Philaseiten.de: <b>Potschta - Stempel auf Briefen, Briefstücken und Marken alle falsch</b>

Thema: Potschta - Stempel auf Briefen, Briefstücken und Marken alle falsch

Das Thema hat 403 Beiträge: Gehe zu Seite: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 oder alle Beiträge zeigen

sammler-ralph	Am: 18.09.2015 12:41:57	Gelesen: 262097	# 204	@

Die Internet-Seite der ARGE DEUNOT ist nun wieder online:

http://www.deunot.de

Gruß
Ralph

stampmix	Am: 18.09.2015 12:53:54	Gelesen: 262088	# 205	@

@ sammler-ralph [#204]
@ Brigitte [#69]

Zitat aus Aktuelles der ARGE DEUNOT: http://www.deunot.de/aktuelles/

Rundbrief 72 "POTSCHTA"

Der vergriffene Rundbrief 72 mit den Forschungsergebnissen von Wolfgang Strobel zur Potschta-Marke in Dresden 1945 ist neu aufgelegt worden (mit einigen Ergänzungen/Korrekturen).

Mich würde interessieren, ob die Ergänzungen/Korrekturen über den in [#69] gezeigten Umfang hinausgehen.

mit bestem Gruß
stampmix

briefefan (RIP)	Am: 18.09.2015 22:32:50	Gelesen: 261956	# 206	@

@ stampmix [#205]

Auf Seite 134 steht:

2. Auflage 2015, Druckfehler berichtigt, Seite 99 a ergänzt.

Es sind also keine inhaltlichen Änderungen.

Grüße von briefefan.

stampmix	Am: 22.09.2015 12:19:50	Gelesen: 261750	# 207	@

@ briefefan [#206]

Vielen Dank für die Info.

besten Gruß
stampmix

Richard	Am: 28.09.2015 09:49:49	Gelesen: 261474	# 208	@

Liebe Mitglieder,

wer das Buch noch nicht gelesen hat, kann es über Philabuch.de bestellen. Wie immer übernehmen wir bei diesem Buch die Versandkosten, die wir bereits für über 60 Exemplare an die Arge erstattet haben.

Der Potschta Rundbrief ist für mich spannender als jedes andere Buch gewesen und ein muss für Sammler dieses Gebiets !

http://www.philaseiten.de/philabuch/show/167

Schöne Grüsse, Richard

stampmix	Am: 03.10.2015 21:14:00	Gelesen: 260903	# 209	@

Hallo zusammen,

bei der 32. Christoph Gärtner Versteigerung sind ab Los 18883 6 Potschta im Angebot, darunter 2 postfrische.

Bei den entwerteten Potschta wird ohne Kommentar auf (Ur-)Alt Atteste Bezug genommen. Zum Beispiel bei

Los 18887:
SBZ Ostsachsen
Michel B I b, früher 41 b

Beschreibung:

1945: sog. "POSCHTA" vom Oberrand auf Briefstück mit Gefälligkeitsstempel (10) DRESDEN N6 dd 23.6.45. Lt. Attest Ströh BPP (6/1991) ist die Marke echt und einwandfrei.

Hier kommt hinzu, daß das Attest irreführenderweise auf die Aussage " ...ist die Marke echt und einwandfrei" verkürzt wird. Da wird man hinterher kaum reklamieren können.

mit nachdenklichem Gruß
stampmix

Richard	Am: 06.10.2015 09:02:41	Gelesen: 260592	# 210	@

@ stampmix [#209]

Innerhalb weniger Stunden kam am gestrigen Montag die Antwortmail des Auktionshauses:

Sehr geehrter Herr Ebert,

vielen Dank für Ihren Hinweis. Da hat wohl unser Losbeschreiber bei der Fülle des Materials nicht an die kürzlich veröffentlichten neuesten Forschungsergebnisse gedacht.

Wir haben das Los selbstverständlich aus der Auktion zurückgezogen.

Sollten Ihnen weitere Falsch- oder Fehlbeschreibungen auffallen, wäre ich Ihnen dankbar, wenn Sie mich kurz informieren.

