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Thema: Altdeutschland Preussen Belege
Das Thema hat 1167 Beiträge:
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Baldersbrynd Am: 21.02.2019 11:45:54 Gelesen: 348345# 868 @  
Hallo Preussen Sammler,

ich suche Hilfe mit diesem Paketbegleitbrief für 2 Pfund.

Von wo ist es abgeschickt? Vielleicht kann das Siegel helfen.
Was steht auf die Adresseseite? Ich kann nur wenig lesen.
Portobetrag 25 Gutegroschen.
Unten steht Hierbey 1 Paquet Acten ?

Viele Grüße
Jørgen




 
Magdeburger Am: 22.02.2019 11:56:06 Gelesen: 348084# 869 @  
@ Baldersbrynd [#868]

Hallo Jørgen,

das Actenpaket wog 2 1/2 Pfund und ich denke, dass auch nur 2,5 Ggr Porto notiert worden. 25 GGr wäre extrem hoch.

Soweit ich es lese:

Denen Würdigen, Westen und Hochge-
lehrten Unseren lieben Getreuen, Unsern
zwei Pommerschen Consistorio, Verord-
neten Prasident, Director, General
Superintendent und Guthen
in Stettin

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf
 
Baldersbrynd Am: 22.02.2019 13:26:51 Gelesen: 348065# 870 @  
@ Magdeburger [#869]

Hallo Ulf,

vielen Dank für Deine Hilfe, ich konnte nicht alles lesen.

Kannst Du etwas sagen zu einem Datum? Ich glaube, Ende des 17. Jahrhunderts oder früh in 18 Jahrhundert.

Die 2,5 GGr. sind noch richtig.

Liebe Grüße
Jørgen
 
Magdeburger Am: 22.02.2019 14:02:36 Gelesen: 348050# 871 @  
@ Baldersbrynd [#870]

Hallo Jørgen

zeitlich denke ich eher Ende des 18 Jhd.

Ja es sollten 2,5 GGr sein. Auf Grund des Portos kann das Paket eigentlich nur in der unmittelbaren Umgebung aufgegeben worden sein. Wo - keine Ahnung bzw. Idee

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf
 
Baldersbrynd Am: 22.02.2019 14:40:49 Gelesen: 348039# 872 @  
@ Magdeburger [#871]

Hallo Ulf,

nochmal Danke für Deine Antwort.

Ich hatte gemeint in Ende 1700 Jahre oder früh 1800 Jahre nicht 17 und 18 Jahrhundert.

Beste Grüße
Jørgen
 
volkimal Am: 22.02.2019 15:49:53 Gelesen: 348020# 873 @  
@ Magdeburger [#869]

Hallo Ulf,

ein paar Kleinigkeiten sind mir noch aufgefallen. Ich denke es heißt

Denen Würdigen, Vesten und Hochge-
lehrten Unse re lieben Getreuen, Uns ren
zwei Pommerschen Consistorio, Verord-
neten Prasident, Director, General
Superintendent und Rathen
in Stettin

Vesten evtl. abgeleitet von Vest = Gerichtsbezirk
In der zweitletzten Zeile fehlt beim ersten Buchstaben die Unterlänge. Ich glaube dass es Rathen und nicht Guthen heißt.

Viele Grüße
Volkmar
 
bayern klassisch Am: 22.02.2019 18:37:02 Gelesen: 347977# 874 @  
@ volkimal [#873]

Hallo Volkmar,

"Vesten" meint hier willensstark, charakterlich fest.

Liebe Grüsse,
Ralph
 
Magdeburger Am: 16.03.2019 18:15:12 Gelesen: 344115# 875 @  
Liebe Sammelfreunde,

von mir heute ein Beleg aus dem Jahre 1861:



Gelaufen ist er von Magdeburg nach Berlin. Was fällt noch auf?

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf
 
Stamps99 Am: 16.03.2019 18:41:10 Gelesen: 344108# 876 @  
Der Absender aus Naumburg hat durch die Aufgabe in Magdeburg einen Silbergroschen Franco gespart. :-)

Anbei noch ein Magdeburger.

Gruß Ralf


 
Magdeburger Am: 16.03.2019 19:43:28 Gelesen: 344094# 877 @  
@ Stamps99 [#876]

Der Absender aus Naumburg hat durch die Aufgabe in Magdeburg einen Silbergroschen Franco gespart. :-)

Hallo Ralf,

ja so ist es.

Gibt es zum gezeigten Beleg eine nette Siegelseite?

