Philaseiten.de: Frankreich: Marken bestimmen

Thema: Frankreich: Marken bestimmen

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röhliekla	Am: 24.06.2008 20:28:15	Gelesen: 109419	# 1	@

Wer kann mir zu diesen Marken etwas sagen ?

Klaus

duphil	Am: 24.06.2008 21:03:41	Gelesen: 109409	# 2	@

@ röhliekla [#26]

Hallo Klaus!

Das sind zwei ganz normale Dauerserienmarken "Säherin" mit den Michelnummern 119 (links) und 116 (rechts).

Von der Michelnummer 116 gibt es zwei Typen, da zwei verschiedenen Papiersorten, während es die Michelnummer 119 in zwei Papiersorten und zwei Farben gibt (Michel Südwesteuropa 2007).

Diese beiden Marken kleben meiner Meinung nach auf Werbevignetten, die für diverse Unternehmen werben sollen, wenn ich die Inschrift richtig interpretiere. Aber hier lasse ich mich gerne verbessern, denn mein französisch ist schlecht.

Ich habe ab und an schon einmal Briefe, Karten oder Drucksachen mit diesen Briefmarke/Vignettenkombination bei diversen Händlern gesehen. Sehr häufig sind sie meiner Meinung nach nicht, jedenfalls nicht lose.

Beim Ablösen der Marken von den Belegen (im Wasserbad) müssten sich eigentlich Vignette und Briefmarke trennen. Warum das hier nicht der Fall ist, kann ich mir nicht erklären.

Aber ab und zu muss man dankbar sein, wenn mal was nicht so läuft, wie es soll. So hast Du auf jeden Fall zwei schöne Stücke, die man nicht oft zu Gesicht bekommt.

Zum Wert solcher Kombinationen kann ich leider nichts sagen. Ich denke, da gelten Liebhaberpreise.

Mit freundlichen Gruß
Peter

Christian	Am: 15.01.2009 22:49:30	Gelesen: 109225	# 3	@

Hallo zusammen!

Es handelt sich vermutlich wieder einmal um eine Frage nach Privatmarken aus Frankreich und zwar von der Druckerei Helio-Vaugirard aus Paris. Dem deutschen Sammler könnte sie ein Begriff sein. Hier wurde z.B.auch die Saarland Nr. 359 (Entwurf Louis Ring) in Bogen zu 50 Marken gedruckt.

Bei den Marken handelt es sich um eine Serie von 6 Marken der heiligen Jeanne D'Arc (Jungfrau von Orleans)

Soweit zu den Fakten. Jetzt kommen meine Vermutungen:

Ich denke, es handelt sich um Werbemarken, die aus der ersten Hälfte der 50er Jahre stammen. Es sind sicherlich keine offiziellen Postmarken, da jegliche Wertangabe fehlt. Auflage und Ausgabebedingungen oder von wem der Entwurf stammt und zu welchem Zweck sie erstellt wurden kann ich nicht beurteilen. Abgesehen davon, finde ich sie auch schön.

Wer kann/möchte meine Vermutungen verbessern, bestätigen, ergänzen, erweitern, klären oder kommentieren.

Herzliche Grüße

Christian

Der Biwak	Am: 16.01.2009 08:40:45	Gelesen: 109194	# 4	@

Hallo

Ja gut gesehen, es sind Werbemarken (Vignetten) von der heil. Jeanne d'Arc. Aber sie stammen aus den 30er Jahren. Wert: Satz 5 €

Grüsse aus dem Nachbarland Frankreich

der Biwak

Christian	Am: 16.01.2009 12:12:21	Gelesen: 109171	# 5	@

@ Der Biwak [#27]

Hallo,

erst einmal Danke für die schnelle Antwort. Eine Frage habe ich noch: Sind diese Marken katalogosiert und wenn ja, in welchem Katalog.

Herzliche Grüße aus der grenznahen Westpfalz in unser Nachbarland Frankreich.

