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Thema: Die Poststempel Berlins
Das Thema hat 5925 Beiträge:
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kauli Am: 03.10.2013 20:16:08 Gelesen: 3445824# 2326 @  
@ axelotto [#2324]

Hallo Axel,

ehe Beschwerden kommen, zu dem C2 E-i bitte das passende Bild nachreichen. Bei dem Stempel W 9 (6) ist das Frühdatum der 11.8.1896.

@ hajo22 [#2325]

Hallo Jochen,

da hast Du Dir ja was vorgenommen, viel Glück dabei. Die frühen SST sind nicht so leicht zu finden, und dann recht teuer. Kannst gerne weitere zeigen, lockert auch den, mitunter recht trockenen, Thread auf. Schön anzusehen sind sie auch. Und das letzte Wort, was die Verwendungszeit betrifft, ist auch noch nicht gesprochen.

Viele Grüße
Dieter
 
afm-dk Am: 03.10.2013 21:41:00 Gelesen: 3445792# 2327 @  
Hallo,

noch 3 neue Bestellstempel:







Gruss

Aksel
 
Marcel Am: 04.10.2013 01:11:58 Gelesen: 3445723# 2328 @  
Hallo!

BERLIN S.W. / * (12) c vom 17.02.1888 - ob es eine 12 ist weis nicht genau, aber vielleicht hilft der Absender: Commissions- und Export-Buchhandlung M.Neufeld Nachfolger



BERLIN "Bestellt vom Postamte 25" vom 02.09.1892



schöne Grüße
Marcel
 
axelotto Am: 04.10.2013 10:35:00 Gelesen: 3445547# 2329 @  
@ Marcel [#2328]

Das ist Berlin S.W. 12 c mit der Verwendungszeit vom 16.2.1882-17.7.1895. Beide Stempel im Verwendungszeitraum.

Gruß Axel
 
axelotto Am: 04.10.2013 11:08:08 Gelesen: 3445537# 2330 @  
@ kauli [#2326]

Hier der richtige Scan.

II BG 2 E-i Frühdatum vom 10.5.1907



EKB c Spätdatum 1. Periode vom 28.6.1918



EKB 15 b oVN Spätdatum vom 29.7.1938



EKB 16 a Frühdatum vom 6.3.1913



EKB 19 s Frühdatum vom 13.10.19013



EKB 27 i Spätdatum 1. Periode vom 23.10.1916



Gruß Axel
 
hajo22 Am: 05.10.2013 21:19:27 Gelesen: 3444859# 2331 @  
@ kauli [#2326]

Ja, ich mache weiter mit den schönen Sonderstempeln aus dem Berlin der Kaiserzeit vor 1914 und zeige heute Bochmann Nr. 47:

"Berlin/Kaiser-Kommers/1888-1913" gestempelt 18.6.1913 bedarfsmäßig gelaufen nach Lothringen.

Laut Bochmann wurde der Sonderstempel nur an diesem Tag verwendet.

Und hier die Festkarte zum Anlaß (Privatganzsache Vordruck 5 Pfg. Germania) von der Willfried Deyhle GmbH, Berlin SW 48:



Sehr sauber, sorgfältig und nahezu perfekt abgeschlagener Handstempel, eine Freude für den Sammler der Sonderstempel dieser Zeit.

Schönes Wochenende.
Jochen
 
hajo22 Am: 05.10.2013 22:12:53 Gelesen: 3444832# 2332 @  
@ kauli [#2326]

Ich überlege gerade, ob es nicht gescheiter wäre, die "Besonderen" Berliner Stempel vor 1914 oder bis 1918, also z.B. die Anlaß-Sonderstempel, Marinepostbüro, Kabinettspost, Strassenpost, usw. aus Übersichtsgründen zu einem eigenen Thema zu formen.

Das Thema Berliner Poststempel umfaßt jetzt schon so viele Beiträge, daß das Auffinden von bestimmten Stempeln schon recht schwierig wird. Ich wollte zu einem Beitrag Postfreistempler einige Infos geben, konnte dann aber den Beitrag nicht mehr finden auf den ich Bezug nehmen wollte.

