Philaseiten.de: (?) (89) Danzig: Stempel echt oder falsch ?

Thema: (?) (89) Danzig: Stempel echt oder falsch ?

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Stevi-2014	Am: 23.11.2015 18:45:21	Gelesen: 63259	# 40	@

@ Hangover [#39]

Hallo Matthias,

vielen Dank für Deine Bemühungen. Habe wie gesagt schon selbst mit "Gefälligkeitsstempel" gerechnet. Eigentlich schade. Die Stempel sehen aber schon wirklich "viel zu schön" aus!

Noch einen schönen Abend und Gruß
Stevi

Oscar Acosta	Am: 30.11.2015 16:27:03	Gelesen: 63127	# 41	@

Schönen Guten Tag Allerseits,

ich habe mich durch den Thread gelesen und auch die Seite der Arge besucht, bin mir aber noch nicht darüber im Klaren wie die nachfolgenden Marken wahrscheinlich behandelt werden würden, d. h. ob ich sie zu einem Prüfer schicken soll.

Ich glaube, dass es sich um die Nr. 28 und die Nr. 30 handelt, jeweils in Typ II - stimmt das ?

Werden Marken ohne volle Abschläge, wie hier diese Nr. 28 grundsätzlich als gelegenheitsgestempelt eingestuft (also wenn es nicht gar ein Falschstempel ist) oder wird eine Prüfung abgelehnt mit einem Zettelchen wie bei unprüfbaren Dt. Reich Infla-Marken. Mir scheinen sich Erfahrungen in diesem Thread und die Angabe im Michel zu widersprechen.

Vielen Dank im Voraus für aufklärende Beiträge.

Oscar

Matthias Bock	Am: 01.12.2015 15:16:43	Gelesen: 63050	# 42	@

Moin!

Deine 28 ist eine 43 II, der Stempel ist identifizierbar und dürfte nach meiner Einschätzung eine Prüfung erfolgreich überstehen.

Bei der 45 II dürfte das Ergebnis lauten auf: Zeitgerechte Entwertung nicht nachweisbar.

Danzig 1h wird normalerweise nur auf nachweislich beförderten Ganzstücken als echt gegeben.

Viele Grüße,
Matthias

Oscar Acosta	Am: 03.12.2015 13:21:23	Gelesen: 62993	# 43	@

Hallo Matthias,

ganz herzlichen Dank. Jetzt habe ich den Katalog tatsächlich nicht aufmerksam gelesen. Danzig ist schon spannend und nicht gerade einfach, selbst wenn man Stempelproblematiken aus dem Deutschen Reich Infla gewöhnt ist.

Viele Grüße,

Oscar

Matthias Bock	Am: 04.12.2015 11:27:01	Gelesen: 62926	# 44	@

Hallo Oscar,

Danzig ist aber zumindest insofern dankbarer als Infla, als dass es aus der gesamten Zeit 1920-39 überhaupt nur ca. 500 Stempel gibt. "Gefährlich" sind davon vielleicht drei Dutzend. Die kann man mit etwas Übung kennenlernen, was schon eine andere Hausnummer als Deutsches Reich Infla ist, wo alleine die bekannt mißbräuchlich verwendeten Stempel ganze Bücher füllen.

Viele Grüße,
Matthias

letimbre	Am: 20.04.2016 22:48:21	Gelesen: 60878	# 45	@

Hallo Matthias,

ich habe Danzig immer gemieden aufgrund der Stempelproblematik. Ich habe bisher immer gehört, dass 99% falsch sind. Obwohl Danzig ja sehr interessant ist; eigentlich. Ich habe durch Zufall eine kleine Sammlung erstanden zwischen Nr 53 und 176 + Dienst 1-35 und Portomarken 1-25. Ich habe die Sammlung gekauft, da sie auch 6 Briefe enthielt und ich als passionierter Briefesammler nur hierdran interessiert war. Vorne in der Sammlung waren 12 Marken, die geprüft Infla waren. Daher war der Preis super ok. Der Wahnsinn war, dass alle Marken Infla geprüft sind und einige höhere Werte auch BPP signiert. Dass war fast zu gut um wahr zu sein.

