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Thema: (?) (1211) Briefzentren und ihre Stempel
Das Thema hat 1217 Beiträge:
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LOGO58 Am: 08.05.2012 12:04:05 Gelesen: 428534# 68 @  
@ sachsen-teufel [#67]

Hallo Michael,

was die technischen Abläufe des Stempelvorganges in Briefzentren betrifft, bin ich leider kein Experte.

Ich war zumindest bisher der Meinung, dass sich die Klischees auf die einzubauenden und vorhandenen Stempelköpfe+Klischee beziehen (also z.B. UB ma). 2 Klischees X von 4 möglichen Klischees würde also bedeuten: Im BZ gibt es 4 Stempelmaschinen, von denen 2 das Klischee X führen (ma + mb) und die anderen zwei andere Klischees (mc + md).

Ich habe aber noch einmal mit Jürgen Witkowski (Concordia CA) gesprochen und der sagt, dass sich darüber die Gelehrten streiten. Einige sind der Ansicht, dass die beiden Stempelköpfe in einer Verarbeitungsanlage identische Unterscheidungsbuchstaben haben. Die Post hüllt sich wohl leider in Schweigen.

Er hat mich auf folgendes Video aufmerksam gemacht:

http://www.youtube.com/watch?v=O_f1aBSh9RE

Ist die Sendung mit der Maus nicht auch für Erwachsene durchaus lehrreich und anschaulich?

Ich hoffe daher, dass sich hier im Forum noch ein Experte zu diesem Thema äußert. Ich werde mich in jedem Falle aber noch einmal an die Post wenden und dann berichten.

Viele Grüße
Lothar
 
drmoeller_neuss Am: 08.05.2012 14:39:39 Gelesen: 428507# 69 @  
Mache doch einfach das Experiment: Gebe eine Stichprobe an Briefen, zum Beispiel 25 Standardbriefe in das gleiche Briefzentrum, was durch den Einwurf in den gleichen Briefkasten sicher gestellt sein sollte. Die Briefe sollten in der Lage gut durcheinander gemischt sein.

Die statistische Wahrscheinlichkeit für beide Stempelköpfe ist 50%. Hätten die Stempelköpfe unterschiedliche Unterscheidungsbuchstaben, so müsste der Empfänger die Hälfte der Briefe mit "ma" und die andere Hälfte mit "mb" bekommen. Kommen nur Briefe mit dem gleichen Unterscheidungsbuchstaben an, so haben beide Stempelköpfe den gleichen Unterscheidungsbuchstaben. Gibt es mehrere Anlagen, so muss die Zahl der auftretenden Unterscheidungsbuchstaben-Kombinationen immer durch 2 teilbar sein, wenn die Unterscheidungsbuchstaben unterschiedlich sind.

Die Buchstabenkombinationen sind natürlich nur Beispiele.

Schöne Grüsse von drmoeller_neuss, der sich schon überlegt, das Wort "Unterscheidungsbuchstabe" auf eine Makrotaste zu legen. :)
 
Postgeschichte Am: 08.05.2012 16:48:19 Gelesen: 428488# 70 @  
@ drmoeller_neuss [#69]

Schöne Grüsse von drmoeller_neuss, der sich schon überlegt, das Wort "Unterscheidungsbuchstabe" auf eine Makrotaste zu legen. :)

Ist doch ganz einfach. Einmal "Unterscheidungsbuchstabe (UB)" ausgeschrieben und dann nur noch als "UB" bezeichnen.

Gruß
Manfred
 
sachsen-teufel Am: 08.05.2012 20:51:14 Gelesen: 428454# 71 @  
@ LOGO58 [#68]

Hallo Lothar,

danke für den Link, sehr interessant ! Ich glaube sowas kriegst du "im Original" nicht zu sehen, selbst wenn man mal das Glück hat, ein Briefzentrum (BZ) besuchen zu können. Ich versuche schon ein gutes Jahr mal an einer Führung durch eines der sächsischen Briefzentren teilnehmen zu können - führte bis jetzt kein Weg ran. Jetzt verstehe ich die Funktion der Stempelmaschinen mit 2 Stempelköpfen, kann man in dem Video wirklich gut nachvollziehen.

