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Thema: Sonntagsrätsel
Das Thema hat 2546 Beiträge:
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Max78 Am: 09.10.2016 13:54:00 Gelesen: 971214# 547 @  
Hallo Volkmar, wirklich gut!

^Da ich mich vor kurzem mit einem ähnlichen Stempel beschäftigt habe, der aus Rheidt stammt, das es als "Rheidt" oder "Rheydt" in der gleichen Region gibt, hier nochmal das Bild, das ich in einem anderen Thema schon einmal gezeigt habe:



Hier hatte man allerdings den Zusatz "über Troisdorf" mit eingebaut, damit klar war, um welches Rheidt es sich handelt. Der Stempel stammt aus dem Jahr 1959 und ist Deinem Abschlag, was Farbe und Schriftstil betrifft, relativ ähnlich.

nun zu Deinem Hinweis der über 40 Ortschaften unter einer PLZ:
ich bin bei wikipedia auf Grafling gestoßen, eine Gemeinde im niederbayrischen Landkreis Deggendorf, das sich in 40 Ortsteile gliedert. Da Du von über 40 Ortschaften sprichst, wird es eventuell nicht stimmen. Aber gehen wir mal davon aus, dass der Absender irgendeinen Ortsteil dieser Gemeinde in die Adresszeile geschrieben hat, dazu die PLZ von Grafling = 94539. Also z.B. 94539 Oberried oder Unterried. Der Adressat wohnt aber eigentlich in einem anderen Ober- oder Unterried. Somit unbekannt und "Grafling" wäre der Lückenfüller von Deinem Stempel.

Andererseits dachte ich noch daran, dass der Absender die Ortsschaft ohne PLZ angab. Somit kämen natürlich Ortschaften/Städte wie Neustadt/ Hausen/ und und und in Frage (Neustadt (Wied) würde z.B. von der Länge her passen). Andererseits hätte man in diesem Fall dann einen 2. oder 3. Zustellversuch unternommen.

Ich bin gespannt, mit Grüßen Max
 
volkimal Am: 09.10.2016 14:06:03 Gelesen: 971202# 548 @  
Hallo zusammen,

Christoph hat als erstes die richtige Vermutung gehabt. Es ist ein kleiner Ort, der denselben Namen trägt wie eine größere Stadt. Insgesamt gibt es ca. 10 Orte bzw. Ortsteile mit diesem Namen. Das ungewöhnliche aber ist, dass der gesuchte Ort der kleinste von allen sein dürfte. Zu dem Zeitpunkt, als der Stempel abgeschlagen wurde, hatte der Ort ca. 30 Einwohner. Ich habe mich nicht verschrieben - es waren wirklich nur dreißig.

Die Stadt kann gut einen solchen Stempel gehabt haben. Von den restlichen Orten gehe ich aber davon aus, dass es solch einen Stempel wirklich nur in diesem winzigen Ort gab. Deshalb eine zweite Frage.

Warum war das Postaufkommen gerade in diesem winzigen Ort so hoch, dass sich die Anschaffung eines solchen Stempels lohnte?

Viele Grüße
Volkmar
 
Christoph 1 Am: 09.10.2016 14:33:03 Gelesen: 971182# 549 @  
@ volkimal [#548]

Super Rätsel - ich würde gerne weiter Mitgrübeln, bin jetzt aber erstmal raus bis heute abend, es gibt noch ein Leben außerhalb der Philaseiten. Mal sehen, ob es bis dahin eine Lösung gibt - wenn nicht steige ich dann wieder mit ein.

Sonnigen Nachmittag wünscht
Christoph
 
Max78 Am: 09.10.2016 14:42:52 Gelesen: 971172# 550 @  
@ csjc13187 [#549]

Auch bei mir ein letzter Versuch: vielleicht mit dem Hinweis "kleiner Ort" könnte es sich um einen Ort in der Eifel handeln:

Hamm (Eifel), Burg (Eifel) oder Gemünd (Eifel), alle im Eifelkreis Bitburg-Prüm liegend und sehr klein.

Hamm wäre aufgrund der Großstadt Hamm (NRW), Hamm am Rhein oder Hamm (Sieg) am ehesten gefährdet, fehlgeleitete Post zu bekommen. Allerdings dachte ich auch noch an Zahlendreher bei der PLZ.

