Philaseiten.de: Die Poststempel Berlins

Thema: Die Poststempel Berlins

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axelotto	Am: 25.03.2013 19:52:05	Gelesen: 3535924	# 1691	@

Und nun ein paar Gitterstempel.

BG Rixdorf 1 Min - Frühdatum vom 19.8.1896

BG Rixdorf 1 b - Frühdatum vom 29.6.1901

BG Schöneberg bei Berlin Frühdatum vom 19.6.1897

BG Schöneberg bei Berlin Min neues Spätdatum vom 19.9.1897

axelotto	Am: 25.03.2013 20:03:49	Gelesen: 3535920	# 1692	@

@ axelotto [#1691]

Ups, hab das Frühdatum vergessen - BG Schöneberg bei Berlin Min neues Frühdatum vom 2.3.1895

BG Charlottenburg 6 b neues Frühdatum vom 8.1.1912

Gruß Axel

Gernesammler	Am: 25.03.2013 20:18:59	Gelesen: 3535916	# 1693	@

@ axelotto [#1689]

Hallo Axel,

Bezug auf Deine Frage nach dem Stempel, C 2 DH dieser zählt unter die Einkreisstegstempel nur das bei Dir der Steg weggebrochen ist, dieser Stempel zählt zu den Maschinenstempeln und man kann an der rechten Seite noch ein wenig von den Entwertungslinien sehen.

Die Verwendungszeit war in der 1. Periode zu der Dein Stempel gehört vom 27.12.1912 - 28.2.1915. Alles andere übrigens schöne Briefe und mehr.

Gruß Rainer

axelotto	Am: 25.03.2013 20:24:19	Gelesen: 3535912	# 1694	@

@ Gernesammler [#1693]

Hallo Rainer, Ick danke Dir, unter de Einkreiser hab ick nich nachjesehn.

rostigeschiene (RIP)	Am: 25.03.2013 20:52:02	Gelesen: 3535903	# 1695	@

@ axelotto [#1689]

Hallo Axel,

beim Stempel, C 2 D H handelt sich um einen Abschlag aus einer Columbia Maschine. Als Stempelform nach Andersen ist es ein Kreisstempel mit Bogen oben und unten. Bekannter Verwendungszeitraum 31.12.1914 bis 8.9.1924.

Viele Grüße
Werner

kauli	Am: 25.03.2013 22:21:30	Gelesen: 3535872	# 1696	@

@ westfale1953 [#1690]

Hallo Bernhard,

so selten sind die Stempel nicht, dass man dafür Aufpreise verlangen kann. Bei losen Marken gehst Du nach dem Katalogpreis der Marke, und bei Belegen kommt es darauf an wie interessant derselbe ist. Lass Dich da auf nichts ein.

Viele Grüße
Dieter

P.S. Axel und Rainer kommen morgen ran.

axelotto	Am: 26.03.2013 08:19:46	Gelesen: 3535816	# 1697	@

Hallo Werner und Rainer,

wie immer in diesem Forum, eine ausführliche Antwort.

Ich Danke Euch beiden, aber etwas stimmt nicht!

@ rostigeschiene [#1695] - 31.12.1914 bis 8.9.1924

@ Gernesammler [#1693] - 27.12.1912 - 28.2.1915

Die 1. Periode 27.12.1912 - 28.2.1915 habe ich auch
Die 2. Periode 2.1.1918-2.9.1924

Die Frage an Werner, wo hast Du die Daten her? Hast Du die nur zusammen gefasst und bist mit dem Frühdatum nicht auf dem laufenden.

Ick muß jetze uf Arbeit, bis Abends

rostigeschiene (RIP)	Am: 26.03.2013 11:26:36	Gelesen: 3535788	# 1698	@

@ axelotto [#1697]

Hallo Axel,

die von mir genannten Daten sind aus dem Band 156 Neue Schriftenreihe der Poststempelgilde e.V. "Die Columbia - Briefstempelmaschine" von Walter Kohlhaas und Inge Riese.

