Philaseiten.de: Sonntagsrätsel

Thema: Sonntagsrätsel

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Max78	Am: 25.04.2017 11:18:58	Gelesen: 940265	# 1033	@

@ rumburak [#1032]

Dann haben wir hier wohl einen, den man ohne Pause in die 2. Halbzeit schickte, und das ohne "Lifting". Danke für die Infos!

mit Grüßen Max

volkimal	Am: 25.04.2017 13:42:18	Gelesen: 940229	# 1034	@

@ Max78 [#1031]

Hallo Max,

ja, mir war klar, dass Du das Gitter entfernt hattest.

Zur Jahreszahl 1911 - Band 135 der Schriftenreihe der Poststempelgilde, Hans-Joachim Anderson: Zur Geschichte der Tagesstempel der Deutschen Reichspost heißt es auf Seite 27:

"Die Typenräderstempel hatten einen wunden Punkt: Das waren die Stellen unter der Stempelplatte, die wegen der Typenräder darunter verhältnismäßig dünn waren und daher leicht ausbrachen. Zunächst half man sich dadurch, dass man diese Stellen durch Streben verstärkte, die im Stempelbild die Gitterstriche in den Bögen erzeugten. Das hatte aber den Nachteil, dass die Stempel an diesen Stellen leicht verschmutzten und dann schlechte Abdrücke lieferten. Man konnte erst durch neues Material von größerer Festigkeit mit diesem Problem fertig werden und entsprechende Stempel kamen ab 1911 zum Einsatz.

Die neuen Stempel, von denen hier die Rede ist, waren die Handstempel in Form von "Kreisstegstempeln mit Bogen oben und unten". Vorher gab es sie allerdings schon bei Maschinenstempeln. Wann man mit der Fertigung von Kreisstegstempeln mit Gitterbögen aufgehört hat, weiß ich allerdings nicht.

Viele Grüße
Volkmar

rumburak	Am: 25.04.2017 15:02:29	Gelesen: 940210	# 1035	@

@ volkimal [#1034]

Hallo Volkmar,

im oben schon erwähnten Richter/Griese [1] findet sich zu den "Kreisstegstempeln mit Bogen oben und unten" auf Seite 16 folgende Passage:

"Die Einführung der Kreisstegstempel ohne Gitter erfolgte aber nicht abrupt. Die ADA IV, 2. Ausgabe 1911 enthält diesen neuen Stempeltyp nicht, sondern bildet Stempel mit Gitter ab.

Erst 1921 werden die Stempel ohne Gitter als verbindliche Stempelform eingeführt - wobei je nach der Länge der Amtsbezeichnung - zwischen Stempeln mit Durchmessern von 26, 28 oder 30 mm gewählt werden konnte."

Viele Grüße

[1] Richter/Griese: Altstempel deutscher Postanstalten ihre Weiter- und Wiederverwendung nach dem 8. Mai 1945

filunski	Am: 30.04.2017 00:16:44	Gelesen: 939553	# 1036	@

Liebe Rätselfreunde,

nachdem das Rätsel letzten Sonntag schon "vermisst" wurde, hier nun eine neue Kopfnuss.

Sicher nicht ganz einfach, aber notfalls können wir ja noch gleich bis in den 1. Mai verlängern. ;-)

Ich habe hier einen Handstempel aus dem Briefzentrum 01:

Da fehlt jede Menge, aber sicher gelingt es euch so nach und nach das "Schwarze" zu entschlüsseln?

Viel Erfolg,
Peter

Christoph 1	Am: 30.04.2017 00:37:37	Gelesen: 939544	# 1037	@

@ filunski [#1036]

Lieber Peter,

ganz spontan fällt mir aus dem PLZ-Bereich 01 der Bindestrich-Ort
01458 Ottendorf-Okrilla
ein.

Würde passen, ist aber vermutlich zu einfach.

