Philaseiten.de: Sütterlin und andere Schriften

Thema: Sütterlin und andere Schriften - wer kann das lesen ?

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DERMZ	Am: 12.01.2020 05:47:39	Gelesen: 539513	# 1337	@

Guten Morgen,

das eigene Hirn krampft auch im Neuen Jahr wieder mal.

Der Gruß aus dem Jahr 1914 - es reimt sich mir das Ende nicht zusammen, doch seht selbst:

Gelesen habe ich folgendes:

Feldpostkarte

An
Herrn Lehrer Kornmann
in
Michelbach
Post Marburg
a.d. Lahn

Eerneghem b Ostende 24.12.14
Mein lieber Herr Lehrer u. Familie!
Ich wünsche so gut ichs kann
fangt das neue Jahr gut an
Geduld u. Hoffnung haltet fest
Auf Gottvertrauen ists’ aller best
Gottselig u Zufriedenheit
All dieses meinen St.... begleid.
Unteroffz. Muth

Wie lese ich die beiden letzten Worte richtig?

Besten Dank für eine Hilfestellung sagt Olaf

epem7081	Am: 12.01.2020 06:02:18	Gelesen: 539509	# 1338	@

Hallo Olaf,

ich lese hier als letzte Zeile:

All dieses meinen Wunsch begleid

Einen schönen Sonntag wünscht
Edwin

DERMZ	Am: 13.01.2020 05:12:28	Gelesen: 539285	# 1339	@

@ epem7081 [#1338]

Guten Morgen Edwin,

das habe ich mir gewünscht, aber nicht gedacht, dass ich so früh und so schnell eine Antwort bekomme.

Besten Dank dafür sagt Olaf

Thomas S.	Am: 19.01.2020 19:46:31	Gelesen: 537974	# 1340	@

@ Thomas S. [#1163]

Hallo Zusammen,

im August vergangenen Jahres hatte ich ein paar Lücken bei der Transkription einer Karte von Dr. Kloss an Zechmeyer sen. in Nürnberg. Siehe [#1163]

Freundlicherweise bekam ich hier im Forum gleich Hilfestellung. Bei der Unterschrift von „Dr. Kloss“ kam es zu einer abweichenden Übersetzung, was natürlich durch fehlenden Unterschriftsvergleich auch schnell passieren kann. Bei der gezeigten Karte war auch zusätzlich der seitliche Namensvermerk besonders irreführend.

Damals hatte ich noch keine Vergleichsunterschriften oder alternative Schriftproben zur Hand. Mittlerweile habe ich in der Literatur viele Beispiele der Unterschrift von Dr. Kloss entdeckt.[1] So ist mir auch wieder meine damalige Anfrage hier im Forum und die Karte aus meiner Sammlung eingefallen.

Zur Sicherheit habe ich bei Wolfgang Maassen die Karte vorgelegt und die Authentizität der Unterschrift angefragt. Er hat viele Schriftproben vorliegen und hat die Unterschrift auf meiner Karte als die von Dr. Kloss bestätigt. Freundlicherweise hat er mir erlaubt aus seiner Sammlung ein paar Karten mit Unterschrift Dr. Kloss hier abbilden zu dürfen. Diese zeigen die Übereinstimmung sehr schön. Ich bitte die Qualität zu entschuldigen, die Abbildungen lagen mir nur als pdf vor und ich musste diese erst ausdrucken und als .jpg wieder scannen.

Viele Grüße
aus Nürnberg
Thomas S.

[1] Abbildungen der Unterschrift sind unter anderem zu sehen in: Maaßen, Wolfgang, Alfred Moschkau Philatlist, Heimatkundler und Museumsgründer, PhilCreativ, 1 Aufl., 2012, S. 237 u. S. 238 alternativ auch Abbildung in Brühl, Carlrichard, Geschichte der Philatelie Band 2, Georg Olms Verlag, 1. Aufl., 1986, S. 1077
[2] Abbildungen 1-3 aus dem Archiv von Wolfgang Maassen, als Pdf per Mail freundlicherweise zur Verfügung gestellt 01-2020

wessi1111	Am: 19.01.2020 22:52:58	Gelesen: 537939	# 1341	@

@ Thomas S. [#1340]