Wir hatten hier im Thread schon über die gleichen Unterscheidungsbuchstaben (UB's) bei Stempelköpfen in derselben Maschine spekuliert bzw. Meinungen ausgetauscht (siehe #57 - #59), es ist auch an Beispielen einiger BZ's nachweisbar, das es unterschiedliche Stempelköpfe mit gleichen UB's gibt, die dann mit Sicherheit aus ein und derselben Maschine stammen.

Um nun auf meine ursprüngliche Frage aus [#67] zurückzukommen, diese würde ich mir jetzt selbst so beantworten: Z.B. 1 Klischee von 6 möglichen Klischees bedeutet, daß dieses eine Klischee eben nur bei einem Stempelkopf zum Einsatz kommt (egal in welcher der vorhandenen Maschinen), die fünf anderen Stempelköpfe haben andere Klischees (andere Werbung oder Wellen).

Aus der Angabe von 6 möglichen Klischees könnte man schließen, daß dieses BZ drei Stempelmaschinen (mit je zwei Stempelköpfen) zur Verfügumg hat. Das würde ich aber wiederum nicht behaupten wollen, denn es gibt wohl auch Maschinen die nur einen Stempelkopf haben (siehe [#57]).

Wenn du noch Informationen, die das bestätigen oder in ein anderes Licht rücken bekommen kannst, wäre das super.

Gruß
Michael
 
LOGO58 Am: 10.05.2012 09:57:21 Gelesen: 428401# 72 @  
@ sachsen-teufel [#71]

Hallo Michael,

die Post hat mir heute telefonisch geantwortet. Ich habe da zu einem Sachbearbeiter bei der Philatelie Weiden, dessen Arbeitsbereich die Werbestempel in BZ sind, offensichtlich ein sehr freundliches Verhältnis aufgebaut.

Zum Thema:

1 Klischee von 4 Klischees bedeutet, dass es in dem BZ 4 Möglichkeiten gibt, Werbeklischees einzusetzen. In vorstehendem Fall wäre also 1 Klischee mit der in Rede stehenden Werbung belegt. Bei 2 von 4 Klischees wären dann eben 2 Klischees mit der in Rede stehenden Werbung belegt. Gleichzeitig könnten auch noch andere Klischees mit anderer Werbung und/oder mit der Welle belegt sein. Das hängt von der Anzahl der im BZ vorhandenen Klischeemöglichkeiten ab.

Man geht bei der Belegung von folgender Reihenfolge aus:

1 - Fremdwerbung
2 - Posteigenwerbung (wenn im BZ vorhanden)
3 - Wellenentwertung

1 Klischee muss zur Funktionalität der Maschine jedoch immer belegt sein, zumindest dann mit der Welle.

Bezüglich der Unterscheidungsbuchstaben (UB) der Stempelköpfe und der Zuordnung zu den Klischees gibt es keine Regel und es existiert auch keine Liste. Der Einsatz der Stempelköpfe in den BZ erfolgt also „willkürlich“. Es kann 4x der UB ’ma’ mit demselben Klischee eingesetzt werden, es können aber auch ’mb, mc, md’ usw. eingesetzt werden.

Grundsatz: Die Fremdwerbung läuft dort, wo die meiste Post durchläuft, aber mit welchem UB?

Wer das genauer wissen will, müsste sich bei seinen Stempelwünschen an die „Stationäre Bearbeitung“ in den Briefzentren wenden. Aber ob die immer auf die Sammler warten und dann auch noch die Vielzahl von BZ?

Viele Grüße
Lothar
 
volkimal Am: 12.05.2012 12:03:10 Gelesen: 428270# 73 @  
Hallo zusammen,

bisher dachte ich, dass die Briefregion-Stempel seit Einführung der Briefzentren nicht mehr benutzt wurden. Jetzt fand ich diesen Stempel Briefregion 59 ho (Hamm) aus dem Jahre 2008:



Ich gehe davon aus, dass das Datum stimmt, denn die Marke ist von 2006. Wer weiß, wieso der Stempel noch 2008 benutzt wurde? Wer kennt weitere Briefregion-Stempel die so spät verwendet wurden?