Viele Grüße
Christoph

filunski	Am: 30.04.2017 00:51:57	Gelesen: 939538	# 1038	@

@ csjc13187 [#1037]

Lieber Christoph,

dass du das so schnell raus bekommen würdest, hatte ich fast schon geahnt! ;-)

So weit alles richtig, und jetzt fehlt "nur" noch der Rest.

Viele Grüße,
Peter (der sich aber erst am Vormittag wieder dazu melden wird ;-))

Uwe Seif	Am: 30.04.2017 06:59:29	Gelesen: 939454	# 1039	@

@ rumburak [#1019]
@ filunski [#1020]

Guten Morgen,

beim neuen Rätsel bin ich ja etwas befangen; deshalb etwas zu den DDR-Normtagesstempel. In der Literatur habe ich zwei Norm-Stempel der DDR-Post ohne (!) UB (wieder-)entdeckt: "BAD SAAROW-PIESKOW-STRAND/1242/ZELTPLATZ" (aufgeführt im Gildebrief Nr. 160) und "ZEITZ/49/PIONIERPOSTAMT" (Gildebrief 162). Die Tagesstempel des Dessauer Pionierpostamtes haben ebenfalls keinen UB, aber hier fehlt auch der Platz wegen des "JP"-Emblems.

Viele Grüße
Uwe Seif

rumburak	Am: 30.04.2017 09:26:48	Gelesen: 939403	# 1040	@

@ filunski [#1038]
@ Uwe Seif [#1039]

Hallo filunski und Uwe Seif,

wenn es am Ort einen Zustellstützpunkt gab, wäre "ZSP" im Sehnensegment evtl. noch mit zusätzlichem UB denkbar. Aber das wäre wohl auch zu leicht?

Zu den DDR-Stempeln: Der Zeitzer Pionier-Postamtsstempel ohne Emblem der "Jungpioniere" ist Dank filunski sogar in der Datenbank:

http://www.philastempel.de/stempel/zeigen/114342

Vielen Dank für die Recherchen und viele Grüße

Max78	Am: 30.04.2017 10:32:32	Gelesen: 939368	# 1041	@

Servus zusammen,

da sich das Paket- und Briefzentrum 01 an diesem Standort befindet, könnte ich mir eine Abkürzung vorstellen, die irgendetwas mit Fracht- oder Paketzentrum zu tun hat. Im Jahre 99 könnte das z. B. IFP (Internationales Frachtzentrum), FP (Frachtzentrum) oder eventuell sogar PZ (Paketzentrum) gewesen sein (eventuell noch mit der dazugehörenden Nummer?). Bin gespannt, wird auf alle Fälle ein äusserst seltener Abschlag sein, den man nicht alle Tage finden wird (wie es aussieht auch nicht auf gewöhnlicher Briefpost),

mit Grüßen Max

filunski	Am: 30.04.2017 10:55:33	Gelesen: 939351	# 1042	@

@ rumburak [#1040]
@ Max78 [#1041]

Hallo zusammen,

ZSP ist es leider nicht, aber die Denkrichtung, weg von UB hin zu einer "Bezeichnung" ist gut.

Auch die von Max vorgeschlagenen Abkürzungen sind es leider nicht, aber auch hier stimmt die "Richtung". Der Stempel ist aus dem BZ und das äußerst ungewöhnliche daran ist auch, dass als Ortsangabe der Standort des BZ und nicht Briefzentrum 01 angegeben ist.

"...wird auf alle Fälle ein äusserst seltener Abschlag sein, den man nicht alle Tage finden wird (wie es aussieht auch nicht auf gewöhnlicher Briefpost)"

Volle Zustimmung dazu! :-)

Fröhliches Weitersuchen,
Peter

Christoph 1	Am: 30.04.2017 11:09:17	Gelesen: 939346	# 1043	@

@ filunski [#1042]

Hallo Peter,

da hast Du ja wieder ein äußerst kniffliges Exemplar gefunden - Klasse!