Liebe Sammelfreunde,

hier noch etwas aus Magdeburg:



Am 11.04.1866 ging es nach Rostock in Mecklenburg-Schwerin. Der Brief ist korrekt mit 3 Sgr. frankiert. Jedoch hat man drei Einzelmarken dachziegelartig verklebt, was ich bis dahin so auch noch nicht gesehen habe.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf
 
Stamps99 Am: 16.03.2019 20:44:17 Gelesen: 344084# 878 @  
@ Magdeburger [#877]

Auf der Rückseite ist nur ein schwacher Ankunftsstempel von Gronau, nix Dekoratives.

Auch in Magdeburg hat man Bedarf an Champagner gehabt:



Gruß Ralf
 
hajo22 Am: 16.03.2019 21:28:25 Gelesen: 344077# 879 @  
Fernbrief von Neutomysl (Neutomischel), Regierungsbezirk Posen vom 18.12.(ohne Jahr) nach Fürth, Ank. 27.12.(o.J.).

Frankiert mit 3 Sgr. (waagrechtes Paar und Einzelmarke der 1 Sgr. König Friedrich Wilhelm der IV., gegitteter Grund, ohne Wasserzeichen, geschnitten) für einen Brief bis 1 Loth über 20 Meilen.



hajo22
 
Baldersbrynd Am: 17.03.2019 14:36:23 Gelesen: 344035# 880 @  
Brief (Paket) aus Postdam nach Berlin, gesendet am 18.11.183? Der Stempel stammt aus 1830.

Ich meine das ist ein Wertpaket auf 24 Pfund und ein Wert von 500 Rthl.

Portoberechnung 4 Sgr. je 5 Meilen und je 100 Rthl., das gibt 20 Sgr. in Porto.

Kann jemand diese Berechnung bestätigen?

Den Empfänger in Berlin kann ich leider nicht komplett lesen, ich bitte eine Beschreibung.

Viele Grüße
Jørgen


 
Magdeburger Am: 17.03.2019 16:21:59 Gelesen: 344021# 881 @  
@ Baldersbrynd [#880]

Hallo Jørgen,

die Portoberechnung passt für den Beutel mit 500 Reichsthaler.

Den Empfänger kann ich auch nicht richtig lesen; irgendeine Joachims... Schule.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf
 
Baldersbrynd Am: 17.03.2019 16:37:41 Gelesen: 344017# 882 @  
@ Magdeburger [#881]

Hallo Ulf

Vielen Dank für die Bestätigung des Portos.

Vielleicht steht da: Einen Königlch. Wohllöbsch. Joachimsthalsche Schule ??? zu Berlin.

Der letzte Linie kann ich nicht lesen, nur das zweite Wort: ?? Administrations ?? ??

Viele Grüße
Jørgen
 
Magdeburger Am: 17.03.2019 16:50:03 Gelesen: 344015# 883 @  
@ Baldersbrynd [#882]

Hallo Jørgen

Dort lese ich Herrschaftl. Administrations aus? Ueberschuß Gelder

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf
 
Baldersbrynd Am: 17.03.2019 23:26:22 Gelesen: 343981# 884 @  
@ Magdeburger [#883]

Hallo Ulf,

nochmals Danke für Deine Antwort mit "übersetzung".

Ich schreibe das auf meine Seite.

Viele Grüße
Jørgen
 
hajo22 Am: 18.03.2019 10:52:13 Gelesen: 343951# 885 @  
Für 2 Silbergroschen (Adlerserie) 1867 von Cöln-Bahnhof nach Amsterdam an eine Kerzenfabrik.

Der Faltbrief lief "franco".



hajo22
 
Baldersbrynd Am: 18.03.2019 12:06:50 Gelesen: 343935# 886 @  
Brief aus Halberstadt nach Beaume, Frankreich, gesendet am 3.6.1821.

Stempel: C.P.R.3 in rot und Prusse par Givet.

Porto 16 Dec. 8 Dec. für Preussen und 8 Dec. für Frankreich für Brief zwischen 6 und 8 Gramm, 2. Gewichtstufe.

Ich meine das der Zeichen über C.P.R. ist ein "d" für doppelt.

Was steht in der oberen rechten Ecke?

Viele Grüße
Jørgen


 
hajo22 Am: 18.03.2019 12:43:53 Gelesen: 343927# 887 @  
Dann hänge ich zum Vor-Thread ein Vorphila-Briefchen aus Bonn vom Mai 1837 nach Paris an.

Stempel: C.P.R.2 ("Correspondance Prusse Rayon 2") in Schwarz und in Rot der Kastenstempel "Prusse par Givet" (Grenzübergangsstempel) sowie mit Tinte "11" (Dezimes).



hajo22
 
bayern klassisch Am: 18.03.2019 16:02:02 Gelesen: 343909# 888 @  
@ Baldersbrynd [#886]

Lieber Jörgen,

oben rechts lese ich 43c für 43 Centimes? Das könnte der Portoersatz Frankreichs für Preussen gewesen sein, aber wissen tue ich das nicht wirklich.