Na ja, bei mehreren Tausend Beiträgen wird`s eben schwierig, gerade bei so einem Gebiet wie Berlin.

Ich gebe zu bedenken, ob man das Thema nicht strukturieren sollte.

Schönen Samstagabend und ich verabschiede mich aus dem Forum für ca. 1 Woche.
Jochen
 
Pepe Am: 06.10.2013 20:26:22 Gelesen: 3444367# 2333 @  
@ hajo22 [#2332]

Deine Überlegung ist richtig und wichtig. Wenn Du Deine Stempel jetzt hier einbringst, werden sie nach ca. 1000 weiteren Beiträgen regelrecht begraben sein. Dieser Thread hier ist wie ein dickes Buch über ein hochinteressantes Thema. Nur bedenke, es gibt in diesem Buch kein Inhaltsverzeichnis. Versuche dann mal nach einem halben Jahr die von Dir aufgeführte Stempelperiode herauszufischen. Du kannst das ja über Deine Philaseiten machen, aber ein anderer nicht. Ich denke, je dicker dieses Buch wird, je schwieriger kommt man damit zurecht. Inhaltsverzeichnis geht nicht mehr. Will gar nicht wissen wie viele Stempel sich schon doppeln. Und wer wie Du Interesse an nur einen bestimmten Zeitraum hat, wo soll er denn hier anfangen, zu suchen.

Und den Klassiksammler interessieren doch die DDR Berlin Stempel recht wenig, gilt sicher auch umgedreht.

Also meine Meinung; Unbedingt in chronologischen Zeiträumen aufteilen. Das fände ich wertvoller. Hatte diese Meinung schon einige hundert Beiträge früher geäußert. Da gab es eine Minidiskussion. Kannst ja mal suchen. Es war wohl noch vor den 1800ertsten Beitrag.

Nette Grüße
Pepe
 
kauli Am: 06.10.2013 23:24:20 Gelesen: 3444253# 2334 @  
@ hajo22 [#2332]
@ Pepe [#2333]

Hallo ihr beiden,

der Sinn warum ich diesen Thread eröffnet habe, ist ja ein anderer. Es geht hier nur um die Erfassung neuer Stempeldaten, für die Suche nach bestimmten Stempeln wenig geeignet. Ein Großteil der vorgestellten Stempel ist auch in der Datenbank zu finden. Bitte nochmal den Anfang des Threads lesen, da ist alles ausführlich beschrieben.

Jochens Vorschlag finde ich aber gut, die besonderen Berliner Stempel in einem eigenen Thread zu zeigen. Da könnten auch Belege mit Berliner Stempeln gezeigt werden, die nicht so bekannt sind. Eine zeitliche Begrenzung wäre dort auch sinnvoll. Ich schlage vor die Woche, bis Jochen wieder anwesend ist, abzuwarten.

Viele Grüße
Dieter
 
axelotto Am: 07.10.2013 17:28:27 Gelesen: 3443851# 2335 @  
Ich habe gerade mal versucht alle Stempel von Berlin 2a zu finden. Nicht einen gefunden. Habe verschiedene Varianten eingegeben.

Na dann ab zu den neuen Stempeldaten.

Ma DKB Berlin West P Sch A h oZt neues Frühdatum vom 29..3.1957



EKB 42 k Frühdatum vom 28.6.1914



EKB 45 g Spätdatum vom 4.1.22



EKB 48 f Frühdatum vom 4.12.11



EKB 50 b Spätdatum vom 9.7.38



Dann will ich Dieter nicht überfordern, morgen ist auch noch ein Tag und ich habe noch viele Stempel.

Gruß Axel
 
JohannesM Am: 07.10.2013 20:57:53 Gelesen: 3443750# 2336 @  
@ axelotto [#2335]

Hallo Axel,

es gibt z.B. einen Ausgabestempel 2a und diverse Maschinenstempel, wieso findest Du die nicht?

