@ Pommes [#66]

Hallo Thomas,

ich sehe es genauso. Ausserdem gibt es ja etliche internationale Mitglieder auf den Philaseiten und auch deutsch-sprachige mit einem umfangreichen internationalen philatelistischen Wissen. Ganz abgesehen davon sammeln ja auch viele Motivstempel und - Belege oder andere Länder ausser DACH (Deutschland/Austria/Schweiz).

Man muss sich ja nicht jeden Stempel anschauen - genauso, wie man ja auch nicht jeden Beitrag lesen oder sich an jeder Diskussion beteiligen muss - es sei denn, man will es. Einen angenehmen Restabend!

Jürgen (JFK)
 

Guten Tag zusammen,

Richard hat hier die Möglichkeit geschaffen, eine Stempeldatenbank aufzubauen, nicht eine deutsche Stempeldatenbank. Ich persönlich finde es grauslig und sehr engstirnig, wenn hier immer nur von deutschen Stempelvarianten gesprochen wird. Was ist mit österreichischen, Schweizer, französischen, italienischen, sowjetischen, US-amerikanischen, ägyptischen, indischen oder z.B. australischen gelaufenen Belegen, die auch zum Teil sehr reizvolle Stempel aufweisen können?

Natürlich ist es interessant, sich mit deutschen Ortsstempeln zu beschäftigen, meine Frau hat da eine umfangreiche Sammlung auf Marken aller Zeiten und ich auf Ganzsachenpostkarten vor 1945, aber das darf doch nicht alles sein. Die Österreicher z.B. haben im Laufe der Jahrzehnte eine Vielzahl interessanter Stempel generiert, gleiches gilt auch für die Franzosen und andere europäische Staaten. Und beim Thema Übersee muss man nun nicht unbedingt nur an die USA denken, denn es gibt noch eine große Anzahl anderer Staaten und Gebiete, die da Reizvolles und Interessantes zu bieten haben. Oder hört für die meisten hier im Forum die Welt wirklich an den deutschen Grenzen auf zu existieren?

Ihr müsst ja nicht alle so multinational sammeln wie ich (bei der Angabe meiner Sammelgebiete habe ich nur die wichtigsten Themen vermerkt), aber ein wenig mehr Ausblicke über die deutschen Grenzen hinaus wäre mit Sicherheit für dieses Forum und auch die Philatelie insgesamt außerordentlich förderlich.

Mit besten Grüßen
Ingo
 

@ wulbri99 [#65]

Ich schliesse mich meine Vorrednern an. Ich brauche die anderen Länder (insb. Italien), weil ich da auch mit der Datenbank forschen möchte.

Dass, was ich damit tun will, kann ich natürlich auch in einer Datenbank die ich mir zuhause selbst aufsetze tun, dann würde ich vermutlich auch auf zwei oder drei Felder verzichten, aber dann könnte von den Abbildungen ja niemand anderes profitieren. :-)

Dass ich im Augenblick hauptsächlich deutsche Stempel (das gemeinsame Thema der Stempel ist aber nicht Deutschland :-) eingebe hat den Grund, dass ich für die Italien-Stempel auf die Eingabemöglichkeit für Duplex-Stempel warte, die oben diskutiert worden ist.

Und: Dabei lerne ich auch vieles insbesondere über die Stempelformen.

Gruß Stephan
 

@ Pommes [#66]

@ JFK [#67]

@ Cantus [#68]

@ stephan,juergens [#69]

Ist ja gut, ich ziehe meinen Beitrag zurück!

Wolfgang
 

@ wulbri99 [#70]

Vielleicht aus unerwarteter Ecke will ich Wolfgang auch ein bisschen unterstützen.