Ob der von mir zitierte Verwendungszeitraum noch aktuell ist wird uns Concordia CA mitteilen, wenn er diesen Beitrag gelesen hat. Mir sind keine anderen Daten bekannt.

Rainer´s Aussage, zum gebrochenen Steg, bezieht sich leider auf einen anderen Stempel, der bei Kohlhaas/Riese auch gelistet ist und deren Verwendungszeit bei Kohlhaas/Riese vom 16.4.13 bis 24.5.13 angegeben ist. Bei diesem Stempel ist eine große zeitliche Diskrepanz zu den von Büttner veröffentlichten Daten zu erkennen. Vielleicht kann Concordia CA auch darüber Auskunft geben.

Viele Grüße
Werner

kauli	Am: 26.03.2013 12:59:15	Gelesen: 3535770	# 1699	@

@ axelotto [#1691]
@ rostigeschiene [#1698]

Hallo Axel,

Da hast Du ja wieder schön für Arbeit gesorgt mit den neuen Daten. Und bei den Maschinenstempeln besteht unbedingt Redebedarf. Es sieht so aus, als ob schon immer zweigleisig gefahren wurde. Das ist ja auch mein Ansinnen gewesen, endlich mal alles unter einen Hut zu bringen. Ich hoffe doch sehr, dass Jürgen dazu seine Meinung kundtut.

Viele Grüße
Dieter

Tuffi	Am: 26.03.2013 15:54:00	Gelesen: 3535740	# 1700	@

@ axelotto [#1689]

Hallo Axel,

zu dem D 2 H noch ein paar Infos:

Die Columbia-Maschine wurde nach ihrer Erprobung weggestellt und nur noch benutzt, wenn Unmengen von Post an den Feiertagen den Einsatz dieser "schnellen" Maschine erforderlich machte. Dein Beleg passt da genau hin: Neujahr! Die zuletzt bekannte Verwendung passt allerdings nicht: 08.09.24. Mehr dazu bei KOHLHAAS/RIESE.

Gruß
Tuffi(Walter)

Marcel	Am: 26.03.2013 20:00:14	Gelesen: 3535688	# 1701	@

Nach etwas längerer Pause mal wieder ein paar Berliner. Vielleicht ist ja was dabei?

BERLIN N 4 / ca vom 21.08.1960

BERLIN-PANKOW ? / f vom 03.12.1955

BERLIN-HOHENSCHÖNHAUSEN / z vom 19.12.1956

Gruß Marcel

axelotto	Am: 26.03.2013 21:54:29	Gelesen: 3535638	# 1702	@

@ rostigeschiene [#1698]
@ Tuffi

Vielen Dank für Eure Erklärungen, ick bin bejeistert von Euch. Dit muß ick jetze erstmal allet verarbeiten.

Hey Dieter, ich hab noch wat.

Ma EKB W 35 p 2. Periode neues Spätdatum vom 17.2.1921

Ma EKB S 42 II Neues Frühdatum vom 23.4.1922

rostigeschiene (RIP)	Am: 26.03.2013 23:23:10	Gelesen: 3535528	# 1703	@

Soeben aus der Kiste mit den Briefstücken geklaubt, Berlin Adlershof a 28.5.40

Letztes Datum bei Büttner 22.3.40, sind zwar nur zwei Monate, aber immerhin.

Viele Grüße
Werner

Jürgen Witkowski	Am: 26.03.2013 23:36:29	Gelesen: 3535525	# 1704	@

@ kauli [#1699]

Tuffi hat es auf den Punkt gebracht. Keiner kann es besser wissen als er, da er sich seinerzeit intensiv mit Büttner ausgetauscht hat.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

kauli	Am: 26.03.2013 23:37:29	Gelesen: 3535524	# 1705	@

@ Marcel [#1701]

Hallo Marcel,

schade, dass der Unterbuchstabe bei dem Pankow Stempel so schlecht ist. Den muß ich erstmal bei XY ungelöst ablegen. Am Besten wäre ein x, den gibt es nach 1945 noch nicht. Warten wir mal auf einen vergleichbaren Stempel. Die anderen sind in der Verwendungszeit.