Viele Grüße
Volkmar
 
Nachtreter Am: 12.05.2012 14:06:27 Gelesen: 428243# 74 @  
@ volkimal [#73]

Am Großannahmeschalter des BZ 88 (Weingarten) wird gelegentlich ein Fauststempel mit "Briefregion 88" eingesetzt - auch zum Entwerten der dort eingelieferten (R-)Briefe, die mit Briefmarken freigemacht sind. Also hier und da schlummern die Dinger schon noch!

Ein schönes Wochenende

Nachtreter
 
mausbach1 Am: 17.05.2012 18:21:56 Gelesen: 428019# 75 @  
@ volkimal [#73]

Auch im BZ 57 ab und zu im Einsatz.
 
sachsen-teufel Am: 01.08.2012 20:51:31 Gelesen: 425448# 76 @  
Guten Abend,

ich möchte nochmal kurz auf die "ungewöhnlichen" Unterscheidungsbuchstaben (UBs) zurückkommen, die wir hier vor einiger Zeit diskutiert hatten. Jetzt konnte ich einen Briefregion-Abschlag erwerben, der keinen UB hat ! Ja, auch das ist möglich.

BRIEFREGION 55 vom 24.08.1998



Schönen Abend noch
Michael
 
Pommes Am: 02.10.2012 22:54:55 Gelesen: 423888# 77 @  
Heute auf dem Tauschtag gefunden.

Ich weiß nicht, ob ich das richtige Thema erwische, aber irgendwo muss ich diesen Brief ja unterbringen. Ich kann aufgrund der Marke (sehr dunkel an der entscheidenden Stelle) auch nicht genau sagen, welches Briefzentrum es nun genau ist, jedenfalls Berlin, also 10, 12 oder 13. Mit Lupe und Licht sieht es ein wenig nach 13 also Hennigsdorf aus.

Die Frage, die ich in die Runde werfen möchte bezieht sich aber gar nicht so sehr auf diese Vorderseite,



sondern auf die Rückseite:

.

"Servicecenter Briefermittlung ... Eingangsstempel" hier 08.05.2009. Meine Frage nun lautet, hat jedes Briefzentrum solch ein Servicecenter oder gibt es ein zentrales und wer kann weitere Beispiele dieses/eines ähnlichen Stempels zeigen?

Nebenbei die besonders "schwungvolle" Variante der Brieföffnung ist auch nicht schlecht, ich denke, das kann man im Scan links erkennen.

Mit den besten Sammlergrüßen
Thomas
 
LOGO58 Am: 03.10.2012 11:06:00 Gelesen: 423844# 78 @  
@ Pommes [#77]

Hallo Thomas,

wenn meine Google-Recherche richtig ist, gibt es nur ein zentrales Service Center Briefermittlung in Marburg.

Zur Eingrenzung des gezeigten Maschinenserienstempels "Treptow-Köpenik": Nach meinen Unterlagen wurde das Werbeklischee in den Briefzentren 10 (Berlin-Zentrum) und 12 (Berlin Südost) vom 2.1.-31.12.2009 eingesetzt. ;-)

Viele Grüße
Lothar
 
Pommes Am: 10.10.2012 21:11:27 Gelesen: 423609# 79 @  
@ LOGO58 [#78]

Wenn Deine Daten stimmen (und davon gehe ich bei Dir aus), bin ich mit meinen Beleuchtungstechniken gescheitert und das Briefzentrum 13 fällt aus, naja es ging ja auch mehr um die Rückseite. Dazu stehen meine Recherchen noch aus.

Hier aber habe ich seit längerem mal wieder einen aktuellen Kopfsteher zu vermelden.