Die Frage ist ja, ob aus den vielen Teilen (= einzelnen Stempelmeldungen) irgendwann auch einmal etwas Ganzes wird, d. h., ein handbuchmässig nutzbarer Datenbestand -- unter der Vermutung, dass das die Vision für einen idealen Endausbau ist. Das ist sicher bei einer Beschränkung auf Deutschland schneller zu erreichen. Eine Stempeldatenbank für alle Stempel weltweit ist in jedem Fall sehr ambitioniert. Andererseits, wenn in einzelnen Gebieten oder Untergebieten, z. B. stefan.jürgens mit italienischen Duplexstempeln, jemand auf einen Schlag aus eigenen Sammelbeständen ein komplettes Gerüst zur Verfügung stellen kann, dann kann ich das nur voll und ganz unterstützen -- auch wenn natürlich in anderen Bereichen, drei Stempel aus Lesotho etc., eine 'sinnvolle' Vollständigkeit nicht (oder nie) erreicht wird. Dagegen abzuwägen sind natürlich die Anforderungen an die Datenbank. So ist bei einer Beschränkung auf nur deutsche Stempel das Problem der Stempelformen machbar. Die Anderson'schen Formen wurden ja gerade für die (oder anhand der) deutschen Sempel entwickelt.

Eine alternative Limitierung wäre es, jedenfalls jetzt am Anfang, spätere Erweiterungen sind immer möglich, Absenderfreistempel oder Nebenstempel ("unbekannt verzogen") auszuschliessen, und sich ausschliesslich auf Postabgangs- oder -eingangsstempel zu beschränken. Damit schränkt man ein wenig ein, was die Datenbank jetzt gleich zu Anfang in der Lage sein muss zu verwalten.

Arno
 

Hallo am Sonntag an alle "Stempelreporter" und Besucher von "Philastempel.de".

Ich möchte eine Frage zur Diskussion stellen, die mit diesem Thema zu tun hat: Sind wir alle der Meinung dass es ausreicht, bei der Stempelerfassung nur die rechteckigen Poststellenstempel ein zu stellen? Kann man sich das Datum im Stempeltext dazu ausdenken? Nachgewiesen ist es doch wohl nicht! Nach meiner Meinung gehört doch auch jeweils der Rundstempel mit Datum und "LAND" als "Poststellenstempel" dazu. Nach "Peter Griese" sind das nämlich auch "Poststellenstempel". Wer den Band 175 der Poststempelgilde besitzt hat z.B. gute Beispiele auf Seite 59 und folgende!

Mich würde nur eure Meinung interessieren!

Beste Grüsse
Hans
 

@ Hawoklei [#72]

Hallo Hans,

Sind wir alle der Meinung, dass es ausreicht, bei der Stempelerfassung nur die rechteckigen Poststellenstempel ein zu stellen?

Ich bin dieser Meinung.

Kann man sich das Datum im Stempeltext dazu ausdenken?

Kann man machen, sollte man aber nicht. Nachgewiesen ist es insofern, als man es dem Beleg entnehmen kann. Bei Vorphilastempeln ohne Datumangabe, kann man ja auch nur auf den Beleg und gegebenenfalls dessen Inhalt zurückgreifen. Deswegen wird niemand fordern, den ganzen Beleg in einer Stempeldatenbank zu zeigen. Wenn man das Stempeldatum gar nicht ermitteln kann, dann muss man es eben weglassen (z. B. wenn nur ein Poststellenstempel ohne Datum abgeschlagen ist und auch sonst anhand des Belegs keine Zuordnung möglich ist).

Die Poststellenstempel jeweils mit dem Leitamtstempel gemeinsam zu zeigen, halte ich nicht für sinnvoll, weil es hier verschiedene Kombinationen gibt.

1. Es wurde gar kein Leitamtstempel abgeschlagen, weil das Leitpostamt nie berührt wurde

2. Es wurde der Tagesstempel mit der Bezeichnung "LAND" (oder ähnlichen anderen Bezeichnungen) verwendet

3. Es wurde ein anderer Tages- oder Gelegenheitsstempel ohne die Bezeichnung "LAND" benutzt

4. Es wurde ein Stempel eines anderen Postamtes verwendet (z. B. bei Übergabe der Landpost an die Bahnpost)

Neben diesen Kombinationen besteht zudem die Möglichkeit, dass die jeweiligen Stempel verschiedene Verwendungszeiträume hatten. Die eindeutige Angabe des Verwendungszeitraumes des Poststellenstempels wäre dann kaum noch möglich, wenn man jede Kombination insgesamt als "Poststellenstempel" verstehen wollte.