Na ja, tolles Rätsel auf jeden Fall, mit Grüßen Max
 
LOGO58 Am: 09.10.2016 15:19:51 Gelesen: 971136# 551 @  
@ volkimal [#539]

Hallo Volkmar,

ich war nicht in Soest und habe mir daher im Internet die " Liste der kleinsten Gemeinden in Deutschland nach Einwohnerzahl" [1] angesehen.

Wie wäre es mit Büttel? Büttel ist eine Gemeinde im Kreis Steinburg in Schleswig-Holstein. In Karten des 17. und 18. Jahrhundert erscheint der Ort auch als Dickbüttel oder Dieckbüttel und hat heute 33 Einwohner.

Mit dem Bau des Nord-Ostsee-Kanals wurde der Hafen von Büttel aber schnell vom benachbarten Brunsbüttel überflügelt. Dem Ausbau des Brunsbütteler Ostermoors zum Standort der Chemieindustrie mussten bis 1979 750 Bütteler Einwohner weichen, die umgesiedelt wurden. Von über 200 Gebäuden stehen heute in Büttel nur noch 17.

Wäre die "geschwundene" Einwohnerzahl ein Grund für die Fehlleitungen?

Grüße aus dem Norden
Lothar

[1] https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_kleinsten_Gemeinden_in_Deutschland_nach_Einwohnerzahl
 
volkimal Am: 09.10.2016 17:41:41 Gelesen: 971072# 552 @  
@ LOGO58 [#551]

Hallo Lothar,

diese Liste ist wirklich gut, denn der gesuchte Ort ist dabei! Eigentlich kommt dadurch nur noch ein Ort in Frage.

Bleibt natürlich noch meine zweite Frage:

Warum war das Postaufkommen gerade in diesem winzigen Ort so hoch, dass sich die Anschaffung eines solchen Stempels lohnte?

Mal sehen, ob das weiterhilft. Wenn nicht kommt nachher wieder ein kleiner Tipp.

Viele Grüße
Volkmar
 
Christoph 1 Am: 09.10.2016 17:49:22 Gelesen: 971069# 553 @  
So - ich bin wieder dabei und werfe mal zwei weitere lustige Ortsnamen ins Rennen:

ROM bei Parchim (Mecklenburg-Vorpommern) - hat aber über 800 Einwohner, kann es also nicht sein. [1]

AMERIKA bei Penig - hat heute 76 Einwohner, könnten also auch mal nur 30 gewesen sein?? [2] - aber es gibt wohl keine 10 Gemeinden in Deutschland mit diesem Namen, passt also auch nicht.

Ein sehr häufiger Ortsname wäre ja z.B. Neustadt. Davon gibt es aber über 20 selbständige Orte und noch einen ganzen Schwung Ortsteile, die vielleicht früher auch mal selbständig waren. [3]

Hilft alles nicht wirklich weiter zu einer Lösung, ist aber interessant.

Also zurück zu der Frage von Volkmar, die vielleicht weiter hilft:

Warum war das Postaufkommen gerade in diesem winzigen Ort so hoch, dass sich die Anschaffung eines solchen Stempels lohnte?

Der Grund könnte vielleicht sein, dass dieser kleine Ort die gleiche PLZ hatte wie ein sehr ähnlicher oder gleich klingender größerer Ort? Oder die PLZ war sehr ähnlich und wurde (z.B. wegen Zahlendreher) oft verwechselt? Oder der Stempel stammt aus der Zeit nach der Wende, als es in Ost und West teilweise gleiche PLZ gab (5300 Bonn / 5300 Weimar). Vielleicht gab es einen (größeren) Ort in den neuen Bundesländern, der zufällig die gleiche PLZ hatte wie der von uns gesuchte sehr kleine Ort in den Westländern?

Bin gespannt, was es noch für Lösungsvorschläge gibt.

Viele Grüße
Christoph

PS: Ich war noch nie in Soest. Hat die Lösung evtl. etwas mit Soest zu tun?

[1] https://de.wikipedia.org/wiki/Rom_(Mecklenburg)
[2] https://de.wikipedia.org/wiki/Amerika_(Penig)
[3] https://de.wikipedia.org/wiki/Neustadt
 
Christoph 1 Am: 09.10.2016 18:16:08 Gelesen: 971048# 554 @  
@ volkimal [#552]

Hallo Volkmar,

Deine Nachricht [#552] habe ich erst gelesen, nachdem ich meine Nachricht [#553] geschrieben habe.

