Philaseiten.de: (?) (112/123) DDR Bogenrandbesonderheiten und Bogenrandaufdrucke

Thema: (?) (112/123) DDR Bogenrandbesonderheiten und Bogenrandaufdrucke

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Pepe	Am: 02.11.2019 21:08:46	Gelesen: 11722	# 80	@

@ Pepe [#63]

Noch mal die Frage nach der Bewertung dieses senkrechten Zusammendruckes.

1978 11 21, Mi 2377/2379/2381 mit Leerfeld, S Zd 175

Im Mi Spezial 2015 in den Erhaltungen postfrisch, gestempelt, gefälligkeitsgestempelt und auf Brief jeweils mit -,- bewertet. Wie ist das möglich, sollte es sich wirklich um eine Seltenheit handeln?

Gespannt auf eine Antwort nette Grüße
Pepe

tomato	Am: 02.11.2019 21:34:53	Gelesen: 11720	# 81	@

@ hannibal [#78]

Hallo Peter,

vielen Dank. Dieses Zeichen ist schon was besonderes und wird man wohl nicht häufig finden.

Habe auf unseren früheren Bögen im Archiv solche Zeichen auch nicht finden können. Wenn ich durch die Aufnahme auf CD Bestätigungen über dieses Zeichen erhalte, evtl auch auf anderen Wertstufen, werde ich es hier mitteilen.

@pepe [+78]

Hallo Pepe,

auch dir vielen Dank. Bei der Forschungs-Cd liegt der Hauptaugenmerk auf Plattenfehler und Besonderheiten, abseits des Normalen.

Trotzdem wird es zum Verständnis einen allgemeinen Teil geben, wo Beispiele zu Passerkreuzen (wie bei dem von dir gezeigten Viererblock), Druckvermerken, Reihenwertzahlen, Summenzahlen Schnittleisten, Farbrandstreifen usw., usw. gezeigt und erläutert werden.

Die Zahlen und Farbvermerke in den Passerkreuzen wie bei 2321 nehme ich zunächst bei den Besonderheiten auf, da sie nicht durchgängig vorkommen. Wer Exemplare hat, wo man mindestens 2/3 lesen kann, kann sie gerne hier zeigen.

Gruß Thomas

tomato	Am: 02.11.2019 22:24:37	Gelesen: 11707	# 82	@

@ Pepe [#80]

Das Zeichen -,- im MICHEL heißt lediglich dass noch kein Preis festgesetzt werden konnte. Heißt also nicht gleich, dass es sich um um eine Seltenheit handelt. Wir haben einige ZDR-Bögen im Archiv die alle unten das Leerfeld aufweisen und oben nicht.

Gruß Thomas

Pepe	Am: 03.11.2019 17:57:11	Gelesen: 11645	# 83	@

@ tomato [#82]

Danke für die Info. Preise entstehen durch Angebot und Nachfrage. Keine Preise (-,-) wohl durch keine Angebote und keine Nachfragen. Also beobachten und zumindest ein Ausrufezeichen setzen.

Nette Grüße Pepe

Lumpus2000	Am: 03.11.2019 18:31:19	Gelesen: 11632	# 84	@

@ Pepe [#80]

Den Preis würde ich etwa so ansetzen wie bei SZd169L 15,- 15,- 30,-.

Im Richter-Spezialkatalog ist der Wert sogar "nur" 12,- 12,- 20,-.

Viele Grüße
Swen

Pepe	Am: 04.11.2019 21:57:26	Gelesen: 11519	# 85	@

@ Lumpus2000 [#84]

Moin Swen,

danke für die Info. Eine Frage bleibt noch offen. Ich gehe ja vom Mi Spezial 2015 aus. Ist denn im 2019er Katalog noch eine unveränderte Situation?

Weicht natürlich vom ursprünglichen Thema ab und so belasse ich die Sache erst mal.

Nette Grüße Pepe

tomato	Am: 05.11.2019 13:31:55	Gelesen: 11480	# 86	@

@ Pepe [#85]

Hallo Pepe,

steht auch in 2019 noch so. Damit sich das ändert, nimm doch Kontakt auf zur Fachgruppe Zusammendrucke bei der Arge DDR Spezial. Diese wie auch die anderen Fachgruppen stehen im Kontakt mit der MICHEL-Redaktion und machen jährlich Vorschläge, die in der Regel auch vom MICHEL umgesetzt werden [1].