Nach einigem Research (Infla Prüfzeichen-, BPP Signatur- vergleich) habe ich mich damit abgefunden, dass man manchmal einfach Glück hat und die Stempel echt sind. Einige der Marken will ich aber noch prüfen lassen, um den Typ bestimmen zu lassen.

Gibt es empfehlenswerte Literatur, die zu bekommen ist?

Ich kann ja vielleicht auch einige Marken scannen und mal hören, was Ihr Experten meint?

Viele Grüsse
Dirk

Matthias Bock	Am: 21.04.2016 08:49:41	Gelesen: 60838	# 46	@

Hallo Dirk,

wie in anderen Sammelgebieten in dieser Zeit auch, kann man bei Danzig grob 4 Arten von Stempeln unterscheiden:

- ganz und gar falsche Stempel (Stempel aus dem Laserdrucker, Kinderpost, sonstige Fantasiestempel oder Nachahmungen echter Stempel usw.)

- auf Inflationsmarken immer mißbräuchlich verwendete, also rückdatierte, aber ansonsten echte Poststempel. Hier geht es um Nachstempelungen mit damals gebräuchlichen Stempeln aus der Zeit ab 1924 bis in die 1940er Jahre.

- etwa zwei Dutzend Stempel, die auf losen Marken als nicht prüfbar angesehen werden, da mengenmäßig relevanter Mißbrauch bekannt ist, aber an einzelnen Abschlägen meist nicht nachgewiesen werden kann. Eine vom früheren Danzig-Prüfer Kniep verfasste Liste poste ich später.

- den gar nicht mal so kleinen Rest, der als echt und zeitgerecht angesehen wird.

Die Arge Danzig hat zu den Danziger Stempeln ein Handbuch herausgebracht, den sog. Wolff-Stempelkatalog (Band 1). Dort sind sämtliche Aufgabestempel der Danziger Postämter mit bekannten Verwendungszeiträumen aufgeführt und abgebildet. Das ist dann aber eher für die Sammler gedacht, die das Gebiet ernsthaft angehen wollen.

Viele Grüße,
-Matthias

letimbre	Am: 21.04.2016 11:39:29	Gelesen: 60816	# 47	@

@ Hangover [#46]

Hallo Matthias,

vielen herzlichen Dank für die schnelle Antwort. Die signierten Marken sind alle von Kniep signiert. Würde der Michel Spezial erst einmal helfen? Den müsste ich dann kaufen. Oder wieviel kostet der Wolff-Katalog.

Hier mal ein Scan.

Viele Grüsse
Dirk

Roda127	Am: 11.10.2017 16:47:42	Gelesen: 52929	# 48	@

Hallo zusammen,

ich habe hier einen R - Brief von Danzig (Händlerbrief), hat der darauf abgeschlagene Stempel eine Chance als echter und zeitgerechter Abschlag durch zu gehen?

Konnte über den Stempel leider nichts finden, oder habe mich mal wieder verkehrt angestellt.

Würde mich über eure Antworten, wie auch immer sehr freuen. Dieser Beleg lag in einer Sammlungsauflösung.

Beste Grüße
Roda127

Matthias Bock	Am: 11.10.2017 19:47:37	Gelesen: 52890	# 49	@

Hallo Roda127,

hier würde ich mir keine Sorgen machen - der Zweikreisstempel Danzig 5a passt und wurde zu der Zeit auch typischerweise für die Entwertung von Einschreibebriefen verwendet.

Einziges Manko: der Brief ist überfrankiert, hier hat sich wohl der Empfänger (Rohr war ein Briefmarkenhändler) mittels solcher Briefe gestempelte Sätze Deutsches Reich 716-729 besorgt. Die Aufdruckmarken waren im Oktober 1939 nämlich im Reich selbst nicht am Schalter erhältlich.