Von den Orten in der Liste von Lothar hätte ich am ehesten auch auf Burg, Hamm oder Gemünd getippt. Aber die wurden von Max schon vorgeschlagen (#550) und Du hast nicht positiv darauf reagiert, also Fehlanzeige.

So versuche ich es jetzt mal mit Manderscheid. Das hat zwar laut Liste heute 60 Einwohner, aber das kann sich ja verändert haben. Manderscheid gibt es 2x in relativer räumlicher Nähe:

Manderscheid im Kreis Bitburg-Prüm mit heute ca. 60 Einwohnern [1] und Manderscheid im Kreis Bernkastel-Wittlich mit immerhin heute ca. 1.300 Einwohnern [2]. Beides ist Rheinland-Pfalz.

Vielleicht haben jetzt doch viele Absender von Briefen, die eigentlich in das größere Manderscheid gehen sollten (PLZ 5562 bzw. 54531), versehentlich die PLZ des kleinen Manderscheid herausgesucht (PLZ 5521 bzw. 54649), so dass dort ganz viel Post fehlgeleitet wurde.

Das wäre mein Lösungsvorschlag.

Viele Grüße
Christoph

[1] https://de.wikipedia.org/wiki/Manderscheid_(Islek)
[2] https://de.wikipedia.org/wiki/Manderscheid
 
volkimal Am: 09.10.2016 19:11:02 Gelesen: 971024# 555 @  
@ csjc13187 [#554]

Hallo Christoph,

vorhin war ich etwas in Eile und habe vergessen, auf den Beitrag von Max einzugehen. Doch, der gesuchte Ort ist dabei. Es handelt sich um Hamm (Eifel).

A usgerechnet Hamm (Eifel) erhielt so viele Briefe wie kein anderes der kleinen Hamms. Dafür gibt es eine logische Erklärung. Wer findet sie?

Viele Grüße
Volkmar
 
Max78 Am: 09.10.2016 19:34:48 Gelesen: 971008# 556 @  
@ volkimal [#555]

Hallo Volkmar,

freut mich, dass etwas von mir dabei war! Am hilfreichsten war im Endeffekt wirklich die Angabe des "Mini-Ortes". Bei wikipedia gibt's ne Liste mit den kleinsten Gemeinden Deutschlands.

Ich hatte vorher ja schon angefangen wegen Zahlendrehern der Postleitzahl und habe jetzt noch einmal geschaut. Kann es sein, dass dieses Hamm mit der 4-stelligen PLZ 5521 öfters verwechselt wurde mit Hamm (Rheinhessen), das die PLZ 6521 hatte. Die "5" und die "6" sind ja handschriftlich relativ ähnlich. Eventuell wurde es öfter mal falsch gelesen.

Nochmals ein Dankeschön für dieses Rätsel, schöner wie Sudoku, Kreuzwort oder ähnliches!
 
volkimal Am: 09.10.2016 19:48:24 Gelesen: 970997# 557 @  
@ Max78 [#556]

Hallo Max,

Hamm (Rheinhessen) hat aktuell ca. 2000 Einwohner. Da werden mit Sicherheit nicht so viele Zahlendreher sein, dass sich dafür der Stempel in Hamm (Eifel) gelohnt hätte. Das ist also nicht der Grund.

Die Ursache der vielen Irrläufer nach Hamm (Eifel) hat aber dennoch etwas mit der Postleitzahl zu tun - aber was?

Viele Grüße
Volkmar
 
Christoph 1 Am: 09.10.2016 20:08:48 Gelesen: 970980# 558 @  
@ volkimal [#557]

Vermutlich ist es so: Lieschen Müller möchte einen Brief nach Hamm in Westfalen schreiben. Sie schlägt das PLZ-Buch auf und sucht dort unter dem Buchstaben H nach dem Ort Hamm. Das erste Hamm, das dort auftaucht, ist aber unser kleines Hamm (Eifel). Sie guckt nicht groß weiter, sondern übernimmt diese PLZ auf ihren Brief. Und schwuppdiwupp landen ganz viele Briefe in Hamm (Eifel), die eigentlich in Hamm (Westfalen) oder auch in Hamm (Rheinhessen) zugestellt werden sollten. Ist das die Lösung?

