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Thema: Die Poststempel Berlins
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kauli Am: 27.04.2013 12:05:49 Gelesen: 3499699# 1826 @  
@ Baldersbrynd [#1825]

Hallo Jørgen,

der Brief, den Du hier zeigst ist ein absolutes Highlight. Ein frankierter Brief mit dem Stempel in blau ist weder bei W. Büttner noch bei dem Berlin-Spezialisten W. Kruschel bekannt. Im KBHW ist verwerkt, das ein Brief ohne Marke bekannt sein soll. Glückwunsch zu der Rarität. Denke meine beiden Kollegen werden ebenfalls begeistert sein. Schade, dass das Jahr nicht zu bestimmen ist.

Viele Grüße
Dieter
 
axelotto Am: 27.04.2013 12:14:29 Gelesen: 3499697# 1827 @  
Habe heute viel Zeit, sau Wetter. Hab ein PC, Kasten Bier und meine Frau lässt mich in Ruhe - was will man mehr?

Rainer was für dich! Noch kein Datum bekannt, jedenfalls bei mir nicht.



Noch eine Frage: Kennst Du Behändigungsscheine in rosa?

Gruß Axel
 
axelotto Am: 27.04.2013 12:45:48 Gelesen: 3499691# 1828 @  
Berlin 38a KBHW Nr. 590 Frühdatum 11.4.1876 und Berlin 38b KBHWNr. 592 Spätdatum 26.6.1896


 
Baldersbrynd Am: 27.04.2013 13:38:48 Gelesen: 3499664# 1829 @  
@ kauli [#1826]

Hallo Dieter,

beste Danke für Dein Antwort. Der Brief ist viel, viel besser als ich gedacht haben. Ich muss Fragen was bedeutet "KBHW"?

Viele Grüße
Jørgen
 
kauli Am: 27.04.2013 14:41:59 Gelesen: 3499651# 1830 @  
@ Baldersbrynd [#1829]

Hallo Jørgen,

ich vergaß, die Abkürzung ist nicht jedem bekannt. Das ist ein Stempelkatalog für Berlin-Stempel. Benannt nach den Verfassern Kuphal, Büttner, Hofmann, Wenzel. Sozusagen die Bibel der Berlin Sammler.

Viele Grüße
Dieter
 
axelotto Am: 27.04.2013 15:44:51 Gelesen: 3499634# 1831 @  
@ Baldersbrynd [#1829]

Im KBHW steht "Nur ein Beleg bekannt" und das bezieht sich auf einen Brief "OHNE Marke". Also wirklich, da hast du eine absolute Rarität, Glückwunsch. Da ist es völlig egal, aus welchen Jahr der Brief ist. Pass gut drauf auf, ich komme und hole ihn. (:-)

Gruß Axel
 
axelotto Am: 27.04.2013 16:52:41 Gelesen: 3499620# 1832 @  
Berlin 39 a KBHW Nr. 599 Spätdatum um einen Tag geschlagen 12.2.1892



Berlin 40 P.A. 40 Spätdatum vom 7.9.1898 und Berlin 40 b KBHW Nr. 605 Spätdatum vom 17.6.1887


 
Eilean Am: 27.04.2013 21:34:57 Gelesen: 3499520# 1833 @  










Was ist interessant für Euch, dann richte ich gerne aus bzw. vergrößere.





Ich wusste auch nicht, was ihr mir KBHW meintet, ich dachte mir aber, dass es ein Katalog sein müsste.
 
Baldersbrynd Am: 27.04.2013 23:28:26 Gelesen: 3499453# 1834 @  
@ kauli [#1830]

Hallo Dieter,

ich hatte gedacht, das war ein Stempelkatalog, aber welcher hatte ich kein Ahnung.

@ axelotto [#1831]

Hallo Axel,

Danke für Deine schöne Wörter zu mein Brief.

Viele Grüße
Jørgen
 
axelotto Am: 28.04.2013 07:31:16 Gelesen: 3499316# 1835 @  
@ Baldersbrynd [#1834]

Einen schönen guten Morgen,

gestern ist der KBHW -Berliner Stempelhandbuch- bei Ebay für 135 € verkauft worden. Recht billig, denn ich weiß das er schon für über 200 € weggegangen ist.

Gruß Axel
 
axelotto Am: 28.04.2013 09:02:04 Gelesen: 3499276# 1836 @  
Neues von Berlin, W. 41c KBHW Nr. 614

Auch hier wieder mit und ohne Punkt hinter der 41. Mit Punkt bis zum 11.9.1885 und ohne Punkt ab dem 26.6.1886



Berlin W 41c mit offener 4 vom 7.2.1889-8.12.1891



Gruß Axel
 
axelotto Am: 28.04.2013 10:00:01 Gelesen: 3499233# 1837 @  
@ Eilean [#1833]

An neuen Stempeldaten ist für mein Gebiet "Einkreisstempel und Brückengitterstempel" nichts dabei. Du solltest drauf achten, dass bei den Stempel das Postamt, Datum und Kennbuchstabe zu lesen ist.