Hallo Thomas,

eine Grafik aus einer PDF-Datei abspeichern geht folgendermaßen (Adobe Acrobat Reader DC in Windows 10):
1. Im Menü "Bearbeiten" den Menüpunkt "Schnappschuss erstellen" anklicken
2. Mit gedrückter linker Maustaste einen Rahmen um das Objekt der Begierde ziehen, es erfolgt eine Meldung, dass der ausgewählte Bereich kopiert wurde
3. Paint öffnen
4. Mit STRG+C oder dem Menüpunkt "Einfügen" den kopierten Bereich aus der PDF einfügen
5. Mit "Speichern unter" als JPG speichern

Gruß
Wessi

Thomas S.	Am: 19.01.2020 23:51:45	Gelesen: 537930	# 1342	@

@ wessi1111 [#1341]

Hallo Wessi,

herzlichen Dank, auch von meinem Drucker, für die Arbeitserleichterung.

Viele Grüsse
Thomas

volkimal	Am: 20.01.2020 13:48:45	Gelesen: 537810	# 1343	@

@ Thomas S. [#1342]

Hallo Thomas,

noch eine kleine Ergänzung zur Vorgehensweise beim Erstellen eines Screenshots. Die Qualität ist davon abhängig, wie groß die Abbildung auf dem Bildschirm ist. Hier einmal im Vergleich:

Beim linken Bild habe ich den Screenshot aus einer pdf erstellt, bei der eine ganze DIN A4 Seite auf dem Bildschirm dargestellt war (68,6 %). Bevor ich das rechte Bild erstellt habe, habe ich die pdf am Bildschirm so eingestellt, dass der Beleg möglichst groß am Bildschirm abgebildet war (200 %). Erst dann habe ich den Screenshot erstellt.

Schau Dir die beiden Bilder einmal im Vergleich an, indem du auf die Bilder klickst.

Viele Grüße
Volkmar

Thomas S.	Am: 20.01.2020 19:59:03	Gelesen: 537611	# 1344	@

@ volkimal [#1343]
@ wessi1111 [#1341]

Hallo Zusammen,

vielen Dank für Eure Mühe mich in meiner Softwarenutzung auf den aktuellen Stand der Möglichkeiten zu bringen. :)

Ich habe mit Euren Hinweisen die zweite Karte aus meinem Beitrag in ein jpg umgewandelt:

Ich muss noch etwas experementieren wegen Bildschärfe usw., aber es ist wirklich eine riesige Erleichterung in der Handhabung.

Viele Grüße
Thomas

wessi1111	Am: 21.01.2020 05:35:37	Gelesen: 537487	# 1345	@

@ mausbach1 [#1327]

Hallo Claus,

entziffern kann ich die Anschrift auch nicht wirklich.

Was über Google und Co herauszufinden ist:

Astrabad heißt heute Gorgan und liegt auch im Iran.
Der eingedruckte Absender in kyrillisch bedeutet "Tumanyants Brothers Trading House" und ist auf der Homepage von Baku in Aserbaidschan in der Unternehmensliste zu finden [1], vielleicht gibt es aber auch noch andere Unternehmen mit gleichem Namen.
Der nichtarabische Text sieht mir nicht nach kyrillischer Schrift aus, daher sehe ich den Vorschlag von Heinrich3 [#1328] "Marrakesch" nicht.
Das erste könnten Zahlen sein, dann "Importe". Weiter komme ich leider auch nicht.

Gruß
Wessi

[1] https://www.ourbaku.com/index.php/Общества,_товарищества,_торговые_дома,_банки,_предприятия,_работавшие_в_Баку_(сводный_список)

Magdeburger	Am: 22.01.2020 12:38:14	Gelesen: 537254	# 1346	@

Liebe Sammelfreunde,

eine Sauklaue, wer kann hier helfen ?

Schreib ich jetzt hier kurz? ergebenst mit, daß die StiftsCasße
nun auch die letzten 500 Rt. Friedrich d'or zurückzuzahlen, ud damit
also das ersparungsliche? Vorlohn mit 15000 Rt F endlich meiner zu
erfüllen ist. Ich werde diese Zahlung Postamtlich noch (nach) ???
??????? mit
357 Rt 15 gr ?????? ????? ud mit
140 Rt --- Friedrich d'or in Quittung über die jetzt am 1. July ???
werdende ?????? ??? =??????????? 14100 Rt Cap. ud
2 Rt 15 gr durch in Quittung über die in Mitte April c ga
musten 500 Rt Nachzahlung, über welche Zinsen
auf Quittung gleich mit übergeben ?? ud Haupt-
Landes Amte ersuchen werde, diese Zahlung ud
Quittungen ????? zur Stunde? ??????????????? und
???? St...zahl durch die Hl ???? ud ??????
???????????? anzunehmen.
Auch E...tung dieser Gelder ud Quittung
erstete ich Er. ergebenst um ????? Rück-
sendung der mit am 31. mit ??? ????? ????
? 28 (12) April mitg.... Zustand ?????????
????? um mich, der mich mit d. ??????
Hochachtung ?????????
Er.
ergebenste
GlaffeyRichter