Diesmal aus dem Briefzentrum 14 (Berlin-Südwest, Stahnsdorf) vom 04.09.2012. weitere Belege mit "BRIEFZENTRUM 14 / mc" liegen mir kurz vor oder nach diesem Datum nicht vor. Es gilt also noch den Verwendungszeitraum herauszufinden.

Mit den besten Sammlergrüßen
Thomas
 
Pommes Am: 10.10.2012 21:55:49 Gelesen: 423594# 80 @  
@ Pommes [#79]

manchmal sollte man vor einem Beitrag einfach erst mal die nächste abzuarbeitende Tüte durchsehen. In dieser habe ich gerade diese beiden gefunden:

.

Im Büro liegen noch vier Tüten, so dass man als "Zwischenbericht" aber einen Verwendungszeitraum angeben kann. Vorerst wurde dieser Kopfsteher also vom 02.09.2012 bis zum 05.09.2012 im Briefzentrum 14 (Berlin-Südwest, Stahnsdorf) eingesetzt. Kopf steht hierbei das Werbeklischee 100 Jahre Christoffel Blindenmission, was ich im vorhergehenden Beitrag (in Textform) vergessen hatte zu schreiben. Die Suchmaschinen dieses Internets können die Bilder ja noch nicht auslesen.

Mit den besten Sammlergrüßen
Thomas
 
DL8AAM Am: 10.10.2012 22:26:04 Gelesen: 423588# 81 @  
@ LOGO58 [#78], @ Pommes [#77]

wer kann weitere Beispiele dieses/eines ähnlichen Stempels zeigen?

Ja "dieses". ;-)

Der kam wie von Lothar bereits angedeutet, auch vom wohl einzigen 'Servicecenter Briefermittlung' in Marburg und stammt aus 5/2012. Ich hatte den seinerzeit auch als Innendienststempel in die Stempeldatenbank eingestellt. ;-) In meinem Fall wurde der geöffnete Brief nach der erfolgreichen Ermittelung in einen Postsache-Umschlag eingetütet.



http://www.philastempel.de/stempel/zeigen/28178

Gruß
Thomas
 
LOGO58 Am: 11.10.2012 14:24:46 Gelesen: 423539# 82 @  
@ Pommes [#79] [#80]

Hallo Thomas,

das Werbeklischee (aus Philatelie Aktuell 01-2008)



wird seit dem 1.2.2008 in den Briefzentren 14 (Berlin-Südwest) und 64 (Darmstadt) ohne Enddatum eingesetzt. Für das Briefzentrum 14 bestand eine Einsatzzeit mit (geplanter) Unterbrechung: 1.2.2008-14.3.2009 und 2.6.2009-ohne Enddatum.

Also passen deine Kopfsteher in die Einsatzzeiten. Die Zeiten nur für die Kopfsteher müssten aber noch erforscht werden.

Viele Grüße
Lothar
 
filunski Am: 11.10.2012 15:42:01 Gelesen: 423530# 83 @  
@ Pommes [#80]
@ LOGO58 [#82]

Hallo Ihr Beiden,

diese Kopfsteher (Christoffel Blindenmission) aus dem besagten BZ sind mir schon des öfteren begegnet. Schaut mal hier: http://www.philastempel.de/stempel/suchen/ablage/254

Ich habe da auch kürzlich noch eine Tüte mit mehr dieser Kopfsteher bekommen. Daten und Maschinennummern muss ich erst noch auswerten.

Gruß,
Peter
 
Pommes Am: 11.10.2012 19:21:01 Gelesen: 423502# 84 @  
@ LOGO58 [#82]

Also passen deine Kopfsteher in die Einsatzzeiten.

Na das will ich doch mal hoffen - nicht, dass hier ein Briefzentrumangestellter philatelistisch beeinflusste BZ-Belege fabriziert. ;-)

@ filunski [#83]

Na dann nichts wie an die Auswertung!