Hab noch eine Bitte zu den Randfehlern 2769 f 5 und der 1870, die würde ich auch gerne mit deinem Namen aufnehmen. Dafür bräuchte ich noch deine Freigabe und bei 1870 ein Detailbild.

Gruß Thomas

[1] http://www.ddr-spezial.de/

tomato	Am: 05.11.2019 13:48:53	Gelesen: 11474	# 87	@

@ zonen-andy [#13]

"Tiefe" ist jetzt nicht der Name des Schichtführers, sondern der Druckerfachbegriff für Schwarz.

Gruß Thomas

Pepe	Am: 05.11.2019 21:33:55	Gelesen: 11389	# 88	@

@ tomato [#86]

Hallo Thomas,

Mi 1870, RWZ Details

Siehe [#30]

Beachtenswert, die RWZ sind wie die Marke im Stichtiefdruck hergestellt. Die Bilder kannst Du verwenden.

Nette Grüße Pepe

tomato	Am: 05.11.2019 23:59:24	Gelesen: 11368	# 89	@

Hallo Pepe,

vielen Dank, nehme den Fehler als handgraviertes Komma auf.

Gruß Thomas

zonen-andy	Am: 06.11.2019 10:22:50	Gelesen: 11329	# 90	@

@ tomato [#87]

Hallo Thomas,

vielen Dank für die Aufklärung. Anbei zeige ich Leerfelder unten und oben.

@ Pepe [#63]

Anbei zeige ich Leerfelder unten und oben.

Gruß Andreas

Pepe	Am: 06.11.2019 19:57:37	Gelesen: 11272	# 91	@

Beim Albensurfen fiel mir diese Markenausgabe sofort in den Blick. Es wird wohl die neue Leuchte ausmachen, das die rosa Lasur sehr auffällig erschien.

1972 05 24, Mi 1759/60 DWD

Diese Lasur hat sicher eine andere Fachbezeichnung? Ich weiß es nicht, zu finden ist sie jedoch bei fast allen modernen Ausgaben mit Stichtiefdruck. Hier speziell die Beschriftung. Ich denke die Aufgabe ist die Versiegelung der StTdr-Farbe.

An den Bogenrändern fällt diese hier in unterschiedlicher Farbe auf. Vielleicht gibt es ja Ausgaben mit Fehlern beim letztem Druckvorgang.

Bei Mi 1759 fiel natürlich auch der fehlerhafte DWD auf.

Vielleicht unbekannt?

nette Grüße Pepe

hannibal	Am: 15.11.2019 21:20:52	Gelesen: 11011	# 92	@

Zwei Eckrandviererblöcke der DDR Ausgabe Händel Mi 682/83 aus der rechten unteren Bogenecke.

Beim 10 Pfennig Wert sind mir die zwei kleinen grünen Farbpunkte neben f50 aufgefallen.

Und beim 20 Pfennig Wert der kurze waagerechte schwarze Strich im Seitenrand f40 - sicher Passerkreuz oder Schneidemarkierung.

Viele Grüße
Peter

tomato	Am: 15.11.2019 22:19:10	Gelesen: 11000	# 93	@

Hallo Peter,

Danke fürs Zeigen. Die zwei Punkte neben Feld 50 bei 682 haben wir auf der Forschungs-CD. Diese kommen auch bei einigen anderen Offsetdruckmarken in diesem Zeitraum vor. Das sind bewusste Kennzeichnungen, deren Bedeutung wir zur Zeit nicht kennen. Wir haben auch Stücke mit drei Punkten im Oberrand verzeichnet.

Interessant ist,dass der 20 PF-Wert diese Kennzeichnung auf unseren 6 Archivbögen (u. a. Bogen A, S, SO und O) nicht aufweist. Der Strich ist tatsächlich ein Teil von einem Passerkreuz.

Gruß Thomas

hannibal	Am: 15.11.2019 23:18:07	Gelesen: 10992	# 94	@

Hallo Thomas,

vielen Dank für die schnelle Erklärung zu den Farbpunkten bei 682 und anderen Marken im Offsetdruck.

Passerkreuze kann ich auch nachfolgend bei 346 und 349I im Eckunterrand zeigen.

Bei der 347 ist es wohl eher ein Teil eines Randdruckes?

Bei 669 im Eckunterrand-Viererblock ein langer schwarzer Strich unter f42.