Habe keine wirklich neue Idee, denn alle "gängigen" Bezeichnungen sind schon genannt worden. Aber vielleicht steht oben hinter dem R die Nummer des Briefzentrums, also 01? Und vielleicht handelt es sich um eine ungewöhnliche Abkürzung für "Briefzentrum", z.B. BFZR01?

Sonnige Grüße (bin jetzt den Rest des Tages draußen unterwegs und freue mich, gegen Spätnachmittag oder frühen Abend dann hier die Auflösung zu lesen),

Christoph

filunski	Am: 30.04.2017 11:32:11	Gelesen: 939331	# 1044	@

@ csjc13187 [#1043]

Hallo Christoph,

guter Versuch, aber leider auch nicht.

Es handelt sich nicht um die Angabe des Briefzentrums selbst.

Es ist kniffelig, ich weiß, selbst die DPAG konnte mir auf Nachfrage nichts Genaues dazu mitteilen, was mich aber auch nicht wirklich erstaunt hat. ;-) Der Stempel war meiner Recherche nach auch nicht lange im Einsatz, ca. ein Jahr. Vielleicht hat ja noch jemand eine Idee.

Demnächst werde ich euch dann den "Nachfolgestempel" zeigen. ;-)

Viele Grüße,
Peter

Max78	Am: 30.04.2017 13:10:44	Gelesen: 939295	# 1045	@

@ filunski [#1044]

Auch ich muss passen. Vielleicht, der Symmetrie wegen, würde die Richtungsangabe "NORD" noch passen, obwohl das Zentrum eigentlich nicht im Norden der Gemeinde liegt. Bin auf alle Fälle gespannt,

mit Grüßen Max

filunski	Am: 30.04.2017 15:11:35	Gelesen: 939253	# 1046	@

@ Max78 [#1045]

Hallo Max,

wäre eventuell auch eine Möglichkeit, aber nicht in diesem Fall. Zumindest kommt aber das "N" wie bei Nord vor. ;-)

Viele Grüße,
Peter

Max78	Am: 30.04.2017 15:18:53	Gelesen: 939249	# 1047	@

@ filunski [#1046]

Hallo Peter,

selbst wenn Du nur noch einen Buchstaben "verdecken" würdest, ich würde es nicht checken. :-)

Eilean	Am: 30.04.2017 16:05:51	Gelesen: 939218	# 1048	@

@ filunski [#1046]

Checke auch nichts, aber ich würde auf "Gemeinderat" tippen = GNDRat

Gruß
Andreas

filunski	Am: 30.04.2017 16:11:29	Gelesen: 939216	# 1049	@

@ Max78 [#1047]

Hallo Max und alle Anderen die sich auch noch vergeblich die Köpfe zerbrechen,

wenn man diesen Stempel nicht kennt, kann man wohl auch nicht drauf kommen. Solch eine Bezeichnung gibt es wahrscheinlich (lasse mich da gern eines Besseren belehren ;-)) in einem Stempelkopf kein zweites Mal. Deshalb löse ich jetzt erst mal auf.

Hier der Stempel:

So, jetzt, damit noch nicht gleich Schluss ist, aber noch eine Anschlussfrage.

Wer weiß was das bedeutet, ZNuRSt? Die DPAG konnte mir darauf keine befriedigende Antwort geben.

Viele Grüße,
Peter

bignell	Am: 30.04.2017 16:32:17	Gelesen: 939208	# 1050	@

@ filunski [#1049]

Hallo Peter,

RSt heisst wohl Rechnungsstelle, Z könnte für Zoll oder Zentral- stehen. Nu wad? ZollNummernRechnungsStelle? ZentralNutzungsRechnungsStelle? Vielleicht gibt das gesamte Dokument mehr Aufschluss.

Lg, harald

Journalist	Am: 30.04.2017 16:33:58	Gelesen: 939207	# 1051	@

@ filunski [#1049]

Hallo Peter,

hast Du nur diesen Scan oder hast Du auch den dazugehörigen Beleg und wenn ja wie sieht die Vorderseite und die Rückseite aus, beziehungsweise wo wurde der Stempel abgeschlagen - bitte falls vorhanden hier mal zeigen - vielleicht hilft das ja weiter beim enträtseln der Abkürzung.