Ist ja erstaunlich. Daran, diesen Stempel in der Datenbank zu suchen, hatte ich nicht im Entferntesten gedacht. Dass "wir" so aktuell sind, hätte ich nicht gedacht. Dein in der Datenbank gezeigter Stempel mit den Unterscheidungsbuchstaben mc ist auch vom 02.09.2012. Der andere hat die Unterscheidungsbuchstaben ma und stammt aus dem Mai 2012. Den aus dem Mai habe ich nicht bekommen oder übersehen, aber die meiste Post stammt bei mir aus den Briefzentren 10, 12 und 13.

@ DL8AAM [#81]

Danke für's zeigen. Zum Servicecenter Briefermittlung muss ich erst mal selbst noch ein wenig ermitteln - "gidf.de" ;-) -. Ich glaube mich zu erinnern, dass ich da mal Labels oder Hand-(gummi-)stempel mit ähnlichem Inhalt gesehen habe. Es ging wohl auch darum die Brieföffnung zu erklären/zu dokumentieren. Aber wie ich mich kenne, sind die Belege schon in andere Sammlerhände weiter gewandert. Dieser "Innendiest-Eingangsstempel" war mir aber neu.

Mit den besten Sammlergrüßen
Thomas
 
LOGO58 Am: 20.10.2012 15:19:33 Gelesen: 423228# 85 @  
Das Werbeklischee „München / Stadt / weltberühmter / Biere“

Dieses Werbeklischee wird schon sehr lange in München eingesetzt. Ich untersuche jedoch nur die Verwendung im Briefzentrum 80.

Dabei habe ich durch mir vorliegende Belege, Prüfung in Philastempel.de sowie Abgleich im Internet folgende Unterschiede festgestellt:



Klischee 1 mit Rahmen, erstes „t“ von Stadt: Querstrich „mittig“
L: 1.1.1996-5.1.2000, 2004, 14.2.2006-10.9.2012



Klischee 2 ohne Rahmen, erstes „t“ von Stadt: Querstrich "mittig"
L: 2.1.2001-9.11.2002



Klischee 3 ohne Rahmen, erstes „t“ von Stadt: Querstrich oben, „ü“ in „weltberühmter“ breiter
L: 8.1.1996-17.3.2004, 20.12.2011

Wer kann die Unterschiede bestätigen oder ergänzen und weitere Daten zu den Laufzeiten machen? Sofern umfangreichere Angaben gemacht werden können: Meine E-Mail-Adresse ist unter meinem Namen hinterlegt.

Viele Grüße
Lothar
 
Philfun Am: 23.10.2012 12:22:30 Gelesen: 423111# 86 @  
@ Martinus [#39]

Ich bin auch Mitglied der Poststempelgilde und habe Herrn S. , der eine dieser Listen erstellt hat bei der PSTG, mit Kopfstehern aus Briefzentren schon mehrmals zugearbeitet. Meine Sammlung "Briefregionen und Briefzentren" habe ich bisher noch nicht hier erwähnt, würde sie aber verkaufen - zu einem angemessen fairen Preis. Ich bin erst kurz dabei, könnte sie aber noch unter Auktionen oder Verkauf einsetzen, vermute ich. Ich habe eine Bestandsliste in Excel entworfen. Es handelt sich um mehr als 15 Schuhkartons randvoll mit Belegen und einigen Ausschnitten. Ich unterscheide nach Besonderheiten, Maschinenstempeln, Rollenstempeln und Handstempeln und das bei allen Briefzentren bzw. Briefregionen.

Philfun
 
feuer5170 Am: 27.10.2012 23:07:01 Gelesen: 422898# 87 @  
Habe Interesse - suche Werbefahnen. Preisvorstellung bitte per email.

mit freundlichen Sammlergrüßen
Norbert
 
filunski Am: 29.10.2012 12:20:40 Gelesen: 422836# 88 @  
@ Pommes [#84]

Hallo Thomas und alle die sich noch für dieses Thema interessieren,

"Na dann nichts wie an die Auswertung!"

