Philaseiten.de: Die Poststempel Berlins

Thema: Die Poststempel Berlins

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kauli	Am: 25.02.2022 19:24:55	Gelesen: 863461	# 5580	@

@ Stefan [#5577]

Hallo Stefan,

die Sternstempel hat noch keiner registriert. Wäre mal interessant. Ich kenne sie von etwa 1899-1922.

Der Stempel der Rückbriefstelle ist bisher bekannt von 16.1.1900-19.5.1922, da kann man auch davon ausgehen das die Sternstempel in der Zeit verwendet wurden.

Eine weitere Variante sind die V Stempel, die fast jedes Postamt hatte und die immer anders aussehen. Dazu einige Beispiele und der Text von W. Büttner.

Viele Grüße
Dieter

Ameise	Am: 26.02.2022 10:51:25	Gelesen: 862162	# 5581	@

Hallo,

hier ein Stempel „BERLIN P.E. No 12. von 1867 in blauer Farbe:

Viele Grüße
Enrico

Stefan	Am: 26.02.2022 23:27:36	Gelesen: 860872	# 5582	@

@ kauli [#5580]

die Sternstempel hat noch keiner registriert. Wäre mal interessant. Ich kenne sie von etwa 1899-1922.

und

Der Stempel der Rückbriefstelle ist bisher bekannt von 16.1.1900-19.5.1922, da kann man auch davon ausgehen das die Sternstempel in der Zeit verwendet wurden.

Danke für die zeitlichen Angaben! Da weiß ich, wo ich suchen muss. Aktuell stehen drei Kartons Berlin-Belege (meist 1872-1920, niedrige vierstellige Belegeanzahl) vor mir zur Aufarbeitung nach Postamt + Unterscheidungsbuchstabe an.

Eine weitere Variante sind die V Stempel, die fast jedes Postamt hatte und die immer anders aussehen. Dazu einige Beispiele und der Text von W. Büttner.

In den drei Kartons sind mir bereits ein paar V-Stempel aufgefallen (ohne den Sinn und Zweck bis dato verstanden zu haben). Diese werden nun auf Seite gelegt.

@ blaujacke [#5578]

Danke für den Hinweis bezüglich der Rohrpostsendungen. Eine schnelle Überprüfung der o.g. Kartons ergab drei Rohrpostbelege mit rückseitigem Sternchenstempel:

BERLIN SW *12a* vom 20.11.1902 - Sternchenstempel *12*
BERLIN SW *12a* vom 14.03.1903 - Sternchenstempel *4*
BERLIN SW *12a* vom 14.01.1904 - Sternchenstempel *10*

Gruß
Stefan

kauli	Am: 27.02.2022 11:56:07	Gelesen: 859974	# 5583	@

@ Stefan [#5582]

Aktuell stehen drei Kartons Berlin-Belege (meist 1872-1920, niedrige vierstellige Belegeanzahl) vor mir zur Aufarbeitung nach Postamt + Unterscheidungsbuchstabe an.

Da würde ich auch gerne mal reingucken. Wäre bestimmt was für meine Registratur dabei. Vielleicht zeigst Du mal den einen oder anderen.

Viele Grüße
Dieter

Stefan	Am: 27.02.2022 14:17:15	Gelesen: 859848	# 5584	@

@ kauli [#5583]

Da würde ich auch gerne mal reingucken. Wäre bestimmt was für meine Registratur dabei. Vielleicht zeigst Du mal den einen oder anderen.

Da dürfte sicherlich im Einzelfall etwas für die Registratur dabei sein, allein bedingt schon durch die Masse an Belegen. Mir fehlt leider die Zeit, alles auf den Scanner zu packen. Der Posten soll auf Wunsch des Eigentümers in diesem Jahr verkauft werden (ich bereite den Posten entsprechend auf und ergänze vorliegende Nachträge aus späteren Käufen). Alles weitere gern per Email.

Der Teil Postabgangsstempel von Postamt 1 bis Postamt 68 + Postamt 87 steht nun, es ist von fast jedem Postamt etwas dabei (ca. 1,5 Kartons), wobei bei 1949 (Ende der Zonenzeit) Schluss sein wird. Der Schwerpunkt liegt auf dem Postamt Berlin C2 mit Hinblick auf die dortige Briefrückstelle Berlin und den Sternchen-Stempeln (welche in zusätzlichen Kartons liegen). Dies war auch ein Anlass dieser Berlin-Sammlung.