Viele Grüße
Christoph
 
volkimal Am: 09.10.2016 20:26:22 Gelesen: 970967# 559 @  
@ csjc13187 [#558]

Hallo Christoph,

genauso war es - gratuliere! Man fängt immer oben an zu suchen und im Postleitzahlbuch mit den 5-stelligen PLZ steht als erstes Hamm (Eifel).



Viele Grüße
Volkmar
 
Christoph 1 Am: 09.10.2016 20:36:52 Gelesen: 970960# 560 @  
@ volkimal [#559]

Vielen Dank, Volkmar, für dieses sehr gute Rätsel! Das war knifflig und hat großen Spaß gemacht.

Und danke für das Zeigen des kompletten Belegs, der ja erkennen lässt, dass nicht nur mein Lieschen Müller diesen Fehler machte, sondern offenbar auch ein Postbediensteter, der "versuchsweise" einfach mal die erstbeste PLZ draufgeschrieben hat, als die Karte aus Österreich in Deutschland gelandet ist.

Einen schönen Abend wünscht
Christoph
 
klinhopf Am: 09.10.2016 20:56:55 Gelesen: 970942# 561 @  
@ csjc13187 [#560]

Ja, genau!

Aber: zu meinen Postdienstzeiten habe ich auch richtige PLZ in falsche geändert. ;-(

Ich konnte mir nicht vorstellen, dass es in Berlin (bei Bad Segeberg) einen Kurfürstendamm gibt - so habe ich die PLZ gestrichen und ein "1000" angebracht ! Okay, beim 2. Mal habe ich mich dann doch mal schlau gemacht!

@ volkimal [#559]

Super ! Habe ich verfolgt, ohne eigenen Beitrag - und es war wieder einmal sehr interessant und mit "Büttel" auch bildend!

So freuen wir uns alle, denke ich mal, auf den nächsten Sonntag, das nächste Sonntagsrätsel, u.a.

mit phil. Grüßen
Ingo Pfennig
 
filunski Am: 16.10.2016 00:05:10 Gelesen: 970476# 562 @  
Liebe Rätselfreunde,

na, noch jemand wach von den Ratefüchsen? :-)

Egal, der Sonntag hat ja gerade erst angefangen und ich selbst mache jetzt dann auch erst mal Schluss, aber vorher noch etwas zum Grübeln. Diesmal nicht nur für die "Stempelfans", sondern auch für die "Motivler", speziell die Flugzeugmotivler und vielleicht auch die Aerophilatelisten.

Das Rätsel ist diesmal zweiteilig.

Hier ein Foto von einem Flugzeug:



Dazu würde ich gerne eine Briefmarke sehen auf der dieser Typ abgebildet ist.

Dann der zweite Teil, dazu ein Stempel:



Das gesuchte Flugzeug ist hier auch nochmal zu sehen, aber bei dem Stempel stimmt etwas nicht. Was stimmt nicht?

So, dann wünsche ich frohes grübeln, suchen, nachschlagen, googeln und was euch sonst noch einfällt!

Spätestens bis morgen Früh mit vielen Grüßen,
Peter
 
Eilean Am: 16.10.2016 00:48:59 Gelesen: 970465# 563 @  
@ filunski [#562]

Was soll denn mit diesem Stempel nicht stimmen? Er kommt doch aus München!

Musste ich einfach mal sagen.

Ansonsten habe ich es leider verlernt, die Typen zu kennen; ein deutsches, amerikanisches und ein englisches Jagdflugzeug?

Da wird doch der Fehler sein.

Ansonsten frage ich mich ja immer, wieso es immer München 2 heißt, obwohl doch sehr viele dieser Treffen im Stiglmeierplatz stattfanden, also München 40.

Gruß
Andreas
 
Kontrollratjunkie Am: 16.10.2016 01:26:15 Gelesen: 970434# 564 @  
Hallo Peter,

einfach ein Schuss aus der Hüfte, ohne Goggel, nachschlagen pp.

Es könnte sich um den Typ Focke Wulf 190 handeln (FW 190), ein in großer Stückzahl für die Luftwaffe im II. Weltkrieg gebautes Jagd- und Kampfflugzeug.