Beim ersten Scan sind nur 3 Marken richtig zu lesen, die beiden letzten sind für eine Datenbestimmung nicht geeignet. Beispiel Berlin 11, von Berlin SW 11 gibt es 22 verschiedene Stempeltypen das heißt: ohne Kennbuchstaben (*11*) und mit Kennbuchstaben von a-o (*11a), Stempel mit Minutenangabe (17.12.04. 4 20 N), mit und ohne Vor und Nachmittag (ohne V/N - 17.12.04. 49-10) und mit und ohne Komma und Punkt bei Berlin SW (Berlin, S.W.).

Gruß Axel
 
kauli Am: 28.04.2013 14:00:43 Gelesen: 3499056# 1838 @  
@ Eilean [#1833]

Hallo Andreas,

Axel hat ja schon vorsortiert, dafür bin ich fündig geworden. NW 52 e und O17 ap neue Frühdaten. Das hast Du wohl schon geahnt und die Bilder gleich vergrößert. Beim nächsten mal kannst Du die Stempel, auf denen nicht alles wichtige für uns zu lesen ist, vorher aussortieren. Ist auch für jemanden, der nicht so in der Materie steckt, nicht einfach auf alles zu achten.

Viele Grüße
Dieter
 
Marcel Am: 28.04.2013 17:11:41 Gelesen: 3498996# 1839 @  
Hallo!

BERLIN SW / * 61 g vom 19.01.1923



BERLIN SW / * 41 f vom ....2.1933 mein erstes Problemkind des Datum wegens



BERLIN SW / * 7 f vom 12.11.1935



BERLIN S / 14 f (ohne*) mein zweites Problemkind ebenfalls ohne Datum.



Meine Problemkinder habe ich in der Stempeldatenbank nicht finden können, vielleicht ja nicht bekannt - stell sie hier mal vor auch wenn sie nichts nütze sind. Ihr wisst da besser Bescheid als ich.

schöne Grüße
Marcel
 
schniederhus Am: 28.04.2013 17:15:03 Gelesen: 3498995# 1840 @  
Hallo Dieter,

nochmals eine kleine Zusammenstellung in der Hoffnung, daß wieder etwas für Dich
oder andere dabei ist.

mfg Gerhard/Schniederhus


 
Gernesammler Am: 28.04.2013 17:55:51 Gelesen: 3498958# 1841 @  
@ Baldersbrynd [#1825]

Hallo Jorgen,

Glückwunsch zu dem tollen Beleg, ich kann mich da nur Dieter und Axel anschließen und Dir sagen halt Ihn gut fest. Nur eine Frage zu Deinem Beleg um diesem vielleicht ein Jahr zuweisen zu können, hat der Beleg einen Ankunfts-Ausgabestempel mit Datum oder einen Inhalt mit Datum?

Hallo Dieter,

betrifft [#1815] Dienstsiegel von Köpenick, der Beleg ist super und das Datum ist neu.

Hallo Axel,

betrifft [#1827] Dienstsiegel von Berlin PE 37 auch dieses Datum war bisher nicht bekannt, Danke fürs zeigen.

Gruß Rainer
 
Baldersbrynd Am: 28.04.2013 20:24:07 Gelesen: 3498875# 1842 @  
@ Gernesammler [#1841]

Hallo Rainer,

danke für Dein Antwort. Der Brief bleibt bei mir.

Ich schaue hier der Siegelseite des Briefes, leider keine Jahresangabe und kein Inhalt. Es muss zwischen 1862 und 1867 gesendet. Ausgabestempel 4.6. N 3.

Schöne Grüße
Jørgen


 
kauli Am: 28.04.2013 22:02:09 Gelesen: 3498808# 1843 @  
@ Marcel [#1839]

Hallo Marcel,

das erste Problemkind entpuppt sich zu einem neuen Stempel. Buchstabe f ist bisher nicht gekannt, Da ist das fehlende Datum nicht so tragisch. Immerhin haben wir das Jahr 1933. Dann haben wir noch ein neues Spätdatum bei NW 7 f. Und bei dem zweiten Problemkind ist bei allem guten Willen nichts zu machen, ohne Datum geht es nicht.

@ schniederhus [#1840]

Hallo Gerhard,

bei Dir ist auch ein Treffer, Berlin C D 2 v ein neues Spätdatum. Schade das der Rohrpoststempel, daneben, so schwach abgeschlagen ist. Ist doch noch ein schöner Sonntag geworden.

Viele Grüße
Dieter

Und noch was neues von Berlin C 2 Rückbriefstelle. Neues Frühdatum 16.1.1900.


 
Eilean Am: 28.04.2013 23:40:40 Gelesen: 3498766# 1844 @  
@ kauli [#1843]

Hallo, ja, ich vermutete fast, dass die meisten Stempel für Euch Knochen sein werden. Bei der Berlin O 17, 12.3.41 lese ich allerdings ein "pp", kein ap.; die 52e sollte 15.11.39 sein.

Hier dann wieder gute Stempel:

Berlin SW 19 (wie schreibt ihr zwei Sterne? bzw. wie würde der Stempel bezeichnet werden?)