Dann wären z. B. diese beiden "Stempel" verschiedene Poststellenstempel (einmal mit Leitamtstempel "LAND" und einmal der "normale Tagesstempel):



Oder hier lägen sogar drei verschiedene vor (Leitamtstempel "LAND", Werbestempel und "nomaler" Tagesstempel):



Es handelt sich aber in allen gezeigten Beispielen um dieselbe Poststelle und lediglich um zwei Poststellenstempel.

Peter Griese unterscheidet meines Erachtens hier auch deutlich, wenn er zunächst die Formen und Schrifttypen der Poststellenstempel zeigt (Seite 20 ff.) und dann die Leitamtstempel (Seite 36 ff.).

Mit den besten Sammlergrüßen
Thomas
 

Hallo Arno,

a) m.E. berücksichtigt die - sicherlich begründete - Vermutung, dass man bei einer Beschränkung auf einige wenige Sammelgebiete schneller zu einem für diese Sammelgebiete brauchbarem Gesamtergebnis kommt einen wichtigen Aspekt nicht: Wir haben hier Freiwillige.

Ich weiß von Jürgen, dass er "viel lieber" Tagesstempel aus seiner Sammlung einstellen möchte, als die von mir mit falschen Stempelformen versehenen Sonderstempel zu korrigieren.

Aber Tagesstempel gibt meine Sammlung nun mal nicht sehr viele her. Ich denke, wir sollten das nehmen, was wir bekommen. :-) Und uns, in den Bereichen, wo wir Lücken haben, nach anderen Sammlern umsehen, die mitarbeiten würden.

b) Anderson hat zwar auf deutsch publiziert, sein Ziel ist aber nicht, die deutschen Stempelformen zu beschreiben. Ziel ist es schon, eine universal gültige Beschreibungssprache zu haben, die auf alle Stempel anwendbar ist. Die Anwendungsbeispiele im Anhang seines Buches sind Thurn&Taxis, Schweden und die Gummi/Kunststoffstempel-Nebenstempel der dt. Landkraftposten.

Gruß Stephan
 

@ Carolina Pegleg [#71]

Absenderfreistempel oder Nebenstempel ("unbekannt verzogen") auszuschliessen

Meine Idee, als ich mal vor einiger Zeit das Thema "Datenbank" ansprach, ging urspünglich "nur" in Richtung der Erfassung von FRANKIT Absenderfreistemplern. Da diese noch relativ neu sind, wäre hier eine umfassendere Datensammlung noch möglich. Jeder solle seine täglichen FRANKITs einstellen, bei einigen 10.000 Mitmachern käme schnell ein guter Grundbestand zusammen? Ordinäre Stempel wären für mich damals nur ein Kollateralschaden gewesen, hi hi. ;-)
Aber inzwischen kann ich mich mit der Idee des Stempelerfassens richtig gut anfreunden, macht sogar Spass. Die anläßlich des Scannens und des Einstellens angestellte Recherche bringt auch etwas für die eigene Erfahrung. Und einmal wieder mit neuen Augen den Bestand durchschauen und (neu) bewerten schadet auch nicht. ;-)

Gruß
Thomas


 

@ Pommes [#73]

Hallo Thomas,

danke für die ausführliche Aufklärung! Ich werde also jetzt auch mit dem Einscannen anfangen!

Beste Grüsse Hans
 

@ Philastempel-Redaktion

Hallo Philastempel-Redaktion,

zunächst einmal mein Kompliment für das, was sich da entwickelt. Es macht einfach Spaß, sich auch ein wenig einzubringen zu dürfen. Besonders schön finde ich die Möglichkeit, Musterstempel für die Stempelformen aufrufen zu können. Das wird dem Redakteur, dem ich hier noch einmal meine Hochachtung aussprechen möchte, sicher etwas Erleichterung bringen.