Die Vorphilatelie von Berlin ist auch recht gut vertreten, wobei es ab Anfang der 1830er Jahre (datierbare Belege) so richtig losgeht.

Sendung vom 26.02.1830 aus Berlin nach Wonten (?) im Karton Aargau (Schweiz)

Lässt sich der Verwendungszeitraum dieses rahmenlosen Zweizeilers von Berlin eingrenzen? Es handelt sich hierbei um eine Briefhülle ohne Inhalt. Ich nehme an, dass es sich um den ältesten Berlin-Beleg (vermutlich vor 1830) in der Sammlung handelt.

Danke!

Mir "graut" es noch etwas vor den Stempeln aus der Briefzustellung/Postankunft in Berlin (auch rund 1,5 Kartons Belege). Hier muss ich mir erst ein vernünftiges Sortierschema überlegen.

Gruß
Stefan

Gernesammler	Am: 27.02.2022 15:54:28	Gelesen: 859751	# 5585	@

@ Stefan [#5584]

Hallo Stefan,

der kleine Einkreisstempel (Fingerhutstempel) auf dem Brief Berlin nach Wohlen in der Schweiz wurde verwendet von 1829-1837 (KBHW) Typ 5, S.17.

Der L2 Zweizeiler von Berlin auf dem Brief nach Arnsberg ist die Nr.1 und so wie es auf dem Brief oben steht der Typ II, das Datum steht unter E von Berlin, hier ist die Verwendungszeit von 1817-1850.

Gruß Rainer

bayern klassisch	Am: 27.02.2022 16:33:52	Gelesen: 859663	# 5586	@

@ Stefan [#5584]

Hallo Stefan,

der 1. Brief lief nach Wohlen im Aargau (Schweiz). Preussen forderte 10 Silbergroschen = 35 Kreuzer.

Baden kassierte für seinen Transit eigentlich mehr als 6 Kreuzer (10 oder 12 Kreuzer) = 41 Kreuzer. Im Aargau wurden 48 Kreuzer von der Firma Ißler kassiert, die sich aufteilen in 4 Kreuzer für Basel und 2 Kreuzer für den Aargau, damit wären das 47 Kreuzer gewesen. Da der Aargau sich aber weigerte, ungerade Zahlen zu akzeptieren, wurde auf 48 Kreuzer aufgerundet.

Den Brief halte ich für aus den späten 1830er Jahren bis Anfang der 1840er Jahre stammend, das deckt sich mit Rainers Angaben. Unfrankierte Briefe nach Wohlen gibt es 56.000 aus dieser Korrespondenz.

Der 2. Brief nach Arnsberg dürfte auch aus dieser Zeit sein, wie Rainer schreibt, da er mit 3 1/2 Loth sehr schwer war, dürfte der Empfänger 13 Silbergroschen bezahlen, also ein Tagesverdienst, wenn man nicht gerade besser situiert war.

Liebe Grüsse,
Ralph

Ameise	Am: 28.02.2022 16:34:09	Gelesen: 857759	# 5587	@

Hallo, heute mal ein paar Berlin-Stempel:

"BERLIN / POST-EXP. 1. / *" (Rechteckstempel 3Z)

"BERLIN POST-EXP. 1." (Kreisstempel)

"BERLIN / POST-EXP. 2. / *" (Rechteckstempel 3Z)

"BERLIN / POST-EXP. 7. / *" (Rechteckstempel 3Z)

"BERLIN POST-EXPED. 18" (Kreisstempel)

"BERLIN POST-EXP. 23." (Kreisstempel)

"BERLIN / Fr." (Zweikreisstempel) Farbe?

Viele Grüße
Enrico

Stefan	Am: 28.02.2022 17:06:32	Gelesen: 857696	# 5588	@

@ Gernesammler [#5585]
@ bayern klassisch [#5586]

Danke für Eure Antworten und Hinweise. Der Beleg nach Wohlen (Schweiz) aus Beitrag [#5584] datiert tatsächlich aus dem Jahr 1830 (nicht Ende der 1830er Jahre). Der gezeigten Versandhülle liegt auch der eigentliche, datierte Briefinhalt vor.

Nachfolgend ein paar Belege vom Postamt Berlin C2 selbst als Absender. Anscheinend handelte es sich zu jener Zeit um ein sehr großes Postamt.