Gruß Eckhard
 
axelotto Am: 08.10.2013 08:57:33 Gelesen: 3443429# 2337 @  
@ JohannesM [#2336]

Versuch 1 Ortsname: Berlin
Volltextsuche: BERLIN 2 a - in verschiedenen Variationen BERLIN /2/a usw.
Versuch 2 Land: Deutschland
Ortsname: Berlin
PLZ: 2 a (2a)(2)
Volltextsuche: BERLIN 2 a (2a)
Stempeltyp: Handstempel
Stempelart: Tagesstempel
Stempelform: Kreisstempel
Versuch 3 Ortsname: Berlin
Volltextsuche: BERLIN 2 a (2a)
Stempelart: Tagesstempel
Stempelform: Kreisstempel
Versuch 4 Ortsname: Berlin
Volltextsuche: BERLIN 2 a (2a)
Stempelform: Kreisstempel
 



und nu iss genug gesucht. Mein Motto - Es kann nie an toten Dingen liegen. Bitte lass mich nicht dumm Sterben.

Gruß Axel
 

axelotto Am: 08.10.2013 09:10:50 Gelesen: 3443419# 2338 @  
Habe gerade mal nur Berlin - BERLIN 2 eingegeben und siehe da es erscheint Berlin 27, Berlin 8, Berlin 16, Berlin 11ad usw. in allen Stempelformen. Das habe ich aber nicht gesucht.

Berlin - BERLIN 2 - Kreisstempel gefunden 17 Stempel Berlin 2, Berlin 25 und Berlin Charlottenburg und das eigentlich auch nicht. Es müssen doch mehr "Ein"kreisstempel zb. nach dem KBHW vorhanden sein.

Gruß Axel
 
JohannesM Am: 08.10.2013 10:52:32 Gelesen: 3443354# 2339 @  
@ axelotto [#2338]

Hallo Axel,

vielleicht ist Dein Browser verrückt geworden, so ein Programm ist auch nur in Mensch. :-) Ich gebe als Ort "Berlin" und bei Volltextsuche "2 a" ein und habe dann 83 Ergebnisse (mit Chrome).

Gruß Eckhard
 
ginonadgolm Am: 08.10.2013 12:40:35 Gelesen: 3443310# 2340 @  
@ axelotto [#2337]
@ JohannesM [#2339]

Hallo Axel,

dein Browser ist sicher nicht verrückt! Aber wenn du bei der Volltextsuche immer "BERLIN" mit eingibst, kann das nicht klappen, der String "BERLIN 2a" oder ähnlich ist nicht vorhanden.

Bei Eingabe Ortsname: Berlin
und Volltextsuche : 2 a
findest du 'ne Menge Treffer.

Viel Spaß beim Versuch.

Ingo aus dem Norden
 
LOGO58 Am: 08.10.2013 13:21:15 Gelesen: 3443287# 2341 @  
@ axelotto [#2335]
@ JohannesM [#2336]
@ axelotto [#2337]
@ axelotto [#2338]
@ JohannesM [#2339]

Hallo in die Runde,

als Redakteur bei Philastempel.de möchte ich ein paar kurze Hinweise geben.

Das Problem der Suche und des Findens ist bei einer Datenbank mit über 54.600 gespeicherten Stempel sicher ein sehr diffiziles Problem. Es hängt von den vom Suchenden eingegebenen Suchkriterien genau so ab wie von der erfolgten Eingabe beim Hochladen des Stempels. Dabei sucht das Programm nach Zeichenfolgen, vergleicht diese und zeigt nur übereinstimmende Folgen an.

Ein Beispiel (Stempel-Nr. 51584):



Bei diesem Stempel gibt es verschiedene Möglichkeiten der Suche:

Kombisuche/Volltextsuche -> Eingabe BERLIN C / Ma 2 a -> findet genau diesen Stempel und vier weitere, die dieser Zeichenfolge entsprechen.

Die Eingabe BERLIN C / Ma 2a oder BERLIN C /Ma 2 a oder BERLIN C/ Ma 2 a geht ins Leere. Es kommt also auf jede Leerstelle genau an, da das Programm nur Übereinstimmungen findet und eben nicht denken kann. Weiteres Beispiel: Die Schreibweise BERLIN- oder BERLIN - ist bei der Suche von hoher Bedeutung.

