Philaseiten.de: (?) (89) Danzig: Stempel echt oder falsch ?

Thema: (?) (89) Danzig: Stempel echt oder falsch ?

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LOGO58	Am: 30.08.2013 08:46:15	Gelesen: 68183	# 15	@

@ lueckel2010 [#14]

Hallo Gerd,

ich habe einmal im "Bochmann" nachgeschaut und den Kreisstempel vom 1.9.1939 unter der Nr. S 2 gefunden.

Demnach handelt es sich um einen Gelegenheitsstempel (Hand), der in der Zeit vom 1. - 24.9.1939 Verwendung fand. Zeichnung: Stadtwappen und Wappenadler. Der Preis wird mit 2,00 (DM) angegeben. Wie er heute bewertet wird, kann ich nicht sagen. Aber im Vergleich zu anderen Stempeln ragt er mit dieser Bewertung nicht heraus.

Grüße aus dem Norden
Lothar

lueckel2010	Am: 30.08.2013 10:41:40	Gelesen: 68162	# 16	@

@ LOGO58 [#15]

Guten Morgen, Lothar!

Vielen Dank für die prompte Auskunft.

Mir sind die Katalogisierungs-Gepflogenheiten von "Bochmann" nicht bekannt.

Allerdings vermute ich nun, dass es sich bei der Nr. S 2 um einen (postalischen?) Sonderstempel handelt, der bei der damaligen "Euphorie" in den "befreiten Gebieten" wahrscheinlich massenhaft abgeschlagen wurde und der dadurch bedingte niedrige Katalogpreis auch heute noch "aktuell" ist. Ich werde den Beleg mit 1.00 € in die Auktion einstellen.

Viele Grüße, Gerd

filunski	Am: 30.08.2013 10:43:40	Gelesen: 68162	# 17	@

@ lueckel2010 [#14]

Hallo Gerd,

noch ein Nachtrag zu Lothars Bewertung. Es handelt sich um einen postalischen Stempel. Dieser sollte jedoch ab dem 1.9. immer mit einem gültigen Tagesstempel abgeschlagen werden (was nicht immer geschah). So wie bei Dir zu sehen, mit Tagesstempel wertet er 6 Mark. Für die alten Mark Angaben im Bochmann gibt es einen Umrechnungsanhaltswert in Euro, danach würde dieser Stempel mit heute 9,00 Euro bewertet werden. Dies aber nur als Anhaltswert. :-)

Schöne Grüße,
Peter

lueckel2010	Am: 30.08.2013 11:58:00	Gelesen: 68147	# 18	@

Hallo, Peter!

Vielen Dank für Deine weiterführende Auskunft. Ich stelle den Beleg gleich für 1.00 € ein. Mal sehen, ob sich überhaupt ein Interessent findet.

Viele Grüße, Gerd

Detlef	Am: 08.02.2014 14:52:18	Gelesen: 67484	# 19	@

Hallo Danzig - Experten,

ich habe in meinen Dubletten die Portomarke von Danzig (Mi.Nr. 18) entdeckt. Der Michel warnt vor vielen Falschstempeln. Kann sich mal jemand den Stempel ansehen, und mich ggf. davor warnen, die Marke prüfen zu lassen.

Mit freundlichen Grüßen
Detlef

hannu44	Am: 09.02.2014 15:21:13	Gelesen: 67426	# 20	@

Hallo Detlef,

der Stempel Danzig 1u ist zwar nicht falsch, es handelt sich aber um einen sogenannten Gefälligkeitsstempel.

Grüße von der Nordseeküste
Hans

Stevi-2014	Am: 23.06.2014 15:02:07	Gelesen: 67173	# 21	@

Habe aus meiner Danzig-Sammlung einige Beispiele zum Thema Plattenfehler herausgesucht. Finde jedoch im Michel-Spezial 2012 keine ausreichende Hinweise bzw. Einträge.

Sind es überhaupt Plattenfehler oder Abarten?

Im Einzelnen handelt es sich um Michel-Nr. 60 - "13. anstelle 15.11.1920!
Michel-Nr. 65 - "zusätzlicher Druck im Mittelstück"!
Michel-Nr. 180 - "Stempeldatum: 1.8.23"! - Erstausgabe war 18.10.1923!
Michel-Nr. 181 - "Erstes "n" von Pfennige fehlt komplett/zweites "n" nur halb"!

Viele Fragen auf einmal, sicher gibt es Sammler welche mir weiterhelfen können - freue mich über jede Antwort.