Sendung vom 07.04.1900 aus Berlin nach Kindelbrück, Stempel BERLIN C2 *m, Absender "P.A. C. 2."

Sendung vom 03.07.1917 als Einschreiben aus Berlin nach Cöln-Nippes, Stempel BERLIN C E2i, Absender "Kaiserliches Briefpostamt"

Sendungen vom 06.07.1921 per Nachnahme aus Berlin Regensburg bzw. Jena (Einschreibenummern 658 und 668), Stempel BERLIN C *2h, Absender "Briefpostamt Berlin C. 2. / Markenverkaufsstelle"

Interessanterweise liefen die gezeigten Belege nicht als Postsache sondern wurden mit Briefmarken frankiert. Zumindest bei den Beispielen von 1917 und 1921 ist das Postamt C2 eindeutig als Absender ersichtlich (Handstempel des Absenders).

Gruß
Stefan

Ameise	Am: 03.03.2022 19:21:15	Gelesen: 852229	# 5589	@

Hallo,

anbei heute ein etwas älterer Berlin-Stempel von 1843.

"BERLIN ANH: BAHNH: / No II":

Viele Grüße
Enrico

Gernesammler	Am: 03.03.2022 19:33:15	Gelesen: 852224	# 5590	@

@ Ameise [#5589]

Hallo Enrico,

toller Brief mit Stempel der Bahnhofs-Post-Expedition "Anhalter Bahnof II", wenn sich die Daten nicht geändert haben, im KBHW wird der Stempel angegeben vom 15.8.1842-05.02.1846.

Der Stempel sollte die Masse 47,5 x 3,5 mm haben und da der auf Deinem Brief zu dem Zeitpunkt schon ca. 1 Jahr alt war sieht man schon das er viel in Gebrauch war, ein sehr schönes Stück.

Gruß Rainer

Ameise	Am: 03.03.2022 20:27:52	Gelesen: 852185	# 5591	@

Hallo Rainer,

ich habe gerade nachgemessen und der Stempel hat das Maß 47,5 x 3,5 mm.

Viele Grüße Enrico

Ameise	Am: 07.03.2022 16:33:22	Gelesen: 847568	# 5592	@

Hallo,

heute ein schöner Abschlag eines nicht so häufigen Berlin-Stempels:

Viele Grüße
Enrico

Gernesammler	Am: 07.03.2022 17:01:46	Gelesen: 847558	# 5593	@

@ Ameise [#5592]

Hallo Enrico,

schöner Brief vom 30.9.1847 nach Leipzig, der Stempel wurde eben in dieser Zeit verwendet, vom 26.9.1847-23.10.1847, und hat die Abmessungen 35 x 12 mm, diesen Abschlag gab es nur in schwarz.

Gruß Rainer

Ameise	Am: 08.03.2022 15:35:33	Gelesen: 847426	# 5594	@

@ Gernesammler [#1224]
@ kauli [#1226]

Hallo,

es ist zwar schon eine Weile her, das dieser Beitrag geschrieben wurde, aber ich sortiere gerade meine BERLIN STADTPOST-Belege. Dabei ist mir einer "BERLIN. / STADTPOST-EXP: VII / *" von 1860 aufgefallen. Hier sieht man den Stern bzw. einen Teil davon noch:

Viele Grüße
Enrico

Gernesammler	Am: 08.03.2022 15:54:51	Gelesen: 847423	# 5595	@

@ Ameise [#5594]

Hallo Enrico,

es ist der Ra3, 3 zeiliger Kastenstempel "BERLIN. / STADTPOST-EXP: VII" mit stehendem Stern und Bindestrich zwischen Stadtpost und EXP.

Der Stempel war in Verwendung vom 16.5.1851-14.7.1862.

Gruß Rainer

cowie	Am: 08.03.2022 17:26:03	Gelesen: 847406	# 5596	@

Hallo,

habe hier ein mögliches neues FD für den Krag-Maschinenstempel mit Kreisbogenbrückenstempel mit Gitter oben und unten und Stempelband 48 von Berlin W 9. 1 Woche früher als im Handbuch verzeichnet.

BERLIN W * 9 * vom 1.10.09

Gruß Frank

kauli	Am: 08.03.2022 20:25:30	Gelesen: 847389	# 5597	@

@ cowie [#5596]

Hallo Frank,

Kann ich erst mal bestätigen, obwohl Axel das letzte Wort hat. Er ist zur Zeit im Urlaub.