Viele Grüße

Felix Bader
- Philatelist -

Auktionshaus Christoph Gärtner GmbH & Co. KG

mausbach1 (RIP)	Am: 06.10.2015 10:14:00	Gelesen: 260556	# 211	@

@ Richard [#210]

Ja - das ist doch einmal eine ordentliche und korrekte Reaktion. Daran können sich etliche Händler/Auktionshäuser "eine Scheibe abschneiden".

stampmix	Am: 06.10.2015 10:24:38	Gelesen: 260551	# 212	@

@ mausbach1 [#211]

Ja - das ist doch einmal eine ordentliche und korrekte Reaktion. Daran können sich etliche Händler/Auktionshäuser "eine Scheibe abschneiden".

Hallo Mausbach1,

nein - das war nur Flickwerk und Schadensbegrenzung. Eine ordentliche und korrekte Reaktion wäre gewesen, wenn ALLE Lose mit gestempelten POTSCHTA auf ihre Beschreibung und/oder Auktionstauglichkeit überprüft worden wären.

Im gleichen Kontext werden bei Gärtner noch die Einzellose 18884, 18888 und Sammlungslose 30610, 41517 (mit besonderem Hinweis auf die Potschta) unverändert angeboten.

mit bestem Gruß
stampmix

mausbach1 (RIP)	Am: 06.10.2015 11:43:03	Gelesen: 260522	# 213	@

@ stampmix [#212]

Dieser Sachverhalt war/ist mir nicht bekannt. Da liegst Du mit Deiner Aussage natürlich richtig.

Richard	Am: 07.10.2015 09:19:17	Gelesen: 260239	# 214	@

@ stampmix [#212]

Hallo stampmix,
Liebe Mitglieder,

wenn Du (oder ein anderes Mitglied) falsch beschriebene oder einen falschen Eindruck erweckende Potschta Lose findest, ist am hilfreichsten für alle Beteiligten, auch die Mitglieder, wie folgt vorzugehen:

- Name des Auktionshauses deutlich nennen
- Los-Nummer, wenn möglich mit Link auf das Los, oder die Seitenzahl im gedruckten Katalog
- Abbildung, wo sinnvoll und notwendig, hier im Forum zeigen
- und einen Satz dazu, was nicht korrekt ist oder dargestellt wird.

Als positiv sehe ich es an, wenn die Auktionsfirmen schnell reagieren und das Los entfernen oder mit korrekter Beschreibung versehen. Dazu gehört auch die Firma Gärtner. Ich weise diese auf entsprechende Themen im Forum hin.

Weniger schön ist es bei anderen Auktionsfirmen, die noch nicht einmal eine kurze Antwort geben. In solchen Fällen macht es keinen Sinn für mich, meine Zeit mit Meldungen an die Auktionsfirmen zu verschwenden.

Was ich hier im Potschta Thema geschrieben habe, gilt auch für Auktionslose aller Art in den entsprechenden Themen oder in neu nach Gebiet zu eröffnenden Themen.

Schöne Grüsse, Richard

stampmix	Am: 08.10.2015 18:05:32	Gelesen: 259685	# 215	@

@ Richard [#214]

Hallo Richard,

in meiner Ursprungsmeldung [#209] habe ich mehrfach versucht, auf das Los zu verlinken - ohne Erfolg.

Ich weiß jetzt allerdings nicht, was es bedeutet, wenn das Auktionshaus dir die Nachricht übermittelt:

Wir haben das Los selbstverständlich aus der Auktion zurückgezogen.

Dass die gedruckten Kataloge verteilt sind ist klar, aber noch heute kann ich beim Auktionshaus Christoph Gärtner für alle gestempelten Potschta der 32. Auktion online meine Gebote abgeben, auch für das zurückgezogene Los Nr. 18887.

Im Anhang mein virtueller Gebotszettel von heute mit den Einzellosen der gestempelten Potschta. Ich kritisiere hier folgende Teile der Losbeschreibungen:

Los 18.884: Mi. B I : ..., Fotoattest Ströh BPP
Los 18.885: Mi. B I früher 41 : ... Lt.Attest Ströh BPP "echt und einwandfrei"
Los 18.887: Mi. B Ib früher 41b : ... Lt.Attest Ströh BPP (6/1991) ist die Marke echt und einwandfrei.
Los 18.888: Mi. 41 : ... mit Gefälligkeitsentwertung vom ersten Verwendungstag

mit bestem Gruß
stampmix

stampmix	Am: 11.10.2015 17:37:14	Gelesen: 259392	# 216	@

Nachtrag: Die oben angeführten Lose sind zwischenzeitlich von der Auktion zurückgezogen worden.

