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Thema: Poststation 1.0: Post testet neue Automaten - gibt es dort Automaten(brief)marken?
Das Thema hat 251 Beiträge:
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Stefan Am: 07.04.2021 19:58:45 Gelesen: 55812# 152 @  
Zwei Sammlerkollegen fragten mich heute, worin die Systematik der Kennungen bestünde. Bei den Überlegungen meinerseits zur Prognose der Kennung in Troisdorf (Beitrag [#144] vom 27.03.2021) spielen zwei Grundgedanken eine Rolle:

1. die Vergabe der Kennung aufsteigend, sortiert nach hexadezimal [1], d.h.: 0 - 1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 - 8 - 9 - A - B - C - D - E - F (und wieder von vorn)
2. die Berücksichtigung von "Nummernsprüngen" in regelmäßigen Abständen

Bisher liegen die nachfolgenden 19 Kennungen vor (bereits gruppiert):

A3 0100 0001
A3 0100 0002
A3 0100 0003
A3 0100 0004

A3 0100 0015

A3 0100 0029
A3 0100 002A
A3 0100 002B
A3 0100 002C
A3 0100 002D
A3 0100 002E
A3 0100 002F

A3 0100 003D
A3 0100 003E
A3 0100 003F
A3 0100 0040

A3 0100 0051

A3 0100 0065

A3 0100 0079

Lässt man den an drei Stellen vorhandenen "Wurmfortsatz" weg, ergibt sich das nachfolgende Bild (mit zusätzlichem Leerzeichen bereits gruppiert):

A3 0100 00 01
A3 0100 00 15
A3 0100 00 29
A3 0100 00 3D
(A3 0100 00 40)
A3 0100 00 51
A3 0100 00 65
A3 0100 00 79

Grundsätzlich ist dann dadurch auffällig, dass die vorletzte Stelle der Kennung um "1" hochgezählt wird, also: 0; 1; 2; 3; (4); 5; 6 und 7. Als Nächstes käme die Ziffer "8".

Weiterhin ist die letzte Ziffer bzw. Buchstabe (Schreibweise hexadezimal) auffällig: 1; 5; 9; D; 1; 5 und 9. Als Nächstes käme der Buchstabe "D". An dieser Stelle wird (warum auch immer) um vier Stellen hexadezimal hochgezählt:

0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 A B C D E F 0 1 2 ...

Demzufolge könnte die Kennung der letzten, noch fehlenden Poststation wie folgt lauten: A3 0100 008D.

Gruß
Pete

[1] https://de.wikipedia.org/wiki/Hexadezimalsystem
 
Journalist Am: 09.04.2021 19:40:57 Gelesen: 55625# 153 @  
@ Pete [#151]
@ Pete [#152]

Hallo an alle,

ergänzend zu obigen Daten nun die Daten zur letzten Poststation in Siegburg, die laut mündlichen Aussagen am Dienstag abend um circa 22 Uhr in Betrieb genommen worden sein soll. Am nächsten Tag den 7.4. war ein Heimatsammler vor Ort und zog die Quittungsnummern 3 und 4 - die Standortquittung lautet übrigens "27".

Hier nun eine der ersten Marken vom Vorgang mit der fortlaufenden Quittungsnummer 4 vom 7.4. um 14 Uhr 55:



Die Kennung lautet, wie Pete bereits vermutet hat, A3 0100 008D

Bei der oben gezeigten Marke handelt es sich um die Hexzahl 42 - dezimal 66

Dieser Sammler hat vorher noch einen anderen Vorgang getätigt mit der fortlaufenden Nummer 3 - in diesem Vorgang hat er 3 ATM gekauft. Daher dürfte die erste von ihm erworbene Marke vermutlich die Nummer 62 oder oder 63 gewesen sein.

Ob vor diesem Sammler noch ein weiterer Sammler einige wenige ATM zwischen besagter Uhrzeit vom 6.4. um circa 22 Uhr bis am nächsten Tag um 15 Uhr gezogen haben könnte, ist derzeit nicht klar. Das Wetter war an diesem Tag miserabel und stark windig und es gab Schneeschauer. Der Techniker, der abends um circa 21 Uhr die Poststation am 6.4. zum Laufen gebracht hat, dürfte auch ein oder zwei Quittungen gezogen haben. Vermutlich hat er auch die ersten ATM zu Testzwecken gezogen, oder der Drucker wurde vorher intern schon getestet ?

Eine komplette Übersicht der Inbetriebnahmedaten incl. entsprechender ergänzender Anmerkungen zu einigen Standorten findet man unter dem Link am Ende des Beitrags.

Nun stehen also alle Poststationen und sind mehr oder weniger oft auch in Betrieb, mal sehen wie sich hier nun alles weiterentwickelt.

Viele Grüße

Jürgen

http://jolschimke.de/automatenmarken-atm/poststation-datensammlung.html
 
StefanW Am: 10.04.2021 13:07:13 Gelesen: 55506# 154 @  
Guten Tag,

der letzte in Betrieb genommene Automat in Siegburg ist derzeit außer Betrieb (Stand von heute morgen um 07:00 Uhr).

Viele Grüße
Stefan
 
Stefan Am: 10.04.2021 16:34:04 Gelesen: 55467# 155 @  
@ Journalist [#153]

ergänzend zu obigen Daten nun die Daten zur letzten Poststation in Siegburg, die laut mündlichen Aussagen am Dienstag abend um circa 22 Uhr in Betrieb genommen worden sein soll. Am nächsten Tag den 7.4. war ein Heimatsammler vor Ort und zog die Quittungsnummern 3 und 4 - die Standortquittung lautet übrigens "27".