Viele Grüße,
-Matthias

Roda127	Am: 12.10.2017 13:15:06	Gelesen: 52835	# 50	@

@ Hangover [#49]

Hallo Matthias,

vielen Dank für Deine Antwort. Das hört sich ja gut an. Ich habe nämlich den Kompletten Satz auf 3 R-Briefen. Die Briefe sind alle überfrankiert. Sie haben auch alle einen Ankunftsstempel von Berlin.

Beste Grüße
Roda127 (auch Matthias)

wigg11	Am: 03.01.2018 18:06:19	Gelesen: 51012	# 51	@

Danzig geprüft

Hallo,

habe ich gerade bei ebay entdeckt:

Danzig Mi.Nr. 35, gestempelt, Luxuserhaltung, Mi. 190,-€

eBay 152850736781

ginonadgolm	Am: 03.01.2018 20:49:41	Gelesen: 50974	# 52	@

@ wigg11 [#51]

Hallo,

soviel Luxus hat der Anbieter wohl kaum ertragen können, und deshalb ein paar Zähne ausgerissen.

Der Vermerk auf der Rückseite deutet wohl darauf hin, daß der Anbieter nach der Prüfung vor Freude im Dreieck gesprungen ist!

Oder hab' ich da etwas falsch verstanden? (**grins**)

das fragt sich Ingo aus dem Norden

Stefan	Am: 03.01.2018 21:07:17	Gelesen: 50961	# 53	@

@ wigg11 [#51]

Der Katalogwert von 190,00 Euro gilt für die Ausgaben der Inflation in Danzig (1920-1923) für geprüfte Stücke, im Regelfall (bisher) BPP-geprüft. Eine ersichtliche Prüfung fehlt leider in diesem Fall, der Anbieter erwähnt auch nichts dahingehend [1].

Der Michel weist für Danzig zwei Preisspalten in gestempelter Erhaltung auf - nicht prüfbare bzw. nicht eindeutig als zeitgerecht datierbare Stempel (schraffierter Kreis) und die Spalte der zeitgerechten Entwertungen (Kreis mit Punkt). Die gezeigte Briefmarke wurde mittels Handstempel Danzig *1x entwertet. Soweit mir bekannt, handelt es sich dabei um eine Entwertung, welche in den Bereich der nicht prüfbaren Entwertungen fällt.

Gruß
Pete

[1] eBay 152850736781

wigg11	Am: 24.03.2018 16:04:21	Gelesen: 47931	# 54	@

Hallo Experten,

was haltet ihr denn von diesem Stempel?

angim	Am: 24.03.2018 16:53:41	Gelesen: 47921	# 55	@

@ wigg11 [#54]

Hallo,

das ist ein ovaler Luftpoststempel. Auf losen Marken werden die nicht inflaecht geprüft.

angim

wigg11	Am: 24.03.2018 22:49:36	Gelesen: 47876	# 56	@

Danke für die Info.

Aber heisst das jetzt: Stempel echt aber möglicherweise rückdatiert? Warum kann man Luftpoststempel nicht inflaecht prüfen?

Beste Grüsse
wigg11

wigg11	Am: 25.03.2018 11:39:44	Gelesen: 47844	# 57	@

@ Pete [#53]

Hallo Pete,

danke für Deine Info, das weiß ich natürlich, es sollte ein Joke von mir sein. Vor allem das "geprüft" auf der Rückseite.

Jürgen Witkowski	Am: 25.03.2018 11:55:59	Gelesen: 47832	# 58	@

Vielleicht bringt die "Sonderprüfordnung Danzig" des BPP mehr Erhellung in die Diskussion:

https://www.bpp.de/de/Sonderpruefordnung-Danzig.html

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

aschoka	Am: 14.10.2018 23:12:54	Gelesen: 43970	# 59	@

Hallo Experten,

die beide unten abgebildeten Marken sind mit dem Stempel "Danzig * 5 f" (Klaus Wolf: [D5]37.0) gestempelt, wenn ich mich nicht irre, was auch sein könnte.