Reinhard Fischer	Am: 16.10.2015 14:05:48	Gelesen: 259126	# 217	@

Um mal einen Mitbewerber in Schutz zu nehmen: warum stehen bei vielen Auktionshäusern Lose - obwohl zurückgezogen - immer noch online: Die Systeme sind normalerweise nicht direkt verknüpft. Wenn ich ein Los bei mir im System streiche, kann zwar kein Zuschlag mehr erteilt werden, man kann es aber online weiterhin sehen und natürlich auch Gebote abgeben (die natürlich ins Leere laufen). Wenn ich das Los online raus haben will, muss ich das separat machen, was relativ aufwendig ist.

Für jemanden, der nur Ebay kennt, ist das natürlich unvorstellbar. Aber, bei Ebay gibt es nur online, also ist ein zurückgezogenes Los auch online weg. Bei den Real-Auktionen wird der größte Teil des Umsatzes immer noch mit dem Katalog gemacht, die Online-Angebote sind sozusagen hinten an den Katalog drangeflanscht. Normalerweise muss man zum Erstellen des Online-Kataloges eine Datei mit dem ganzen Katalog importieren und das auch bei jeder Veränderung machen.

Schlimmer ist es noch mit den Portalen wie Philasearch: Da hat man gar keine Möglichkeit, das Angebot in Philasearch selbst zu administrieren. Wenn ein Los gelöscht werden soll, muss man eine Email an Philasearch schreiben. Bei Delcampe geht es z.B. gar nicht, ein Los nachträglich zu löschen.

Gruß

Reinhard

Philaglück	Am: 26.02.2016 18:52:42	Gelesen: 252075	# 218	@

Na denn ziehen wir das Thema doch mal wieder hoch.

Der eine schreibt im Rundbrief ... alles ist geklärt.

Nun kommen wieder die aktuellen Atteste mit .. nicht "abschliessend" geklärt...

briefefan (RIP)	Am: 26.02.2016 21:07:05	Gelesen: 252000	# 219	@

@ Philaglück [#218]

Nu kommen wieder die aktuellen Atteste mit .. nicht "abschliessend" geklärt...

Welche Atteste außer dem abgebildeten gibt es noch?
Vom wem ist das abgebildete Attest?
Oder ist es eine Losbeschreibung?

Ohne diese näheren Angaben ist es schwierig, dazu etwas zu sagen.

In dem Text steht nicht einmal, ob es sich um eine ungebrauchte oder gestempelte Marke handelt.

Grüße von briefefan.

dietbeck	Am: 26.02.2016 21:24:11	Gelesen: 251983	# 220	@

@ Philaglück [#218]

Was auch immer das ist, solche Pamphlete ignorieren einfach die Tatsachen. Ich habe noch nirgendwo gelesen, dass jemand ernsthaft die Fakten, die Strobel geliefert hat, widerlegen konnte.

Schlimmer noch, ich habe auch noch nicht gelesen, dass sich jemand mit den Fakten inhaltlich auseinandergesetzt hätte und irgendwelche glaubwürdigen Gegenargumente oder Beweise geliefert hätte.

Stattdessen kommen immer solche müden Kommentare und Geschreibsel wie:

... noch nicht abschliessend geklärt ...
... vielleicht findet sich ja doch noch ein Zeitzeuge ...

oder ähnlicher Nonsens. Für mich ist das nichts weiter als der Versuch, Fakten zu ignorieren, um finanzielle Einbußen zu vermeiden.

Das schadet der Philatelie und Ihrer Glaubwürdigkeit, ganz zu schweigen davon, die Philatelie jemals aus der Ecke Hobby vielleicht auch in geschichts- oder kulturwissenschaftliche Dimensionen heben zu können.

dietbeck

dietbeck	Am: 26.02.2016 21:35:37	Gelesen: 251968	# 221	@

Meine subjektive Wahrnehmung beim Durchblättern von Auktionskatalogen in letzter Zeit ist, dass von den rückdatiert falschgestempelten Belegen immer weniger angeboten werden. Liege ich da falsch ?

dietbeck

Philaglück	Am: 27.02.2016 02:47:25	Gelesen: 251891	# 222	@

@ briefefan [#219]

Wie unschwer zu erkennen handelt es sich um ein (Attest) eines BPP Prüfers. Ich habe mit Absicht den Namen des Prüfers vorerst rausgelassen auch aus dem Grunde weil in diesem Attest noch weiterer - meine persönliche Meinung - schwerster Unfug steht.