Dazu gibt es auf der Rückseite diesen Stempel, zu dem ihr mir sagen könntet, wer da was bestellt haben soll? Ist das auch ein Berliner Stempel? Wieso habe ich eine argentinische Ganzsache, die keine argentinischen Stempel hat, sondern vorne einen Berlin-Stempel und hinten einen Berlin-Stempel? Hat hier jemand nur alte Kuverts aufgebraucht und deswegen 10 Pf. dazugeklebt? Gericht war der Brief an das Star Printing Office Berlin C 19.



Berlin 11 / zu / 1000 / Grüne Woche 1992, 5.12.1991:



Gruß
Andreas
 
axelotto Am: 29.04.2013 09:06:27 Gelesen: 3498685# 1845 @  
@ Eilean [#1844]

Guten Morgen,

Berlin *19* (7 Gitterstriche) Verwendung vom 3.3.1896-19.5.1899, also kein neues Datum.

Die Sterne sind auf dem Nummernblock.

Der Bestellstempel hat eine Verwendungszeit vom 11.1.1895-27.1.1906 (kann sich aber schon geändert haben).

Der Brief oder Karte wurde vom Postamt 19 an den Empfänger weitergeleitet, also bestellt. Das ist ein Ankunftstempel in dem das Postamt bestätigt das der Brief/Karte eingegangen ist.

Ein Argentinischer Botschaftsangehöriger hat von zu Hause die Karte mitgebracht, oder es ist eine Karte von Argentinien mit Antwortteil das wieder zurückgegangen ist. Dazu müsste mann die Karte sehen.

War mal schnell die Kurzfassung.

Gruß Axel
 
Baldersbrynd Am: 29.04.2013 09:46:15 Gelesen: 3498677# 1846 @  
Hallo,

zu meinem Brief in [#1825]:

Ich habe auf "http://www.berliner-postgeschichte.de"; gelesen mit dieser Stempel:

"STPE XV Seit dem 01.04.1860 in der Oranienburgerstr.43 Ecke Oranienplatz, seit 1861 in der Luchauerstr.14. 01.08.1862 umbenannt in POST - EXPEDITION 15."

Die Briefmarke ist ausgegeben am 10.1.1862. Der Brief ist gestempelt am 3.6. Dann muss das Brief in 1862 gesendet, oder?

Schöne Grüße
Jørgen
 
kauli Am: 29.04.2013 11:47:50 Gelesen: 3498656# 1847 @  
@ Eilean [#1844]

Hallo Andreas,

stimmt, der O 17 hat ein pp. Für dem Gitterbrückenstempel mit Sternen gibt es keine besondere Bezeichnung. Die ersten Stempel waren alle mit Sternen, später kamen dann die Unterscheidungsbuchstaben hinzu, die auch vermerkt sind und für die Erfassung der Daten wichtig sind.

Das Jahr bei dem 52e 1939 kommt hin, trotzdem ein neues Frühdatum. Am Original sieht man es oft besser.

Die "Bestellt vom Postamte..." sind typisch für die Ausgabestempel der Berliner Postämter. Vom PA 19 gibt es, warum auch immer, 10 verschiedene. Das Frühdatum ist inzwischen beim 3.1.1895.

@ Baldersbrynd [#1846]

Hallo Jørgen,

so einfach ist die Sache auch nicht. Den Stempel gibt es in schwarzer (bisher bekannt vom 12.6.1860-14.1.1863)und, wie Deiner, in blauer Stempelfarbe. Wäre ungewöhnlich das beide Farben gleichzeitig verwendet wurden. Ich tippe mal ab 1864 bis zum Ende der Preussenzeit 1867.

Viele Grüße
Dieter
 
Baldersbrynd Am: 29.04.2013 12:55:37 Gelesen: 3498645# 1848 @  
@ kauli [#1847]

Hallo Dieter,

danke für die Information. Ich glaube, dass ich eine Lösung gefunden hatte. Ich schreibe keine Jahresangabe in meinen Text zu das Brief.

Viele Grüße
Jørgen
 
Gernesammler Am: 29.04.2013 14:21:00 Gelesen: 3498614# 1849 @  
@ Baldersbrynd [#1848]

Hallo Jorgen,

im Handbuch der Berliner Postgeschichte wird dieser Stempel so beschrieben:

"Nach dem 1.8.1862 könnte dieser Stempel aushilfsweise? Von der Stadtpost - Expedition I und ab 1.1.1864 von derselben mit dem neuen Namen - Haupt-Stadt-Post-Expedition- verwendet worden sein, da dort aus dieser Zeit keine Stempel bekannt wurden. So ließe sich auch die blaue Stempelfarbe erklären."

Bewertet wird dieser Brief mit LP und es gibt die Stempeldaten (3.6. und 4.6.), aber es wurde keine Jahresangabe hinterlegt.

Beste Grüße aus Berlin
Rainer
 
schniederhus Am: 29.04.2013 23:00:17 Gelesen: 3498520# 1850 @  
Hallo Dieter,

beim Sortieren bin ich nochmals auf einen kleinen Vorrat von Berlinstempeln gestoßen und hoffe, dass die Datei wieder davon profitieren kann.

Wünsche allen noch einen schönen Abend,
mfg Gerhard


 

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