Christian

Der Biwak	Am: 16.01.2009 14:30:13	Gelesen: 109160	# 6	@

Hallo Christian,

leider gibt es keine NEUEN Kataloge. Diese Marken sind seit den 50er Jahren nicht mehr bewertet.

MfG

der Biwak

doktorstamp	Am: 16.01.2009 17:14:37	Gelesen: 109145	# 7	@

@ Christian [#28]

Hier die Webseite des Cinderella Stamp Club in Grossbritannien.

http://www.cinderellastampclub.org.uk/publications.html

In dieser Literatur kenne ich mich so gut wie nichts aus.

Vielleicht hilft es dir weiter.

mfG

Nigel

Stempelwolf	Am: 17.01.2009 13:55:11	Gelesen: 109104	# 8	@

@ Der Biwak

Hallo,

und wie heißt der Katalog aus den 50er-Jahren? Autor, Titel und Herausgeber?

Werden darin nur die französischen Cinderellas behandelt?

Beste Grüße
Wolfgang

Harald Zierock	Am: 20.01.2009 19:33:56	Gelesen: 109068	# 9	@

Hallo Röhliekla,

das sind keine normale Marken, und auch keine Vignetten. Man nennt das porte-timbre, zu deutsch Briefmarkenträger.

Den Wert kann ich im Moment nicht sagen, werde aber nachschauen. Auf keinen Fall trennen, denn das ist selten und sehr gesucht.

Hier ein Link dazu:

http://www.j257.fr/porte-timbres.htm

Viele Grüsse aus dem Elsass,

Harald

HEFO58	Am: 13.05.2009 00:53:09	Gelesen: 108920	# 10	@

Hallo

Vielleicht kann mir kemand von Euch weiterhelfen. Ich habe da fünf Schwarzdrucke von Frankreich gefunden und möchte wissen, ob es sich um offizielle Ausgaben handelt. Ich habe leider nur den normalen Michel und da steht kein Vermerk bei den entsprechenden Markenausgaben.

Gruß
Helmut

Lars Boettger	Am: 13.05.2009 07:06:46	Gelesen: 108909	# 11	@

Hallo Helmut,

Frankreich hat eine lange Tradition, was diese Probedrucke angeht. Die verschiedenen Stadien der Marken werden dokumentiert, zum Schluss gibt es dann sog. Ministerblocks. Ursprünglich gedacht als Souvenir für hochgestellte Persönlichkeiten, ist es heute eher ein Geschäft. Ich meine - man möge mich korrigieren - dass man Proben und Ministerblocks kaufen kann. Ist also ein "offizielles" Produkt und wird entsprechend gesammelt.

Beste Sammlergrüsse!

Lars

Harald Zierock	Am: 15.05.2009 10:05:14	Gelesen: 108865	# 12	@

Hallo Helmut,

das sind offizielle Ausgaben. Minister erhalten andere. Diese hier abgebildeten erhalten oft Sammler die ein Abonnement haben.

Die Sammler aus unserem Verein erhalten solche "Schwarzdrucke" oft, schätzen diese aber nicht besonders, und geben sie weiter an Kinder die mit dem Sammeln anfangen.

Viele Grüsse,

Harald

HEFO58	Am: 15.05.2009 12:29:35	Gelesen: 108855	# 13	@

@ Harald Zierock [#100]

Hallo
Harald

Danke für die Auskunft. Dann werde ich sie nicht behalten sondern an einen befreundeten Sammler weitergeben, der die Thematik sammelt.

Gruß
Helmut

Georgius	Am: 23.06.2009 21:12:01	Gelesen: 108721	# 14	@

Diese Marke ist mir zufällig in die Hände gefallen, und obwohl ich kein Frankreich-Spezialist bin, macht sie mich neugierig.

Meine Recherche im Michel-Onlinekatalog blieb leider unter Elfenbeinküste etc. ergebnislos.