@ axelotto [#1702]

Hallo Axel,

die neuen Daten sind genehmigt.

@ rostigeschiene [#1703]

Hallo Werner,

zwei Monate sind doch super, ich hab schon Daten, wo es um ein zwei Tage geht. Bin mal gespannt, was noch in der Kiste ist.

Viele Grüße
Dieter

rostigeschiene (RIP)	Am: 26.03.2013 23:41:06	Gelesen: 3535520	# 1706	@

@ kauli [#1705]

Ich auch.

Werner

kauli	Am: 27.03.2013 17:47:49	Gelesen: 3535364	# 1707	@

@ joey [#1683]

Hallo Jörg,

ich habe jetzt Deine Daten mit meinen verglichen. Der überwiegende Teil ist neu. Was ich von Deinen an neuen Daten habe gebe ich gerne weiter.

A-200 6.4.1883 (SD)
A-205 8.8.1881 (FD)
A-252 26.12.1905 (SD)
A-277 3.2.1883 (FD)
A-384 5.7.1892 (FD)
A-422 13.5.1906 (SD)

Bei dem A-300 könnte man auch eine Periode vom 18.2.1882-28.3.1903 daraus machen. Das Datum bei A-176 hat sich erledigt, neues FD 13.7.1882.

Und noch was neues von mir:

A-318 9.2.1902-9.11.1903

A-343 22.12.1900-24.10.1905

A-179 16.4.1905

Viele Grüße
Dieter

AhdenAirport	Am: 28.03.2013 18:20:17	Gelesen: 3535269	# 1708	@

@ drmoeller_neuss [#1681]
@ kauli [#1682]
@ Gernesammler [#1684]

Das ist kein Frühdatum. Hier der 16.2.1933, allerdings links mit Werbeeinsatz:

eisgekühlte Ostergrüße aus Berlin,
Jörg

AhdenAirport	Am: 28.03.2013 19:10:13	Gelesen: 3535248	# 1709	@

@ axelotto [#1689]
@ Gernesammler [#1693]
@ rostigeschiene [#1695]
@ kauli [#1699]
@ Tuffi [#1700]
@ Concordia CA [#1704]

Columbia Maschine C D 2 H

Hier zunächst eine vollständige Abbildung des Stempels (kein neues Datum, aber auch kein Feiertag):

Mindestens neun Sammler, drei mir bekannte Veröffentlichungen, fünf unterschiedlliche Meinungen zu den Verwendungszeiten. Ich habe den Stempel derzeit wie folgt verzeichnet, ohne das ich auch nur ein Datum im Bild belegen könnte:

1. Periode 21.12.1912 - 28.2.1915 (FD lt. J.Walther, Seelscheid und Büttner, 4. Ergänzung)(SD lt. Buettner Handbuch)

2. Periode 2.1.1918 - 8.9.1924 (FD lt. Buettner Handbuch)(SD lt. J.Walther, Seelscheid)

Herr Walther teilt den Stempel übrigens etwas anders in zwei Perioden:

1. Periode 21.12.1912 - 1.1.1914
2. Periode 31.12.1914 - 8.9.1924

Wem soll ich glauben? verzweifelte Bitte um Erleuchtung,
Jörg

AhdenAirport	Am: 28.03.2013 19:20:48	Gelesen: 3535243	# 1710	@

Ein paar Tage Urlaub, ein paar neue Daten haben sich eingefunden:

Minutenstempel Berlin SO 36:

12-Stunden Zeitangabe, Spätdatum 3.9.1928
24-Stunden Zeitangabe, Frühdatum 29.9.1929

Handrollstempel Berlin N 4 at vom 19.4.1938 (bisher nur 14.7.1949)

Maschinenstempel Berlin NW 7 mi, Frühdatum 1.12.1937 (bisher 11.12.1937)

Maschinenstempel Berlin O 17 s, Spätdatum 30.10.1956

Handstempel Berlin O 17 s, Frühdatum 3.12.1957

Die beiden Stempel Berlin O 17 s sind sich recht ähnlich, jedoch an der Stellung des B zur oberen Sehne zu unterscheiden.