Vielleicht kennt jemand eine passende Marke dazu.

Gruß
KJ
 
DERMZ Am: 16.10.2016 05:41:33 Gelesen: 970412# 565 @  
@ filunski [#562]

Guten Morgen Peter,

ein schönes Rätsel, kenne ich mich zwar ein wenig mit den zivilen und moderneren Flugzeugen aus, die älteren und militärischen sind mir da aber eher unbekannt. Wenn mal eins vor die Augen kommt, dann kann ich nur raten.

Der Stempel ist da schon ein wenig einfacher, aber ich will mich noch nicht verleiten lassen, den Fehler zu benennen, sonst hat die übrige Rate-Gemeinde ja nichts mehr zu tüfteln.

Vielen Dank für das neue Rätsel, es macht immer wieder Spass

Gruss Olaf
 
filunski Am: 16.10.2016 08:24:36 Gelesen: 970393# 566 @  
Guten Morgen zusammen,

sehr schön, da haben wir ja schon ein paar Ansätze! :-)

Der Vorschlag Focke-Wulf FW-190 ist gut. Sieht dem gesuchten Typ recht ähnlich, ist es aber nicht. Aber es handelt sich um ein in sehr großer Anzahl gebautes Jagdflugzeug.

Der gesuchte Stempelfehler hat nichts mit Postamtsangaben zu tun. Vielleicht läßt sich ja Olaf, der den Fehler zu kennen glaubt, ein kleiner Hinweis dazu entlocken? :-)

Frohes Weitersuchen wünscht,
Peter
 
DERMZ Am: 16.10.2016 09:00:45 Gelesen: 970376# 567 @  
@ filunski [#566]

Hallo Peter,

jetzt verleitest Du mich wirklich. Ganz klar, sollte das Flugi mit dem Fehler in der Luft sein, so hat der Piloteur ein richtiges Problem. Meines Erachtens ist der Fehler bei dem deutschen Flugzeug zu finden. So, nun hoffe ich, dass noch nicht zu viel verraten ist.

Gruss aus LSZH (Zürich)

Olaf
 
Baber Am: 16.10.2016 09:08:27 Gelesen: 970372# 568 @  
Das Postamt München 2 ist schon richtig, das war damals für Sonderstempel zuständig, ganz gleich wo die Veranstaltung in München stattfand.

Ich tippe darauf, dass der Stempelentwerfer in küstlerischer Freiheit die Grundrisse aller 3 Flugzeuge gleich gemacht hat, was sicher nicht der Wirklichkeit entspricht.

Gruß
Baber
 
filunski Am: 16.10.2016 09:50:35 Gelesen: 970347# 569 @  
@ DERMZ [#567]
@ Baber [#568]

Hallo Ihr beiden,

Olaf du meinst das vermeintlich fehlende Höhenleitwerk des deutschen "Flugis". Leider nicht, das ist durch die Perspektive bedingt. Draufsicht auf die imagiäre Dreierformation, dabei fliegt das deutsche Flugzeug unter dem Amerikanischen, welches das Höhenleitwerk überdeckt.

Baber, danke für den Hinweis zu den Münchner Sonderstempeln!
Leider sind es auch nicht die Grundrisse, die sind alle richtig.

Dann wünsche ich frohes Weitersuchen. Was den gesuchten Typ anbetrifft, so habe ich da ein besonders "hinterhältiges" (= irreführendes) Foto ausgesucht! ;-)

Viele Grüße,
Peter
 
DERMZ Am: 16.10.2016 09:59:20 Gelesen: 970340# 570 @  
@ filunski [#569]

Hallo Peter,

also wenn es nicht das "fehlende" Höhenleitwerk ist, dann tippe ich auf die "2", die ist in der Schrifttype kleiner geschrieben als "MÜNCHEN".

Und wenn es das auch nicht ist, dann warte ich brav auf die Auflösung.

Gruss aus dem regnerischen Kloten

Olaf
 
alemannia Am: 16.10.2016 10:04:03 Gelesen: 970338# 571 @  
Hallo zusammen,

das Flugzeug ist eine Propellermaschine.

Der fehlt aber auf dem Stempel.

Gruß

Guntram
 

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