Liebe Grüsse,
Ralph
 
Baldersbrynd Am: 18.03.2019 16:20:12 Gelesen: 343901# 889 @  
@ bayern klassisch [#888]

Lieber Ralph,

danke für Dein Antwort.

Könnte das dann in 3. Gewichtklasse sein, 8-10 Gramm, hier war das Porto 11 Dec.?
Das preussische Porto war 43 Centimes erhöht bis 5 Dec.? Dann stimmt es noch mit dem 16 Dec.

Liebe Grüße
Jørgen
 
bayern klassisch Am: 18.03.2019 16:31:52 Gelesen: 343898# 890 @  
@ Baldersbrynd [#889]

Lieber Jörgen,

das weiß ich leider nicht, weil ich den Postvertrag Frankreich - Preussen nicht kenne. Vielleicht liest einer der Preussen mit und kann mehr dazu sagen, als ich.

Liebe Grüsse,
Ralph
 
Baldersbrynd Am: 22.03.2019 09:43:18 Gelesen: 343605# 891 @  
Hallo Preußen Sammler,

Brief aus Königsberg Pr. nach Bordeaux, gesendet am 13.1.1847.

Porto 33 Dec, 13 Dec für Preußen für Brief zwischen 3/4 und 1 Loth, Porto für Frankreich 20 Dec. für Brief zwischen 10 und 15 Gramm.

Viele Grüße
Jørgen


 
briefmarkenwirbler24 Am: 22.03.2019 15:01:26 Gelesen: 343574# 892 @  
Hallo zusammen,

ich konnte zuletzt von Dr.Derichs folgenden Beleg ersteigern, der in die Kategorie "Eierlegende Wollmilchsau" reinpasst.

Aufgegeben wurde der Ganzsachenumschlag am 30.07.1867 in Hannover und wurde adressiert an einen Anwalt in Zürich. Darüber hinaus vermerkte man auf dem Beleg "poste restante", also postlagernd.

Der Brief kam bereits einen Tag später (31.07., 10 Uhr morgens) in Zürich an, wurde jedoch sofort darauf (01.08., 8:30 Uhr) wieder retourniert (siehe vorderseitiger Zürich Stempel), weil der Ganzsachenumschlag unzureichend frankiert wurde. Die Adresse strich man durch und ersetzte "Zürich" wieder durch "Hannover", wo er ebenfalls einen Tag später wieder ankam.

Nun zur Taxierung:

Es handelt sich hierbei um eine Unterfrankatur, da der GU mit dem Wertstempel von 3 Silbergroschen bloß den Postvereinsanteil abdeckte, also bis zur schweizerischen Grenze. Zürich lag im 1.Rayon, sodass der Beleg um 1 Sgr unterfrankiert wurde.

Wir sehen auf der Briefvorderseite zwei Notierungen, zum einen eine "6" (?) in Bläuel und zum andern eine "10" in Rötel.

Warum dort eine "6" notiert wurde (sofern ich die "6" richtig erkenne) kann ich mir nicht erklären. Normalerweise wäre es wie folgt abgelaufen:

Baden hätte 1 Sgr. als Weiterfranko erhalten, die mit der Schweiz wiederum an der Grenze 3 Kreuzer abgerechnet hätten. 3 Kreuzer entsprachen 10 Rappen, die der Schweiz im Normalfall zugestanden hätten. Die "10" strich man jedoch wieder durch, weil der Brief retourniert wurde und den Advokaten niemals gesehen hat.

Nun noch eine Info zu dem blauen Stempel von Hannover:

Im Jahr 1866 erklärte Preußen im Rahmen des Deutschen Krieges Hannover den Krieg und zwang es zur Kapitulation von Langensalza. Am 20.09.1866 wurde Hannover von Preußen formal in Besitz genommen und somit preußische Provinz, die neue Verfassung wurde dann am 01.10.1867 eingeführt.

Zum 01.10.1866 wurden auch preußische Briefmarken eingeführt, die hannoverschen Marken zum 01.11.1866 außer Kurs gesetzt und die hannoversche Post zum 01.01.1867 in die preußische Postverwaltung eingegliedert.

Nach Übernahme der Postanstalten stempelten diese bis zum Aufbrauch nur noch mit blauer Farbe.

Ich bin der Meinung, dass dieser Beleg mehrere Dinge vereint, die als "Komplettpaket" in der Form sehr selten sind.

Zum einen die Unterfrankatur (schon nicht sehr häufig), dann als "poste restante" verschickt und zu guter Letzt eben die Retournierung.

Liebe Grüße

Kevin



PS: Auf der Siegelseite sind nur der Ankunftsstempel von Zürich sowie der von Hannover (nach Retournierung) zu sehen.
 

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