Hat ein Weilchen gedauert, aber nun habe ich mal mein ganzes Material dazu ausgewertet, mit folgendem Ergebnis:

Dieser Kopfsteher im BZ 14 (Berlin-Südwest) trat an der Maschine C (UB "mc") nach den mir vorliegenden Belegen ununterbrochen vom 31.8.-9.10.2012 auf. Ein ziemlich langer Zeitraum! Das Anfangsdatum scheint mir sehr sicher, da ich von diesem Tag zwei Abschläge habe, einmal richtig bis 21 Uhr und dann ab der Uhrzeiteinstellung 23 Uhr falsch. Anscheinend fanden in dieser Zeit Arbeiten an der Maschine statt bei denen der Werbeeinsatz herausgenommen wurde, und anschließend vom Maschinenführer dann lange unbemerkt, auf dem Kopf stehend wieder eingebaut wurde.



Über das bisherige Enddatum 9.10. hinaus liegen mir keine weiteren Abschläge vor, auch keine bei denen das Werbeklischee wieder richtig herum steht.



Wer dazu noch ergänzendes Material hat, bitte zeigen!

Noch eine Anmerkung dazu.

Diese Kopfsteher sind zwar relativ selten, aber nicht neu, wie das nächste Beispiel einer Columbia Stempelmaschine aus Hamburg, über 100 Jahre früher, zeigt!



Gruß,
Peter
 
dietrich Am: 29.10.2012 17:51:11 Gelesen: 422803# 89 @  
Hallochen,

ich möchte einen Stempel zeigen, den ich unter all den Briefzentrum-Stempeln bisher noch nicht gesehen habe. Ich nehme an, daß es sich auch um einen Briefzentrumstempel handelt.



Wer hat ebenfalls Stempel wie diesen und mit welchem Datum, ein Experte sagte mir nämlich, es sei ein Vorläufer der Briefzentrumstempel.

sonnige Grüße dietrich
 
filunski Am: 29.10.2012 18:29:19 Gelesen: 422794# 90 @  
@ dietrich [#89]

Hallo Dietrich,

das ist ein Handrollstempel aus dem BZ 41, Mönchengladbach. Der Stempel war bekannt, nur nicht (zumindest mir!), dass die Inschrift im Stempelkopf so (BZ 41) aussah! Das BZ 41 hatte 1996 den Betrieb aufgenommen.

Danke fürs Zeigen!

Gruß,
Peter
 
dietrich Am: 31.10.2012 13:38:35 Gelesen: 422702# 91 @  
Hallo, wünsche allen einen guten Tag.

Nachdem hier viel über Kopfsteher gebracht wurde, wieder zu Briefzentrumstempeln, da hatte ich mal aus einer Kiloware diesen Handrollstempel ausgegraben.



Briefzentrum 93 mit Postleitzahl 93055 = Regensburg

Von Expertenseite hieß es, nach Vorlage, BZ Stempel mit Postleitzahl sind nicht ungewöhnlich. Nach Durchsicht von einigen hundert Handrollstempeln kam kein BINGO. Alles ohne Postleitzahl - Zufall?

Wer hat nun die Handroller mit Postleitzahl, und dann möglichst in besserer Qualität als meiner? Jetzt bin mal gespannt und

mit sonnigen Grüßen dietrich
 
filunski Am: 31.10.2012 15:14:50 Gelesen: 422686# 92 @  
@ dietrich [#91]

Hallo Dietrich,

"BZ Stempel mit Postleitzahl sind nicht ungewöhnlich"

Wer immer diesen Spruch getan hat sollte zumindest noch ergänzen ... "aber doch recht selten!"

Es ist richtig, wie ja auch dein Beispiel aus Regensburg zeigt, dass es solche Stempel gab (noch gibt?). Bekannt sind z.B. ein Maschinenstempel vom BZ 48 in Münster und auch ein weiterer Handrollstempel vom BZ 50 Köln-West. Beide kenne ich nur aus der Literatur, unter sicher über Tausend BZ Stempeln die ich und auch ein Bekannter von mir schon durchsucht hatten war noch nicht ein Einziger dabei. So wie es aussieht, sind diese Stempel schon unter selten einzustufen.

Vielleicht hat ja noch ein weiteres Philaseitenmitglied welche zum Zeigen?

Gruß,
Peter
 

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