Nachträglich entwertet Berlin Baumschulenweg a vom 16.1.1946. Bisher nicht verzeichnet und leider nur als Fragment auf loser Marke.

Bochmann Serienstempel 601 "Weihnachtssendungen rechtzeitig aufgeben!" vom 13.12.1958. Bei Bochmann bisher nur aus Jahren 1951-1954 verzeichnet.

Einen Stellfehler halte ich für unwahrscheinlich. Die Marke passt zwar ins Jahr 1954, aber diese Type des Maschinenstempel Berlin N 4 ad wurde nur in den Jahren 1958-1959 verwendet.

Zuletzt einen Stempel, bei dem ich Schwierigkeiten mit der Identifizierung habe. Ich schreib mal absichtlich nicht, was ich daraus lese und bitte um Eure unvoreingenommenen Meinungen:

eisgekühlte Ostergrüße aus Berlin,
Jörg

Gernesammler	Am: 28.03.2013 19:49:06	Gelesen: 3535230	# 1711	@

@ joey [#1708]

Hallo Jörg,

die Werbeeinsätze waren normalerweise immer links und der Entwerter (Linien gerade oder Wellen) rechts, das änderte sich ca. um 1932 beim Postamt SW 68 Unterbuchstabe c und um 1945 nach dem Krieg beim Postamt Charlottenburg 2, hier sind es 4 verschiedene Unterbuchstaben, da wurde der Entwerter links angebracht.
Alle anderen Postämter arbeiteten weiter mit Werbeeinsatz links oder Entwerter (Postfreistempel) rechts.

mit besten Gruß
Rainer

AhdenAirport	Am: 28.03.2013 20:33:42	Gelesen: 3535219	# 1712	@

@ Gernesammler [#1711]

hallo Rainer,

hier eine Ausnahme zur Regel, das die "Werbeeinsätze normalerweise immer links" angeordnet waren:

Den Einkreisstempel Berlin SW 68 c hast Du vom 24.2.32 - 15.4.32 verzeichnet, darf ich Dich um einen scan in 400dpi für meine Stempelkladde bitten?

Grüße aus Berlin,
Jörg

kauli	Am: 28.03.2013 21:53:44	Gelesen: 3535210	# 1713	@

@ joey [#1710]

Hallo Jörg,

Die unterschiedlichen Daten bei dem Maschinenstempel C D 2 H sind wieder ein schönes Beispiel für die vielen Köche die ihr eigenes Süppchen kochen. Ich denke mal das jeder die Daten belegen kann, da wäre es doch das einfachste eine Periode vom 21.12.1912-8.9.1924 daraus zu machen.

Bei Deinen anderen habe ich noch ein paar neue Daten:

HdR N4 at 10.6.1941 (SD)
Ma O 17 s 13.11.1959 (SD)
O 17 s 13.11.1957 (FD)

Ja, und bei dem schwierigen Stempel habe ich so meine Probleme. Vielleicht c-c Datum 2.58, ich würde ihn erst einmal beiseite legen.

Viele Grüße
Dieter

Tuffi	Am: 29.03.2013 09:40:29	Gelesen: 3535135	# 1714	@

@ joey [#1709]

Hallo Jörg,

Dein Datum im Beleg von Februar 1915 ist mir bekannt. Danach kann ich ich erst wieder eine Verwendung Neujahr 1917 belegen. Es folgen Verwendungen Weihnachten/Neujahr 1917/18. Dann eine Lücke bis Weihnachten 1921, schließlich Belege im September 1924. Bob Payne war der Ansicht, daß diese Belege die späteste Verwendung von Columbiamaschinen weltweit dokumentieren.

In Münster liegt schon wieder Schnee
Walter

Manne	Am: 30.03.2013 16:35:40	Gelesen: 3534989	# 1715	@

Hallo,

habe noch zwei Rollstempel vom 8.4.35 und 23.8.35.

Gruß
Manne

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