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

volkimal	Am: 22.01.2020 19:14:57	Gelesen: 537163	# 1347	@

@ Magdeburger [#1346]

Hallo Ulf,

einen Teil konnte ich entziffern. Hier ist der aktuelle Stand:

theile ich jetzt hierdurch ergebenst mit, daß die StiftsCasße
nun auch die letzten 500 Rt. Friedrich d'or zurückzuzahlen, ud damit
also das ursprüngliche Darlehn mit 15000 Rt F endlich wieder zu
verfüllen ist. Ich werde diese Zahlung Postamtlich nach Ihren
Wünschen mit
357 Rt 15 gr ?????? ????? ud mit
140 Rt --- Friedrich d'or in Quittung über die jetzt am 1. July fellig(?)
werdenden Zinsen ??? =??????????? 14100 Rt Cap. ud
2 Rt 15 gr durch in Quittung über die in Mitte April c ge
machten 500 Rt Nachzahlung, über welche Zinsen
ich Quittung gleich mit übergeben ?? ud Haupt-
Landes Amte versuchen werde, diese Zahlung ud
Quittungen auch zur ???? Beförderung an
??? ???? durch die Hl ???? ud ??????
gefälligst anzunehmen.
Nach Empfang dieser Gelder d Quittung
ersuche ich Er. ergebenst um ????? Rück-
sendung der mit am 31. mit ??? ????? ????
? 28 (12) April mitgetheilt ???? ????
????? an mich, da ich mit d. ??????
Hochachtung ?????????
Er.
ergebenste
GlaffeyRichter

Jetzt mache ich erst einmal eine kleine Pause.

Viele Grüße
Volkmar

mausbach1 (RIP)	Am: 23.01.2020 07:48:57	Gelesen: 537044	# 1348	@

@ wessi1111 [#1345]

Guten Morgen,

besten Dank für die Erweiterungen des Beleges!

Glückauf!
Claus

Magdeburger	Am: 23.01.2020 16:05:45	Gelesen: 536970	# 1349	@

@ volkimal [#1347]

Hallo Volkmar,

recht herzlichen Dank - die Schrift ist wirklich erschreckend.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Peter aus Oststeinbek	Am: 23.01.2020 18:33:37	Gelesen: 536887	# 1350	@

Nun will ich auch mein Glück versuchen, aber einige Worte kann ich aich nicht entziffern:

Vorweg einige Bemerkungen
Der Friedrich d’or (oder Friedrichsdor), benannt nach Friedrich dem Großen, ist eine preußische Goldmünze im Nominalwert von 5 silbernen preußischen Reichstalern (Pistole), die zwischen 1741 und 1855 geprägt wurde.
1821 wurde ein für ganz Preußen gültiges Kleinmünzensystem eingeführt. Der Taler wurde nun in 30 Silbergroschen unterteilt, der Silbergroschen aber weiter in 12 Pfennige.

Im Text sind verschiedene Bezeichnungen angegeben.
Das“F“ steht für die links stehende Zeile, die an diese Stelle eingefügt gehört
Alle Währungsabkürzungen kenne ich leider nicht, muss also einiges zusammenreimen.
Das u steht für und mit u-Strich darüber, durch den Schnörkel sieht es aus wie ud.

Theile ich jetzt hierdurch ergebenst mit, daß die Stifts Casse
nun auch die letzten 500 Friedr d’or zurückzuzahlen, u damit
also das ursprüngliche Darlehn mit 15 000 p F endlich wieder zu ( F= lt Dar. v. 15. May 37)
verfüllen ist. Ich werde diese Zahlung … nach Ihren ??? ( Postamtlich lese ich nicht daraus, passt auch nicht. Erster Buchstabe ist kein P, es geht um die gewünschte Verbuchung)
Wünschen mit
357 (Taler) 15 gl (Groschen) --- ? Friedr d’o u mit
140 (Taler) ----- Friedr d’or in Quittung über die jetzt am 1. July fellig
werdenden Zinsen. Für die bisher 14000 (Taler) Cap. u
2 (Taler) 15 desgl. in Quittung über die in Mitte April ge
machten 500 (Taler) Nachzahlung, über welche Zinsen
ich Quittung gleich mit übergeben und hiesige
Landes Bank ersuchen werde, diese Zahlung u
Quittungen welche zur Stunde beförderung u
Ein Wegezoll durch die H (?) (vielleicht eine Firma?)
gefälligst anzunehmen