Je weniger Details man von einem Stempel kennt, den man sucht, um so großzügiger muss man in der Kombisuche arbeiten und ein wenig verschiedene Kriterien miteinander kombinieren: Nur BERLIN C oder nur 2 a oder das Datum oder Kombinationen zwischen Stempelform, Stempeltyp, Stempelart oder die Zeichenfolge Benutzt / die / Luftpost ! Gibt man nur BERLIN in der Ortssuche ein, ist das Ergebnis mit 4.630 Stempeln wohl ein wenig zu großzügig.

Fazit: Das Programm nimmt uns das eigene Nachdenken nicht ab. Wir müssen ihm sagen, was wir wollen, um zu einem Ergebnis zu kommen. Da aber auch bei der Eingabe von Stempeln Menschen mitarbeiten, gibt es nun einmal Fehler. Aber ich denke, damit können wir gut leben.

Einige Hinweise zum Suchen bei Philastempel.de findet man im Leitfaden. [1]

Viele Grüße aus dem Norden
Lothar

[1] http://www.philastempel.de/s/leitfaden.html#Suche_0
 
axelotto Am: 08.10.2013 15:37:51 Gelesen: 3443214# 2342 @  
@ ginonadgolm [#2340]

Ja das klappt, Danke aber ich suche doch Berlin 2 a und nicht Berlin 42a, 112a usw. Bitte seid nicht sauer aber diese Art von Suche ist nicht geeignet um nachzusehen ob ein Stempel schon vorhanden ist oder nicht. Ich muß dann 82 Stempel mir ansehen ob einer dabei ist den ich Eingeben möchte. Das kann es nicht sein.

Sicher werden Fehler bei der Eingabe gemacht aber wenn ich die vielen Stempelbezeichnungen sehe die es zb. für einen Kreisstempel gibt, da vergeht einen die Lust weiter zu machen. Den Einwand das die Admins das dann richtig stellen bedeutet doch für Sie ein Haufen Arbeit. Fakt ist doch das bei einer Stempeldatenbank auch der passende Stempel gefunden wird.

Kreisstempel - Berlin - 2a

Dann hat auch nur der Stempel zu erscheinen und nicht alle wo eine 2 mit im Stempel vorhanden ist. Wichtig ist bei der Eingabe das der Ort "richtig" eingeben wird. Mir ist bei der ganzen Sucherei aufgefallen das zum Beispiel
Berlin-Lichtenberg statt Lichtenberg eingegeben wird. Bei der Stempelbezeichnung muß dann Lichtenberg bei Berlin stehen. Diesen Stempel habe ich auch als Fehler gemeldet.

Noch als Beispiel, gerade gefunden:

Ortsname: Briefzentrum 10 (Berlin-Zentrum)
Interne Stempelnummer: 022955 Fehler melden

Ich lese nichts im Stempel von Berlin-Zentrum und ich sehe auch keine 5 stellige PLZ.

Es mag sein das die Suche mit Chrome besser geht, es wurde mir aber mal gesagt, dass bei Chrome der PC anfälliger wird um sich ein Virus einzufangen. Ich möchte nicht, dass aus dieser Sache jetzt eine große Sache gemacht wird, aber ich möchte mich bei allen bedanken, die mir die Tipps gegeben haben.

Gruß Axel
 
LOGO58 Am: 08.10.2013 19:29:24 Gelesen: 3443100# 2343 @  
@ axelotto [#2342]

Hallo Axel,

deinem Wunsche folgend wollte ich eigentlich nichts mehr zu diesem Komplex schreiben. Aber das von dir zitierte Beispiel

Ortsname: Briefzentrum 10 (Berlin-Zentrum)
Interne Stempelnummer: 022955 Fehler melden
Ich lese nichts im Stempel von Berlin-Zentrum und ich sehe auch keine 5 stellige PLZ.


kann ich ohne einen Hinweis so nicht stehen lassen.

Schau einmal bei Philastempel.de in den Leitfaden unter Eingabefeld "Ortsnamen":

http://www.philastempel.de/s/leitfaden.html#Hinweise_Ort

Dort haben wir genau die Hinweise gegeben, die die Schreibweise von Ortsnamen betreffen. Und da steht auch, wie wir es mit den Briefzentren halten wollen.