Viele Grüße
Dieter

Jürgen Witkowski	Am: 08.03.2022 21:14:29	Gelesen: 847385	# 5598	@

@ cowie [#5596]

Hallo Frank,

von diesem Stempel liegt mir eine Meldung vom 24.09.1909 vor.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

Tuffi	Am: 09.03.2022 10:15:24	Gelesen: 847352	# 5599	@

@ kauli [#5580]

Hallo Dieter,

Als ich vor 40 Jahren den Artikel von Büttner las, beschloss ich, bei Börsengängen Belege der Rückbriefstelle Berlin als "Beifang" mitzunehmen. Inzwischen ist ein Bestand von ca. 500 Belegen entstanden. Die bei Büttner genannten Sternchen (sechsstrahlig und achtstrahlig) müssen um eine dritte (seltenere) Form ergänzt werden. Dort befindet sich anstelle der Sternchen nur ein kurzer Strich.

Die Zahl der Ziffern ist bis zur Nummer 346 weiterzuführen. Die hohen Ziffern scheinen alle ein sechsstrahliges Sternchen zu tragen. Als spätestes Datum kann ich den 21.04.24 (Aufgabestempel eines US-amerikanischen Briefes) nachweisen.

Da diese Stempel noch nicht von einem Berlin-Sammler bearbeitet wurden, scheint diese Form dort wenig beliebt zu sein.

Gruß Walter

cowie	Am: 11.03.2022 18:23:27	Gelesen: 846807	# 5600	@

Hallo,

mein nächster Kandidat. Im Handbuch bis 12.27 in der 1. Verwendungsphase verzeichnet.

BERLIN- JOHANNISTHAL vom 20.12.28

Gruß Frank

cowie	Am: 11.03.2022 19:11:43	Gelesen: 846798	# 5601	@

Wo ich gerade dabei bin. Noch ein Maschinenstempel aus Berlin.

Krag-Maschinenstempel mit Stempelkopf 22 und Stempelband 67.1 . Im neuen Stempelhandbuch nur für 1921 und 1922 verzeichnet. In der Stempeldatenbank stampsX.com sind noch 2 frühere Belege aus 1915 und 1917 vorhanden welche ich hier noch unterbieten kann.

BERLIN S * 42 u vom 31.12.14

Gruß Frank

Shinokuma	Am: 13.03.2022 23:48:19	Gelesen: 846672	# 5602	@

Liebe Freunde der Poststempel Berlins!

Offensichtlich wurden Handrollstempel lange Zeit so verschmäht, dass sie jetzt kaum noch zu finden sind. Überraschender Weise war das nachstehende Exemplar trotz vieler fleissiger und erfolgreicher Berlinstempel-Sammler bis dato noch nicht in der Philaseiten-Stempeldatenbank vertreten, was ich soeben nachgeholt habe.

Ein gewöhnlicher HRSt vom Postamt Berlin SW11 vom 25.11.1938, jedoch mit UB hk.

Mit herzlichen Grüßen

Gunther

axelotto	Am: 14.03.2022 05:55:53	Gelesen: 846644	# 5603	@

@ cowie [#5596]

Morgen Frank,

Urlaub kann man eigentlich nicht sagen. Es ist eine Ortsveränderung, Urlaub ist was für solche die noch Arbeiten und meine Rente verdienen.

Aber nun zu den Stempel, es ist ein neues Frühdatum und wurde gleich von mir registriert.

Gruß Axel

kauli	Am: 14.03.2022 12:10:44	Gelesen: 846631	# 5604	@

@ Tuffi [#5599]

Hallo Walter,

Wenn ich es noch schaffe den Nebenstempelkatalog zu bearbeiten werde ich den Stern, und V Stempeln eine Seite widmen. Kannst Du mal von der dritten Version einen scan machen? Wäre super. Ich habe einen mit der Nummer 331, hast Du übertroffen. Wer weiß wann da Ende ist.

Hallo Frank,

Deine beiden sind registriert, Der Maschinenstempel hat ja ein tolles Frühdatum.

Hallo Günther,

So gewöhnlich ist der Handroller auch wieder nicht. Ich habe erst ein Datum 00.04.1939 in der Datei.

Viele Grüße
Dieter

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