Dürfen wir jetzt neuerdings davon ausgehen das Marken MIT HAFTSPUREN lt. BPP POSTFRISCH sind ?

stephan.juergens	Am: 27.02.2016 15:48:26	Gelesen: 251639	# 223	@

Im WAIGAND Prospekt, welcher der März-Ausgabe der philatelie beilag, findet sich auf Seite 19 unter der Überschrift "POTSCHTA extrapreiswert" folgendes Angebot:

POTSCHTA Ölfarben, sauber gestempeltes Qualitätsstück, geprüft (Mi. Nr BIb), gestempelt, Mi. Wert 800,- €

für unglaublich günstige 389 €.

Philaglück	Am: 27.02.2016 16:01:30	Gelesen: 251621	# 224	@

@ stephan.juergens [#223]

Na, dass die bekannten Apotheken, die auch abgelutschte Marken als "feinste ungebrauchte Luxusgummierung" verticken, weiter versuchen den Kunden zu verarschen ist klar.

Mit geht es nur darum, dass hier ein BPP-Prüfer in so ein Horn trötet !

briefefan (RIP)	Am: 27.02.2016 18:10:22	Gelesen: 251542	# 225	@

@ Philaglück [#222]

Da ich keine Vergrößerung deines Scans angeklickt hatte, habe ich nicht den Unterdruck/Wasserzeichen BPP des Attestes gesehen, sorry.

Ich bin natürlich deiner Meinung, dass der Text des Attests nicht zutrifft und die Käufer irreführt.

Falls das abgebildete Attest im Netz zugänglich ist (beim Verkäufer, bei der Auktion...?), wäre ich dir für einen Link dankbar.

Bei einer Suche vorhin bei philasearch, Ebay, Delcampe konnte ich zwar viele Potschtas finden, aber keine mit einem neuen Attest wie deinem.

@ dietbeck [#220]

Ich bin ganz deiner Meinung.

Redaktioneller Hinweis: Die Beiträge, die sich mit "postfrisch" beschäftigen und nicht zum Potschta-Thema gehören, sind hier zu finden:

http://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ST=8794&CP=0&F=1

Benjamin Voigt	Am: 28.02.2016 18:11:48	Gelesen: 251345	# 226	@

Hallo zusammen,

dieser Beleg wird derzeit auf eBay angeboten ... Ohne Bekanntgabe des neuen Sachverhaltes zu dieser Ausgabe.

Habe jetzt nicht auf das eBay-Angebot verlinkt, sondern halte es für sinnvoller, die Bilder hier zu zeigen.

Angebotspreis sind 890.- Euro

Beste Grüße

Benjamin

ligneN	Am: 29.02.2016 20:46:28	Gelesen: 251094	# 227	@

@ Philaglück [#222]

Welches Datum trägt dieses Attest?

Wer hat es erstellt?

Philaglück	Am: 01.03.2016 04:35:18	Gelesen: 250968	# 228	@

@ ligneN [#227]

Das Datum steht in [#218]. Aussteller ist im BPP.

Das Thema hat 403 Beiträge: Gehe zu Seite: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 oder alle Beiträge zeigen

Ähnliche Themen

Deutsches Reich 909/910 SA/SS: Michel streicht die Briefnotierungen	223497	464	09.08.23 17:32	bernhard
(?) (44) Alliierte Besetzung SBZ Thüringen: Echt oder falsch ?	69131	54	16.12.22 10:43	Michael 1969
Deutsche Lokalausgaben 1945: Köln Postamt 10	30559	35	10.07.22 09:37	Stefan
Deutsche Lokalausgaben 1945: Weiter steigende Katalogwerte	9138	2	14.04.17 19:31	Meinhard
Alliierte Besetzung SBZ: Nichtamtliche Ausgaben / Privaterzeugnisse	11199	11	16.05.10 20:33	Martinus