Nach Empfang dieses Geldes u Quittung
ersuche ich fr. (?) ergebenst um ??? Aus
sendung der weiteren (?) Rt mit am ???
28 (12) April mitgetheilten ??? bescheinigen
Denn an mich, der ich mit d. vorzügl.
Hochachtung ??? grüße

Schönen Gruß, Peter

Magdeburger	Am: 24.01.2020 11:28:14	Gelesen: 536721	# 1351	@

@ Peter aus Oststeinbek [#1350]

Hallo Peter,

zwischenzeitlich erreichte mich eine weitere Transkription per Mail - auch nicht vollständig. Auch Dank an dich!

Das Schriftstück wurde nicht von der Äbtissin Glaffey unterschrieben, sondern vom Stiftrath Georg Carl Richter.

Ich habe nun versucht, alles zusammen zu setzen:

theile ich jetzt hierdurch ergebenst mit, daß die StiftsCasße
nun auch die letzten 500 Rt. Friedrich d'or zurückzuzahlen, ud damit
also das ursprüngliche Darlehn mit 15000 Rt F endlich wieder zu (F=lt Dar. v. 15. May 37)
erfüllen ist. Ich werde diese Zahlung Postamtlich nach Ihren
Wünschen mit
357 Rt 15 gr ??? Friedrich d'or u mit
140 Rt --- Friedrich d'or in Quittung über die jetzt am 1. July fellig(?)
werdenden Zinsen für die leihung oder bisher 14100 Rt Cap. ud
2 Rt 15 gr durch in Quittung über die in Mitte April c ge
machten 500 Rt Nachzahlung, über welche Zinsen
ich Quittung gleich mit übergeben ud hiesiges
Landes Amte ersuchen werde, diese Zahlung ud
Quittungen anhero zur Bleibe Beförderung an
Fw ???? durch die Hl Siegel ud Bandler (Fw ????? könnte auch Er. Name = Empfänger sein
gefälligst anzunehmen.
Nach Empfang dieser Gelder d Quittung
ersuche ich Er. ergebenst um ????? Rück-
sendung der uns am 31. mit im ????? ????
? 28 (12) April mitgetheilt Jahresbescheinigen
????? an mich, der ich mit d. vorzügl.
Hochachtung ?????????
Er.
ergebenster
G(eorg)C(arl)Richter

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

volkimal	Am: 16.02.2020 15:41:44	Gelesen: 532214	# 1352	@

Hallo zusammen,

heute brauche ich einmal eure Hilfe.

Diese sehr schöne Rohrpostkarte hat meine Urgroßmutter Hedwig Werdermann (geb. Hecker) an ihre Schwester Else geschickt, die gerade bei der dritten Schwester Clara Markgraf zu Besuch war. Ich wüsste gerne, in welcher Straße Clara Markgraf, die Schwester meiner Urgroßmutter in Berlin Britz gewohnt hat.

Leider hatte meine Urgroßmutter damals schon Probleme und die Schrift ist schlecht lesbar. Ich denke, dass der Straßenname mit "W" beginnt (siehe das "Wir" in der zweiten Zeile auf der Textseite).

Viele Grüße
Volkmar

Jensen	Am: 16.02.2020 16:27:27	Gelesen: 532196	# 1353	@

Hallo,

die Straße heißt "Lowise Reuterring 25".

Viele Grüße
Jens

volkimal	Am: 16.02.2020 16:32:24	Gelesen: 532193	# 1354	@

@ Jensen [#1353]

Hallo Jens,

vielen Dank! Jetzt erkenne ich auch was passiert war. Meine Urgroßmutter hatte sich vertan und eine falsche Straße angegeben. Dann hat sie selbst den Fehler korrigiert. Ich war zunächst davon ausgegangen, dass die Karte innerhalb von Britz nachgeschickt wurde.