Bezüglich der letzten beiden Buchstaben würde ich auf "Stelle" tippen das durch St abgekürzt wurde.

viele Grüße Jürgen

filunski	Am: 30.04.2017 16:37:44	Gelesen: 939203	# 1052	@

@ bignell [#1050]
@ Journalist [#1051]

Hallo Harald und Jürgen,

nicht schlecht Harald, zwei Treffer, Z = Zentrale und St = Stelle! :-)

Jürgen, dass du diesen Stempel und auch die Stelle nicht kennst lässt mich auch ein wenig erstaunen. ;-)

Also hier mal die Rückseite des abgestempelten "Dokuments":

Frohes Weiterrätseln,
Peter

filunski	Am: 30.04.2017 16:49:09	Gelesen: 939192	# 1053	@

Noch eine Hilfestellung.

Ich versprach ja den Nachfolgestempel (ebenfalls aus dem BZ 01!) auch zu zeigen, hier ist er:

Viele Grüße,
Peter

rumburak	Am: 30.04.2017 16:54:50	Gelesen: 939185	# 1054	@

@ filunski [#1053]

Hallo filunski,

zac (in Kleinbuchstaben) ist wohl die "Zentrale Anschriften Clearingstelle" aber was soll ZNuRSt bedeuten? Steht N evtl. für Nachschlag- und R für Registrier- oder Register-Stelle?

Viele Grüße

Holzinger	Am: 30.04.2017 17:25:57	Gelesen: 939156	# 1055	@

@ filunski [#1053]

Wie wäre es denn mit:

Zentrale Nachforschungs- und Registerstelle?

alemannia	Am: 30.04.2017 17:35:57	Gelesen: 939145	# 1056	@

Hallo zusammen,

tippe da eher auf Nachforschungs- und Rücksendungsstelle.

Diese Dienststelle öffnet nicht zustellbare Briefsendungen, um bei unvollständiger Empfänger- und Absenderanschrift den Absender zwecks Rücksendung bzw. den richtigen Empfänger evtl. aus dem Briefinhalt zu ermitteln.

Gruß

Guntram

filunski	Am: 30.04.2017 17:52:29	Gelesen: 939120	# 1057	@

@ Holzinger [#1055]
@ alemannia [#1056]

Hallo Wolfgang und Guntram,

jetzt kommen wir der Sache schon ganz schön nahe und Guntram hat die Aufgabe der Stelle (später hieß die dann ZAC von rumburak richtig erklärt, "Zentrale Anschriften Clearingstelle") richtig dargestellt.

ZNuRSt steht nun für Zentrale Nachsende und Rücksendestelle

Nach Zurückziehung der Briefregion-Stempel wurde in der Briefordnerei des BZ 01 dieser Stempel eingesetzt. Anscheinend nur ca. für ein Jahr (1999/2000) und dann durch den ebenfalls ungewöhnlichen zac-Stempel [#1053] abgelöst.

Meine Nachfragen an die DPAG (Weiden und auch BZ 01) brachten dies aber nicht zutage. Von unserem hier auch immer fleißig mitwirkenden Stempelspezialisten Uwe Seif erhielt ich dann vor nicht allzu langer Zeit eine Menge Informationsmaterial zu den verschiedensten Stempelthemen und darin fand sich eine kurze Information dazu (schon älteren Datums, 1999), ebenfalls mit einer Abb. dieses Stempels aber auf einem anscheinend "gemachten Beleg". Der von mir gezeigte Abschlag befindet sich als Bestätigungsstempel auf der zu sehenden Adress-Nachfragekarte.

Vielen Dank an alle die sich wieder die Köpfe zerbrochen haben und ich hoffe es hat neue Erkenntnisse gebracht! ;-)

Beste Grüße,
Peter

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bignell