 
winni Am: 28.07.2011 22:02:57 Gelesen: 148817# 23 @  
Hallo Werner

Da hast Du meinen frühen noch mal unterboten. :-)) Glückwunsch !



Viele Grüße

Winni
 
Jürgen Witkowski Am: 30.07.2011 20:26:12 Gelesen: 148718# 24 @  
@ rostigeschiene [#22]

Ich überarbeite gerade die Registratur der Bickerdike-Stempel. Das aktelle Letztdatum ohne Beschädigung für den Stempel MÜNCHEN / 2 B.P. ist der 18.07.1905, das aktelle Frühdatum mit Beschädigung ist der 29.07.1905. Die Lücke im Nachweis beträgt also nur noch 11 Tage.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 
winni Am: 03.08.2011 20:44:55 Gelesen: 148577# 25 @  
Hallo Liebe Sammlerfreunde

Hab ich gerade ergattert, freu !



Viele Grüße

Winni
 
Jürgen Witkowski Am: 03.08.2011 21:53:32 Gelesen: 148563# 26 @  
@ winni [#25]

Sehr schöner Beleg des ersten Berliner Columbia-Stempels. Der Stempel war ab Oktober 1901 in Gebrauch.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 
Germaniafan Am: 20.08.2011 15:02:57 Gelesen: 148136# 27 @  
Hier ein Bickerdike Stempel LEIPZIG * 13 a sowie dem Bickerdike Bestellstempel LEIPZIG * 13 b auf einer Ansichtskarte vom 4.8.1903.

Schöne Grüße
Guido


 
rostigeschiene (RIP) Am: 18.01.2012 17:16:37 Gelesen: 144458# 28 @  
Hallo zusammen,

zur Abwechslung einmal ein Fahnenstempel.




Düsseldorf Ausstellung vom 6.5.04.

Im Handbuch von Kohlhaas / Riese ist als Erstverwendungstag dieses Stempels der 7.5.04 angegeben, hat jemand noch frühere Daten?

Werner
 
Jürgen Witkowski Am: 18.01.2012 20:41:25 Gelesen: 144437# 29 @  
@ rostigeschiene [#28]

Von anderer Stelle ist mir der 01.05.1904 belegt worden. Das ändert aber nichts an Deinem schönen Abschlag.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 
rostigeschiene (RIP) Am: 18.01.2012 20:52:48 Gelesen: 144435# 30 @  
@ Concordia CA [#29]

Prima, danke für die Berichtigung. Handbucheintrag korrigiert. Dann kann ich diesen Stempel mit dem neuen Datum gleich in die Datenbank hochladen.

Werner
 
cowie Am: 19.01.2012 14:08:28 Gelesen: 144409# 31 @  
Hallo Werner,

hier noch das dazu passende Bild.



Gruß Frank
 
rostigeschiene (RIP) Am: 19.01.2012 20:30:00 Gelesen: 144383# 32 @  
@ cowie [#31]

Danke Frank, fürs Zeigen des schönen Beleges. Ich glaube, Düsseldorf ist noch für manche Überraschung gut. Hier die nächste:





Da im Handbuch nur ein Datum eingetragen ist, habe ich hier ein zweites. Oder gibt es noch ein Drittes?

Werner
 
Jürgen Witkowski Am: 20.01.2012 17:38:03 Gelesen: 144317# 33 @  
@ cowie [#31]

Danke für das Zeigen des Bildes. Genau auf Deinen Stempel habe ich mich bezogen.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 
Jürgen Witkowski Am: 20.01.2012 17:40:22 Gelesen: 144316# 34 @  
@ rostigeschiene [#32]

Da hast Du aber ein echtes Rosinchen entdeckt. Es ist erst der zweite Stempel, der gemeldet wurde. Es gibt bestimmt noch sehr viel mehr, man muss sie nur finden.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

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