Aber dennoch zwei kleine Fragen:

Sind die Änderungs- und Freigabe-E-Mails entfallen? Wenn ja bin ich sehr einverstanden und mein Postfach freut sich (sonst habe ich ein technisches Problem). Nachschauen in meinen Gruppen, ob ein Stempel freigegeben ist mit/ohne Änderungen, kann ich auch selbstständig.

Bei der Erfassung des Stempeltextes/-beschreibung benutzen wir die Symbole „* - + ●“ usw. Bei einigen Stempeln der Deutschen Post taucht aber auch ein (kleines) Posthorn auf, das sich mit den vorhandenen Zeichen nicht darstellen lässt. Ist das Zeichen nicht so wichtig (weil es bisher immer weggelassen wurde) oder gäbe es eine Möglichkeit, es zur Verfügung zu stellen (als jpg-Datei nimmt es die Datenbank im Text nicht)? Es wäre sicher auch hilfreich bei der Beschreibung von Gelegenheitsstempeln (Maschine).

Liebe Grüße
Lothar
 

Hallo zusammen,

ich bin ja noch relativ neu im Forum, habe aber inzwischen schon eine Menge Stempel in die Datenbank geladen. Dabei ist mir aufgefallen, daß auch die Altdeutschen Staaten unter Deutschland und nicht z.B. unter AD Bayern, AD Baden eingestellt werden können. Wenn ich nun einen Ort als Suche eingebe bekomme ich neben vielleicht gesuchter Altstempel such die neuesten angezeigt, was ich vielleicht gar nicht will. Fehlt aber der Eintrag z.B. AD(=Altdeutschland) Bayern kann ich mir auch nicht nur die Bayerischen Stempel anzeigen lassen. Oder habe ich da etwas übersehen?

Noch einen schönen Abend
Wolf
 

@ PeterPan100 [#78]

Das kannst Du ganz einfach lösen, indem Du bei der Kombisuche den Zeitraum eingrenzt.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ Concordia CA [#79]

Hallo Jürgen,

ok, das ist auch eine Möglichkeit. Daran habe ich nicht gedacht. Erleichtert zumindest die Eingsabe neuer Stempel und eliminiert eine weitere Fehlermöglichkeit bei der Erfassung.

Viele Grüsse
Wolf
 

Hallo,

gibt es Probleme mit der Freigabe? Habe 22 Stempel vom 07.07., die noch nicht freigegeben sind.
 

@ afm-dk [#81]

Hallo Aksel,

freigeben musst Du die Stempel, erst dann können wir sie genehmigen. Von Dir tauchen noch keine Stempel zum genehmigen auf. Bitte schau da noch mal nach.

Mit den besten Sammlergrüßen
Thomas
 

Hallo Thomas,

habe ich ganz vergessen. :o)
 

Da ich erst einmal alle geeigneten deutschen Stempel, die ich gerade zur Hand habe, in die Datenbank eingegeben habe, habe ich mir einen Stapel Postkarten aus aller Welt angeschaut.

Dabei fiel mir diese Ansichtskarte auf, oder besser deren Stempel:



In den USA gibt es die Möglichkeit, eine Genehmigung zu beantragen, mit Briefmarken frankierte Sendungen selbst zu entwerten und dann bei der Post abzuliefern (Mailer's Postmark Permit). Den dafür benötigte Stempel muss man nach Vorgaben der Post selbst anfertigen lassen. Es gibt in den USA auch einen Mailer's Postmark Permit Club, der sich damit befasst: http://www.mppclub.org/index.html

Dass es in den USA diese Möglichkeit gibt, weiß ich zwar schon länger, aber diese Karte ist das einzige Beispiel dafür, dass ich bisher zu Gesicht bekommen habe.