Was könnte man über den Stempel sagen? In der Liste in dieser Thema, Betrag 27 ist der Stempel nicht gelistet, auch zeitgerechten sieht der aus, nur die Verwendungszeit (19.03.1919 - 18.10.1930) ist relativ breit. Der Stempel an sich selbst sieht aber nicht genau so wie in Klaus Wolf abgebildet, leider habe ich keine geprüfte Danzig 5 f Stücke.

Zweites Bild:

"Zoppot b (freie Stadt Danzig)", KW - [Zo].13.0

Auch nicht in der Liste des "Gefälligkeitsstempels" notiert.

]

Grüße, Oleg

Markus Pichl	Am: 14.10.2018 23:33:58	Gelesen: 43964	# 60	@

@ aschoka [#59]

Hallo Oleg,

bei den beiden Stempeln "DANZIG * 5 f" handelt es sich um Imitationen.

Echte Stempel sehen so aus (zwei verschiedene Stempelgeräte, man erkennt es an den Typen: u.a. großes "f" oder kleines "f", letzterer Stempel hier im Bild mit Daten ab 27.8.31):

Hier eine alte Liste, gefunden auf http://www.danzig.org, bezüglich Falschstempeln, aus einem alten ARGE-Heft.

Die Angabe "Messing", bezüglich dem Materials, aus dem die Falschstempel "5 f" sind, ist durchaus fraglich und wird andernorts als nicht richtig argumentiert. Letztendlich ist dies aber auch egal, aus was denn nun die Imitiation hergestellt wurde.

Der Zoppot-Luftpoststempel gehört auf losen Marken zu den nicht prüfbaren Stempeln.

Beste Grüße
Markus

aschoka	Am: 15.10.2018 10:03:22	Gelesen: 43903	# 61	@

Hallo Markus,

vielen Dank für die schnelle Antwort und gute Liste, sehr hilfreich. Ich habe schon vermutet, dass der Stempel falsch ist!

Wegen Zoppot - die einzige Frage die ich noch habe - in Klaus Wolf sieht das Zoppot Luftpoststempel anders aus, und der Stempel "Zoppot b" ist nicht in der Kategorie des Luftpoststempels gelistet. Ich würde mich freuen, mehr Information zu haben!

Vielen Dank, Oleg

Matthias Bock	Am: 15.10.2018 10:31:32	Gelesen: 43896	# 62	@

Hallo Oleg,

der Zoppot b / Freie Stadt Danzig sieht gut aus und dürfte eine Prüfung bestehen.

Die beiden oben gezeigten 5f sind wie bereits erklärt Imitationen.

Viele Grüße,
-Matthias

Markus Pichl	Am: 15.10.2018 10:44:05	Gelesen: 43895	# 63	@

@ aschoka [#61]

Hallo Oleg,

da habe ich mich verschaut, dass ist ja gar kein Luftpoststempel.

Dein Foto ist aber auch ein bischen unscharf.

Auf einer alten Liste steht der Stempel ZOPPOT FSD b sogar als unprüfbar auf losen Marken, dies wurde dann wieder korrigiert. Er kommt wohl zeitgerecht und rückdatiert vor.

Hat der Stempel wirklich rechts eine solche Delle? Wenn ja, dann ist er wohl rückdatiert.

Ich selbst sehe da eigentlich keine Chance, auf "Infla echt".

Beste Grüße
Markus

aschoka	Am: 15.10.2018 11:40:13	Gelesen: 43880	# 64	@

Markus, Matthias!

Vielen Dank für die schnelle und sehr hilfreiche Antworten, ins besonders die Fotos!

Ich habe jetzt die Marke noch mal abfotografiert und hab ich richtig verstanden, dass die Delle rechts in der oberen Teil (unten T von Zoppot) ist?

Und noch einen Stempel dazu, ich würde den Stempel nicht bewerten, für den echten würde ich den sicher nicht halten.

Grüße, Oleg

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