Viele Grüße
Volkmar

epem7081	Am: 16.02.2020 17:16:22	Gelesen: 532185	# 1355	@

@ volkimal [#1352]

Hallo Volkmar,

das könnte heute schon fast ein Sonntagsrätsel sein. Abgesehen vom ersten Buchstaben finden sich nach dem Ausbau von Britz im Straßenverzeichnis [1] im Jahre 1928 in der Hufeisensiedlung die Liningstraße und die Miningstraße. Im Hinblick auf den Briefbeginn "Meine liebe Schwester" halte ich hier die Miningstraße für die zutreffende erste Straßenangabe.

Ich bin gespannt, ob es noch andere Erkenntnisse gibt.

Mit sonntäglichem Gruß
Edwin

[1] https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Straßen_und_Plätze_in_Berlin-Britz

volkimal	Am: 16.02.2020 17:27:03	Gelesen: 532180	# 1356	@

@ epem7081 [#1355]

Hallo Edwin,

du hast recht, es heißt Miningstraße. Vergleiche den ersten Buchstaben einmal mit dem M in Markgraf. Vielen Dank!

Entweder ist Clara Markgraf innerhalb von Britz umgezogen und Urgroßmutter hatte ursprünglich die alte Adresse angegeben. Wir hatten aber noch mehr Verwandte in Berlin-Britz. Vielleicht hatte sich Urgroßmutter zunächst einfach nur in der Anschrift vertan.

Viele Grüße
Volkmar

DERMZ	Am: 16.02.2020 17:27:04	Gelesen: 532180	# 1357	@

@ epem7081 [#1355]

Hallo Edwin,

da Else gerade bei Clara Markgraf zu Besuch war, und in der Adresse auch Pastor Markgraf genannt ist, ist die gesuchte Straße die Miningstraße. Die beiden "M" sehen sich doch sehr sehr ähnlich.

Beste Grüße

Olaf

evwezel	Am: 24.02.2020 10:34:09	Gelesen: 530254	# 1358	@

Liebes Forum,

seit kurzer Zeit versuche ich selbst Sütterlinschrift zu lesen. Nun habe ich einen Feldpostbeleg und vier Worte im ersten Satz geben mir Kopfschmerzen.

“Lieber Franz!

Nun will ich dich aber
nicht länger warten lassen und
? dir heute einige ?
? in den letzten Tagen ?
geworden sind.”

Kann jemand die vier fehlenden Worte lesen?

Vielen Dank im Voraus!

Emiel van Wezel

opti53	Am: 24.02.2020 10:47:00	Gelesen: 530246	# 1359	@

Hallo Emiel,

der Text heißt: Nun will ich dich aber nicht länger warten lassen und sende dir heutige einige Karten, die in den letzten Tagen fertig geworden sind.

Viele Grüße

Thomas

evwezel	Am: 24.02.2020 13:39:17	Gelesen: 530210	# 1360	@

@ opti53 [#1359]

Vielen Dank Thomas!

Den Buchstaben “K” im Wort “Karten” hätte ich wirklich nicht erkannt (ich glaube ich muss mehr üben). Ich darf es eigentlich nicht fragen, aber können Sie auch den Ortsnamen lesen? Der Ortsname fängt an mit “Unterstand” (wird auch im Lauftext genannt; auf Niederländisch heiβt das “loopgraaf”), aber dann?

volkimal	Am: 24.02.2020 15:01:11	Gelesen: 530181	# 1361	@

@ evwezel [#1360]

Hallo Emiel,

hinter dem Wort Unterstand lese ich "Mostytitsche". Dazu kann ich aber bei Google nichts finden.

Der rechte Ortsname ist klar: Gorodischtsche. Das hilft aber nur bedingt weiter. Es gibt eine russische Kleinstadt in der Oblast Pensa mit dem Namen Gorodischtsche. Diese liegt knapp 50 km östlich der Gebietshauptstadt Pensa an der Julowka, einem Nebenfluss der Sura. Es gibt aber laut Wikipedia ca. 20 weitere Siedlungen oder Dörfer dieses Namens. [1]

Wenn Du lernen willst Sütterlin bzw. die alte deutsche Schrift zu lesen so finde ich die Seite [2] ganz hilfreich. Dort siehst Du verschiedene Versionen der Groß- bzw. Kleinbuchstaben bei der deutschen Kurrentschrift.

Viele Grüße
Volkmar

[1] https://de.wikipedia.org/wiki/Gorodischtsche
[2] http://www.villmergerkriege.ch/Chilerodel/Kurrentschrift.htm

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