In der Stempeldatenbank gibt es ein weiteres Beispiel: http://www.philastempel.de/stempel/zeigen/213

Dort handelt es sich nicht um einen Handstempel, sondern um einen Tintenstrahlaufdruck, der anscheinend von einem Unternehmen ähnlich wie die deutschen Absenderstempelmaschinen verwendet wurde, was vermutlich auch der eigentliche Sinn hinter dem Mailer's Postmark Permit ist.

Hat jemand noch weitere Beispiele?

Und ist diese Art Stempel für die Datenbank geeignet?

Gruß
Tim
 

@ T-M 123

Momentan sind derartige Stempel genau wie Maschinenstempel, Duplexstempel, Absenderstempel, Post- und Absenderfreistempel, Frankierwelle und dergleichen für die Stempeldatenbank nur bedingt geeignet, da einige für die jeweiligen Stempeltypen wichtige Informationen in der Eingabemaske und somit als Datenfeld nicht erfasst werden können.

Bitte habt noch Geduld! Im Laufe des Sommers wird die Stempeldatenbank auch diese Stempelarten sinnvoll verarbeiten können.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ Concordia CA

Danke für die Antwort.

Du schreibst, Maschinenstempel seien momentan auch problematisch? Ich hatte bisher keine Probleme damit. Aber wenn ich abwarten soll, kann ich erst mal Handstempel hochladen. Allerdings auch aus aller Welt, Deutschland ist gerade etwas schlecht.

Gruß
Tim
 

@ T-M 123

Bei Maschinenstempeln sollen die Entwerterteile, Betriebsarten und Maschinentypen erfasst werden. Das gibt es momentan noch nicht und es muss im Nachhinein für jeden bereits angelegten Stempel von Hand durch die Redaktion nachgearbeitet werden. Ich kann mir sinnvollere Beschäftigungen vorstellen.

Gelegenheitsstempel (Maschine) sind kein Problem, da der Text des Gelegenheitsstempels und etwaige Bildmotive bereits jetzt erfasst werden können.

Bitte auch keine ausländischen Stempel mit anderen Schriftarten, als der lateinischen Schrift einstellen. Mit chinesischen, kyrillischen oder arabischen Schriftzeichen kann die Datenbank nichts anfangen. Wer das möchte, kann gerne nachforschen, ob es in den jeweiligen Ländern Stempeldatenbanken gibt, die dafür geeignet sind.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ Concordia CA [#87]

Danke für die Antwort.

Ich werde dann erst einmal auf weitere Maschinenstempel verzichten, die keine Gelegenheitsstempel sind. Ich wusste nicht, dass noch eine genauere Erfassung geplant ist, sonst hätte ich noch gar keine eingestellt. Tut mir Leid, dass ihr jetzt Mehraufwand habt damit.

Was die fremden Schriften angeht, müsste es doch eigentlich kein allzu großer Aufwand sein, die Datenbank so einzurichten, das sie auch diese verarbeiten kann (UTF-8-Standard)? Wobei ich ohnehin keine derartigen Stempel erfassen würde, weil ich mich mit fremden Schriftzeichen nicht auskenne und sie daher unmöglich eingeben kann, jedenfalls nicht, ohne Gefahr zu laufen, sehr viele Fehler zu machen.

Wie ist es eigentlich mit Ausländischen Orten, deren deutscher Name von dem in der jeweiligen Landessprache abweicht (Rom vs. Roma z. B.)? Welcher Name sollte da verwendet werden? Natürlich gilt meine Frage nur für das Feld "Ortsname", "Stempeltext" ist ja immer so, wie es im Stempel steht.

Gruß
Tim
 

@ T-M 123 [#88]

Es mag in Deinen Augen kein allzu großer Aufwand sein, andere Schriften als die lateinische Schrift einzubauen, aber wir wollen es nicht. Es gibt mehr als genug Stempel, die die lateinische Schrift nutzen. Falls die einmal ausgehen, werden wir über eine Erweiterung vielleicht nachdenken.