Viele Grüße
Peter

tomato	Am: 16.11.2019 11:41:00	Gelesen: 10956	# 95	@

Hallo Peter,

du hast da eine 346 mit rechts abgeflachter "O" in der Summenzahl "1,20" unter Feld 41.

Die würde ich gerne mit deinem Namen für die Forschungs-CD Ränder noch aufnehmen, wenn du einverstanden bist - Bild kann ich so verwenden. Gerade bei den frühen Ausgaben der DDR gibt es kaum Randfehler.

Wie ich im Bogenarchiv gesehen habe, ist der Strich bei 669 zu einem Passerkreuz gehörig.

Gruß Thomas

hannibal	Am: 16.11.2019 12:39:22	Gelesen: 10940	# 96	@

Hallo Thomas,

hatte ich bei der 346 nicht gesehen - kannst Du gern verwenden. Ist zwar aus der Dauerserie Köpfe 2 - eine 333vbXI Ecke oben rechts f10, aber da sind die 2 und die 0 des Reihenwertzählers 20,- kräftig "gestutzt".

Aus komplettem NO-Bogen.

Viele Grüße
Peter

Fridolino	Am: 24.11.2019 09:34:02	Gelesen: 10724	# 97	@

Hier eine 2500 mit Vermerk "2364 Tiefe" am Passerkreuz:

Viele Grüße
Fridolino

tomato	Am: 24.11.2019 12:45:22	Gelesen: 10696	# 98	@

@ Fridolino [#97]

Hallo Fridolino,

diese Besonderheit haben wir noch nicht und würde ich gerne mit deinem Namen in die neue Forschungs-CD Ränder aufnehmen, wenn du einverstanden bist.

"Tiefe" heißt laut Druckersprache "Schwarz".

Gruß Thomas

Fridolino	Am: 24.11.2019 17:26:43	Gelesen: 10657	# 99	@

@ tomato [#98]

Kein Problem, das kannst du machen Thomas.

HPK-Shop	Am: 24.11.2019 21:46:16	Gelesen: 10623	# 100	@

@ Fridolino [#97]

Hallo Fridolino,

noch eine kleine Ergänzung zur gezeigten 2500. Kommt Bogen 2 vor. Bei der Schriftreihe der ARGE-DDR Nr 29 (Bogenrandzudrucke, Köhne), Seite 20 noch ohne Bogenangabe. Interessant wäre, ob dies auch auf Bögen mit 2 Leitzähnen am rechten Bogenrand vorkommt. Die Angabe "Tiefe" ist wie von tomato richtig erwähnt ein Fachbegriff der Drucker. Allerdings muss die Angabe nicht zwangsweise immer für den Farbton schwarz stehen. In Wikipedia wird ausgeführt, das als "Tiefe" der Farbton bezeichnet wird, der für die dunkelsten Partien eines Motivs verwendet wurde.

Viele Grüße
Holger

spain01	Am: 26.11.2019 19:42:32	Gelesen: 10539	# 101	@

@ tomato [#98]

Hallo Thomas,

auch auf die Gefahr hin, dass dir die nachfolgenden Bogenränder bekannt sind, stelle ich sie doch mal ohne weiteren Kommentar ein.

MiNr. S Zd 169L

MiNr. S Zd 175

MiNr. 2601

MiNr. W Zd 512

MiNr. 2667 - 70

Gruß
Michael

spain01	Am: 26.11.2019 20:31:55	Gelesen: 10520	# 102	@

Und als Nachtrag noch die MiNr. 2516-2519:

Gruß
Michael

tomato	Am: 26.11.2019 22:58:54	Gelesen: 10491	# 103	@

@ spain01 [#102]

Hallo Michael,

danke fürs Zeigen. Da wir von deiner gezeigten 2516-2519 alle 4 Schalterbögen im Archiv haben kann ich sagen, dass dein Ausschnitt von Bogen 2 stammt. Bogen 1 weist die gleiche Zahl auf. Bei Bogen 3 und 4 sind die Zahlen zusammen mit dem Passerkreuz entfernt worden.

Hier ein anders Exemplar mal von mir. Dieses Zeichen im Passerkreuz taucht auch bei anderen Marken auf.

Gruß Thomas

spain01	Am: 27.11.2019 01:03:30	Gelesen: 10482	# 104	@

@ tomato [#103]

Hallo Thomas,

danke für die Info.

Was ist mit den anderen Marken im vorhergehenden Beitrag von mir? Ist da was interessantes für dich dabei?

Gruß
Michael

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