Vielen herzlichen Dank im Voraus
Stevi

[Beiträge [#21] bis [#24] teilweise redaktionell aus dem Thema Danzig Plattenfehler kopiert]

Benjamin Voigt	Am: 24.06.2014 13:09:23	Gelesen: 67108	# 22	@

Der Stempel 1.8.23 auf der Flugpostmarke zu 5 Mill. ist vermutlich ein Falschstempel.

Als Prüfergebnis gibt es drei Möglichkeiten: Nicht prüfbar, nicht zeitgerecht abgeschlagener Stempel (Gefälligkeitsentwertung mit Datumsfehleinstellung), Falschstempel.

Gruß Benjamin

Stevi-2014	Am: 24.06.2014 13:28:23	Gelesen: 67106	# 23	@

@ Benjamin1412 [#22]

Hallo Benjamin,

vielen Dank für die Antwort. Lieber wären mir natürlich echte Stempel - aber kann man nichts machen.

Gruß
Stevi

Matthias Bock	Am: 26.06.2014 14:09:05	Gelesen: 67044	# 24	@

Der Stempel auf der Flugpostmarke ist rückdatiert (= falsch). Der Stempel Danzig / a 1 a kam erst 1925 in Gebrauch, die Uhrzeitgruppe wurde erst 1931 entfernt!

Viele Grüße
Matthias

t.knörich	Am: 06.07.2014 22:15:31	Gelesen: 66801	# 25	@

Guten Abend,

ja, eigentlich wollte ich die Frage stellen, wie ich einigermaßen sicher Danzig-Falsch-, Gefälligkeits- und Rückdatierte Stempel bestimmen kann, aber es wurde hier ja schon eine ganze Menge darüber geschrieben. Da ich die Scans der Marken schon gemacht habe stelle ich diese hier nun trotzdem vor. Ich bin gerade erst in die Thematik eingestiegen und habe vor einigen Wochen das abgebildete Los für 16,-€ in Ebay erstanden, ich fand den Preis zunächst mal ganz annehmbar und hoffe, daß auch ein paar echte Stempel dabei sind. Die beiden Altershilfe-Marken mit 4b Kreissteg sind auf jeden Fall Gefälligkeit, das habe ich zumindest schonmal rausgefunden. :-)

Beste Grüße
Timm

donfliesio	Am: 07.08.2014 18:34:20	Gelesen: 66711	# 26	@

Hallo an die Experten,

habe eine größere Prüfsendung von Schlegel zurück bekommen, wo unter anderem diese 3 Hitlermarken mit dem Vermerk: Ich kann nicht mit Sicherheit die Echtheit des Stempels bestätigen!

Das gleiche Problem ist bei einer größeren Einlieferung von Danzig Marken (ca. 130 Marken) - auch hier konnte Herr Oechsner die Stempel nicht als echt attestieren, obwohl alle Marken Vollstempel hatten!

Gruß
Frank

[Danzig-Teil einer Frage zu Stempel Deutsches Reich redaktionell in den Danzig-Bereich verschoben]

Stefan	Am: 07.08.2014 22:20:03	Gelesen: 66625	# 27	@

@ donfliesio

Das gleiche Problem ist bei einer größeren Einlieferung von Danzig Marken (ca. 130 Marken) - auch hier konnte Herr Oechsner die Stempel nicht als echt attestieren, obwohl alle Marken Vollstempel hatten!

Auch Briefmarken aus Danzig, entwertet mittels Vollstempel müssen nicht zwingend prüfbar sein. Ein Stempel, welcher auch den Unterscheidungsbuchstaben erkennen lässt, fällt in eine der drei nachfolgenden Kategorien:

1. prüfbare Stempelentwertung
2. erkennbare Gefälligkeitsentwertung
3. sonstige Entwertung, d.h. Entwertung weder 1. noch 2. zuzuordnen (Stempel aktuell nicht prüfbar)

Kannst du Beispiele aus dieser Prüfsendung zeigen?

Gruß
Pete

donfliesio	Am: 08.08.2014 11:03:49	Gelesen: 66557	# 28	@

Hallo Pete,

ja Beispiele scan ich heute abend ein, da ich z.Z. aus dem Büro schreibe.

Gruß
Frank

donfliesio	Am: 09.08.2014 08:23:05	Gelesen: 66508	# 29	@

Hier die Prüfsendung von Herrn Dr. Oechsner

donfliesio	Am: 09.08.2014 08:29:35	Gelesen: 66504	# 30	@

Und hier eine Steckkarte mit geprüften Stempelfälschungen.