Bei der Bennennung ausländischer Ortsnamen, sind wir bisher so verfahren, dass die in Deutschland gebräuchliche Bezeichnung vorne steht und die Bezeichnung in der jeweiligen Landessprache in Klammern dahinter. Um bei Deinem Beispiel zu bleiben: Rom (Roma).

Im Feld Stempeltext wird es genauso gehandhabt, wie Du schreibst.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ Concordia CA [#87]

Bitte auch keine ausländischen Stempel mit anderen Schriftarten, als der lateinischen Schrift einstellen. Mit chinesischen, kyrillischen oder arabischen Schriftzeichen kann die Datenbank nichts anfangen.

Für kyrillisch und arabische Schriften gibt es recht einfache "offizielle" Umschreibungstabellen (ins Deutsche). Vielleicht kann man irgendwann in einer fremden Zeit, ein Auf-Klickfensterfenster hinterlegen, in dem der Einsteller dann den "fremden" Buchstaben anklickt und die Datenbank den passenden offiziellen, d.h. "genormten" lateinischen Buchstaben auswirftn. Denn wenn wir diese aufnehmen sollten, dann muß auch immer der gleiche transkribierte Buchstabe erscheinen (es gibt ja leider unterschiedliche Transkriptionstabellen). Auf lange Sicht wäre es recht schade, wenn man z.B. russische Stempel nicht erfassen könnte. Aber "pole pole", immer mit der Ruhe, erst muß alles sauber und stabil laufen und ruhig stückchenweise aufgebaut werden. Meine geliebten FRANKITs. ;-)

Aber weshalb ich wirklich schreiben wollte, ist die Frage, ob es möglich wäre bei der Länderangabe ggf. eine "abgeschmackte" Kurzübersicht erscheinen zu lassen? Die "TOP 10"-Länder und dann "weitere" (ggf. "weitere Europa", "weitere Afrika" etc.). Unter "weitere" kann man dann ggf. manuell ein Land eingeben, besser noch > es öffnet sich eine Liste möglicher Länder in einem separaten Fenster zum anklicken. Noch geht die Länderliste von der Länge her, aber von Tag zu Tag dürfte sie länger und unübersichtlicher werden. ;-)



Und schon ist "COTONOU-PK3" eingestellt, hi. Aber ernsthaft, saubere Ortsstempel auf echt gelaufenen Bedarfsbriefen aus Afrika sind relativ seltene Gäste. ;-)

Nochmals BESTEN DANK für Eure Arbeit !

Gruß
Thomas
 

@ Concordia CA, @ Richard,

die Datenbank ist gut gedacht, ich hoffe nur nicht, es läuft Euch eines Tages aus dem Ruder.

Da sie mittlerweile kontinentübergreifend ist, schlage ich vor, als oberstes Kriterium den Kontinent angeben zu müssen, anschließend das Land und dann erst die Postamtsbezeichnung.

Damit könnte aus meiner Sicht auch die Suche nach Stempeln vereinfacht werden:
Erst Kontinent, Land, Ortsname. Anschließend die schon weiteren Eingrenzungen der Suche.

Entbehrlich wäre aus meiner Sicht der Kartenreiter „Interne Stempelnummer“. Dafür sollte ev. „Kontinent“ stehen, natürlich mit der Listung der Kontinente, von der man dann weiter auf die Länder kommt und anschließend auf die Ortsnamen.

Zu den deutschen Poststellenstempeln habe ich auch noch etwas zur Verbesserung vorzuschlagen, dazu jedoch etwas später. So wie es jetzt gehandhabt wird, ist es nicht akzeptabel.

Peter Griese hat dazu eine Systematik erarbeitet, die wir nicht ignorieren sollten.

Wenn ich soweit bin, diese hier zur Diskussion zu stellen, werden hier alle davon lesen können.

Ich empfehle bis dahin die Erfassung zurückzustellen.

Beste Grüße Wolfgang