Daher mein abschließender Tipp: Lies einmal den Leitfaden [1], wenn du dir die Zeit nehmen willst.

Viele Grüße aus dem Norden
Lothar

[1] http://www.philastempel.de/s/leitfaden.html
 
kauli Am: 08.10.2013 20:12:22 Gelesen: 3443071# 2344 @  
@ axelotto [#2335]

Also, ich halte mich aus der Diskussion raus. Dann wieder zur Tagesordnung, ehe Deine Stempel vergessen werden. Von dem Stempel P Sch A West h habe ich als neues Frühdatum den 1.7.55. C 45 g Spätdatum 5.23. Die anderen sind genehmigt.

Viele Grüße
Dieter
 
axelotto Am: 09.10.2013 09:05:35 Gelesen: 3442733# 2345 @  
@ LOGO58 [#2343]

Morgen Lothar,

"Rüge" erhalten und genehmigt.

Gruß Axel
 
axelotto Am: 09.10.2013 10:08:57 Gelesen: 3442696# 2346 @  
Na dann weiter.

EKB 50 p oVN Spätdatum vom 20.7.38



EKB 57 e Spätdatum vom 12.2.38



EKB 61 m Frühdatum vom 24.8.14 - neue Periode?



EKB 68 s Frühdatum vom 20.6.12



Ma EKB 68 a-p Frühdatum vom 20.12.12, der sieht aber nicht nach einem Maschinenstempel aus!



Gruß Axel
 
PeKaR Am: 09.10.2013 11:03:15 Gelesen: 3442677# 2347 @  
@ axelotto [#2346]

Hallo Axel,

der BERLIN SW a 68 p stammt von einer Michelius Frankier und Stempelmaschine. Halte die Marke mal gegen das Licht, dann wirst du ein Muster aus Nadellöchern sehen, die die Marke transportiert haben und im 1. Arbeitsgang von der Rolle trennten und aufklebten. Als 2.Arbeitsgang wurde die Marke dann abgestempelt. Weitere Informationen dazu findest du bei Jäschke-Lantelme "100 Jahre Germania" auf den Seiten 248 - 256.

Gruß
Peter
 
axelotto Am: 09.10.2013 14:12:24 Gelesen: 3442611# 2348 @  
@ PeKaR [#2347]

Hallo Peter,

danke für die Info, leider ist die Marke wieder in der Kiste gelandet, weil für mich nur das Datum interessant war. Mal sehen, was Dieter dazu sagt, ob ich ihn wieder raussuchen soll, da er ja dann nicht bei Büttner als solcher registriert ist. Bei Büttner ist er BERLIN SW a 68 p nur als Ma-Stempel registriert, leider ohne Abbildung.
 
kauli Am: 09.10.2013 19:59:01 Gelesen: 3442481# 2349 @  
@ axelotto [#2346]
@ PeKaR [#2347]

Hallo ihr beiden,

in der 5. Ergänzung zu dem Handbuch ist der Stempel als Michelius Frankiermaschine vom 15.7.1912 vermerkt. Ist also so wie Peter es geschrieben hat. Immerhin haben wir jetzt eine Stempelabbildung. W 57 e ist das Spätdatum bereits beim 5.8.1938 gelandet. Von dem SW 61 m habe ich schon ein Datum vom 12.9.1912. Da kann man jetzt schon von einer 1. Periode sprechen.

Viele Grüße
Dieter
 
axelotto Am: 10.10.2013 10:31:02 Gelesen: 3442215# 2350 @  
Na bitte wird doch was mit uns und somit machen wir gleich weiter.

EKB 77 d Spätdatum vom 4.3.38



HdR EKB 77 k oVN 26.4.37



EKB Schöneberg 5 Min 1.Periode Spätdatum vom 28.1.42



HdR DKB (1) Steglitz aa 24.3.50 - Neu?



BG 9 (8) Frühdatum vom ..2.4.98



BG 11 i Frühdatum 2.Periode vom 20.8.12



Gruß Axel
 

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