Gruß
Frank

donfliesio	Am: 09.08.2014 08:53:34	Gelesen: 66499	# 31	@

@ donfliesio [#29]

Bei der Michelnr. 37 kleiner Innendienst kann ich das überhaupt nicht nachvollziehen, die Marke ist postfrisch und der Aufdruck klar und deutlich! Siehe Bild 3 neben dem Block. Genauso der Block?

Liegt eventuell der Stempel dem Prüfer nicht vor?

gruß
Frank

Stefan	Am: 10.08.2014 09:04:58	Gelesen: 66430	# 32	@

@ donfliesio [#29]

Ich kann die meisten Unterscheidungsbuchstaben anhand der vorliegenden Scans nicht erkennen. Meines Wissens sind bei deinen Marken als Gefälligkeitsentwertung einstufbar:

- Scan 1: Danzig *4b (Bsp. Mi-Nr. 131-132)
- Scan 1: die Mehrheit der Flugpoststempel
- Scan 1: Danzig-Langfuhr f
- Scan 2: Danzig *1u (Mi-Nr. 88)

Wenn du Zeit hast, versuche bitte die Marken nach Ort, Stempeltyp (Bsp. Flugpost) und im Anschluss nach Unterscheidungsbuchstaben zu sortieren. Die o.g. Kandidaten (sowie ggf. weitere Marken) dürften dabei bereits herausfallen.

Gruß
Pete

LK	Am: 10.08.2014 10:42:18	Gelesen: 66405	# 33	@

@ donfliesio [#31]

Hallo Frank,

und als Ergänzung der mehrfach vorhandene Danzig * 1 h.

Gruß

LK

donfliesio	Am: 10.08.2014 21:37:21	Gelesen: 66337	# 34	@

@ LK [#33]
@ Pete [#32]

Hallo pete und LK,

werde die Marken nach Stempelort Buchstaben etc. sortieren, wird aber eine gute Woche dauern. Scane dann die sortierten Stempel mit besseren Scans neu ein. Für eure Hilfe schon mal vielen Dank.

Gruß
Frank

philapit	Am: 18.11.2014 17:30:50	Gelesen: 65773	# 35	@

Hallo Spezialisten,

lohnt es sich, diese Marken zum Prüfer zu geben oder sind es auf den ersten Blick schon Stempelfälschungen? Es sind alles bessere, aber Danzig hat ja so seine Tücken! Danke für eventuelle Antworten.

Matthias Bock	Am: 18.11.2014 20:18:59	Gelesen: 65738	# 36	@

Auf die Schnelle:

Bei den Luftpoststempeln steckt Dir der Prüfer nur einen Zettel dazu "zeitgerechte Entwertung nicht nachweisbar". Genauso verhält es sich bei Neufahrwasser mit Unterscheidungsbuchstabe b und Danzig-Langfuhr mit Unterscheidungsbuchstabe f.

Danzig a 1 f gab es echt erst ab Mitte 1925, also auf Infla falsch.

Der Danzig 5 f auf Nummer 99 ist ein Falschstempel (es gibt auch einen echten 5f).

Nummer 168 disqualifiziert sich wegen des Stempeldatums - im April 1923 gab es die Marke noch gar nicht!

Nummer 198 ist nach der Inflazeit.

Das was jetzt noch übrig bleibt, kann man zum Prüfen schicken.

Viele Grüße,
Matthias

philapit	Am: 19.11.2014 09:27:18	Gelesen: 65694	# 37	@

Da sag ich schon mal vielen Dank. Schon dadurch Prüfkosten gespart.

philapit

Stevi-2014	Am: 19.11.2015 16:34:01	Gelesen: 63464	# 38	@

Bei Durchsicht meiner Danzig-Sammlung ist mir wieder der DM-Satz Michel Nr. 15-20 ins Auge gefallen.

Das Datum 22.2.22 ist doch auch recht schön - ober der Stempel wohl echt ist?

Sicher war der Stempel an diesem Tag eine reine Gefälligkeit - Post ist aber auch an diesem Tag geschrieben worden!

Freue mich über jede Antwort.

Vielen Dank im Voraus.

Stevi 2014

[Redaktionell kopiert aus dem Thema "Schnapszahl - Belege", in welchem Fachfragen eher nicht beantwortet werden]

Matthias Bock	Am: 22.11.2015 20:05:04	Gelesen: 63349	# 39	@

Der Zoppot c (Freie Stadt Danzig) gilt auf losen Marken als nicht prüfbar, da aus späterer Zeit diverse Rückdatierungen nachweisbar sind. Ich bezweifle, dass ausgerechnet hier eine Ausnahme gemacht würde.

Viele Grüße,
Matthias

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