Der Stempel scheint mir vor 50 Jahren in einem Ort der Elfenbeinküste abgeschlagen worden zu sein.

Wer kennt das Ausgabeland, die Michelnummer und den Wert ?

Vermutlich ist es eine Pfennig-Angelegenheit, aber ungeachtet dessen interessiert es mich. Welcher Spezialist für Französische Kolonien weiß eine Antwort?

Mit freundlichen Grüßen
Georgius

HEFO58	Am: 23.06.2009 21:18:46	Gelesen: 108719	# 15	@

@ Georgius [#14]

Hallo

Das ist die Michel-Nr. 49 von Französisch-Westafrika im Wert von 20 Eurocent, verausgabt 1947. Die Elfenbeinküste war seit 1944 Teil dieser Kolonie.

Gruß
Helmut

Georgius	Am: 24.06.2009 13:16:26	Gelesen: 108697	# 16	@

@ HEFO58 [#15]

Hallo Helmut,

herzlichen Dank für Deine umfassende Antwort. Ganz großartig, wie hier im Forum solche Dinge geklärt werden können.

Nochmals vielen Dank und
freundliche Grüße

Dietrich

ekmeud	Am: 01.09.2009 21:17:09	Gelesen: 108473	# 17	@

Hallo Klaus!

Beide hier gezeigten Marken sind aus privaten Markenheftchen, wie sie ab etwa 1910 in Frankreich üblich waren. Wie auch bei Werbung auf französischen Ganzsachen, wurden die MH zu ermäßigten Preisen, also unter dem Nennwert, abgegeben.

Solche Belege werden in Auktionen nur seltenst angeboten. Ich hatte im Frühjahr das Glück eine Ansichtskarte zu ersteigern. Komplette Heftchen, hier gibt es welche mit 6 Marken, 8 Marken, oder auch bis 12 Marken, werden selbst in Frankreich zu Preisen in Höhe einer Abwrackprämie und mehr gehandelt.

Ich denke, jetzt sind wir Deiner Frage schon etwas näher gekommen.

Grüße
Wolfgang

Harald Zierock	Am: 02.09.2009 11:57:17	Gelesen: 108445	# 18	@

@ ekmeud [#17]

Hallo,

das stimmt so nicht. Es sind zwar normale Marken, die aber auf einen "Porte-timbre" (Briefmarkenträger) aufgeklebt sind. So etwas findet man seltener als herkömmliche Marken, und wird teuer erworben.

Ich habe schon einen Link dazu eingestellt, werde aber noch nachsehen ob ich etwas besseres finde.

In den französischen Katalogen steht nichts darüber.

Viele Grüsse,

Harald

ekmeud	Am: 03.09.2009 12:49:36	Gelesen: 108410	# 19	@

Betrifft [#24], zuletzt auch [#17] und [#18]

Hallo, irren ist menschlich!

Gibt es mir doch Gelegenheit, nochmals über eine meiner Lieblingsfrauen zu sprechen.

Hier möchte ich mit einigen Abbildungen meine Behauptung, in [#24] gezeigten Marken entstammen aus privaten Markenheftchen, untermauern. Auch ist der Darstellung in [#18], über diese Marken gäbe es in französischen Katalogen nichts, zu widersprechen. Ich verweise z.B. auf den YVERT Ausgabe 2004 Tome 1 ab Seite 414, dort sind sogar 7 dieser MH in Abbildung, die darauf schließen lassen, das in [#24] gezeigte Marken aus privaten MH stammen.

Beim konfektionieren dieser privaten MH wurden die eigentlichen Marken auf die aus den Werbeträgern bestehenden Heftchenblätter aufgeklebt. Ich hoffe angefügte Abbildung ist eindeutig.

Es grüßt
Wolfgang.

ekmeud	Am: 03.09.2009 12:54:48	Gelesen: 108408	# 20	@

Hier das Bild:

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