Für die Poststation in Siegburg existiert eine Vorgeschichte, welche bisher nicht wirklich bekannt gewesen war. Als letzter von 20 Standorten wurde wiederholt versucht, diese Poststation in Betrieb zu nehmen, so u.a. auch am Mittwoch, den 31.03.2021. Wir erinnern uns, dass an dem Tag im benachbarten Troisdorf die beiden Poststationen (Heidegraben und Reichensteinstr.) gegen 15 Uhr und 20 Uhr in Betrieb genommen worden sind.

Während der versuchten Inbetriebnahme in Siegburg erlaubte es der Techniker, dass ein anwesender Sammler probeweise einige Automatenmarken ziehen durfte. Dies war gegen 16:30 Uhr nachmittags. Es wurden insgesamt 58 ATM, verteilt auf fünf Quittungen gezogen.



Fotos der Automatenmarken mit den Nummern 750 und 789 (hexadezimal) sowie den Quittungen 0001 und 0005

Bereits vor Ort fiel die hohe Nummerierung der ATM (hexadezimal 750 bis 789 = dezimal 1872 bis 1929) auf. Dies wurde dem Techniker mitgeteilt und der Inbetriebnahmeversuch kurze Zeit später abgebrochen. Die Quittungen trugen die Standortnummer 24 (die Standorte Heidegraben und Reichensteinstr. in Troisdorf vom gleichen Tag passenderweise die Nummern 23 und 25). Zuhause fiel dem Sammler auf, dass die Kennung A3 0100 0003 der in Siegburg gezogenen Automatenmarken zur Rochusstraße in Köln gehört.

In Beitrag [#150] wird von einem anderen Sammler für den 31.03.2021 vormittags an der Poststation in der Rochusstraße in Köln als höchste ATM-Nummer die Angabe 74F (hexadezimal) bzw. 1871 (dezimal) gemeldet. Die dazugehörende Quittung vom 31.03.2021 um 10:53 Uhr wies die fortlaufende Nummer 179 mit der Standortnummer 4 auf. Bei dem Versuch, eine weitere Bestellung aufzugeben, erhielt der vor Ort ziehende Sammler zwar die Quittung Nr. 180 (31.03.2021 um 10:54 Uhr), allerdings nicht mehr die bestellten fünf ATM (dies wären jene mit der Nummer 750 - 754 gewesen). Nach dem Quittungsdruck und vor dem Automatenmarkendruck lief diese Kölner Poststation auf einen Fehler.



Scan der Automatenmarke mit der Nummer 74F (hexadezimal) sowie den Quittungen 0179 und 0180

Nachdem dem Sammler, der am 31.3. nachmittags in Siegburg Marken ziehen konnte, zuhause aufgefallen war, dass die Kennung an sich schon vergeben war, ließ ihm das Thema keine Ruhe und er fuhr am 01.04.2021 in die Rochusstraße in Köln, um dort einen Kontrollkauf vorzunehmen. Dort wurden die Automatenmarken mit den Nummern 78B bis 78F (hexadezimal) bzw. 1931 bis 1936 (dezimal) auf der Quittung Nr. 182 gezogen.



Fotos der Automatenmarken mit den Nummern 78B und 78F (hexadezimal) sowie der Quittung 0182

Demnach gab es zwischen dem Kauf von geplant fünf ATM vom 31.03.2021 um 10:54 Uhr vormittags in Köln (Quittung 180), welche zu einem Absturz der Poststation in der Rochusstraße in Köln führte, dem Versuch der Inbetriebnahme in Siegburg vom 31.03.2021 um/ab 16:23 Uhr nachmittags (ATM 750 bis 789 hexadezimal) und dem Testkauf vom 01.04.2021 morgens in der Rochusstraße in Köln (ATM ab 78B und Quittung 182) konkret einen weiteren Kauf mit einer Einzelmarke in der Rochusstraße in Köln (ATM hexadezimal 78A und Quittung 181), dies entweder am 31.03.2021 oder am 01.04.2021.

Am 08.04.2021 morgens wurde in der Rochusstraße in Köln ein Kontrollkauf vorgenommen. Zwei Tage zuvor (am 06.04.2021 am späten Abend) ging die Poststation in Siegburg in Betrieb und die ersten Sammler waren am 07.04.2021 vor Ort in Siegburg (teils auch am späten Abend). Der Kontrollkauf in Köln (Rochusstr.) vom 08.04.2021 morgens ergab eine neue Standortnummer auf der Quittung inkl. einer neu beginnenden fortlaufenden Nummerierung der Quittung, d.h. die Standortnummer 28 auf der Quittung mit der laufenden Nummerierung 0003. Die Kennung A3 0100 0003 auf den Automatenmarken bleibt gleich.



Fotos der Automatenmarke mit den Nummern 793 (hexadezimal) sowie der Quittung 0003

Als der Sammler am 08.04.2021 um 0:55 Uhr morgens die ATM mit dieser Quittung zog, trat das Kuriosum auf, dass die gezogenen Automatenmarken noch das Datum vom Vortag (07.04.2021) und die Quittung die etwas merkwürdige Uhrzeitangabe "12:55 AM" aufweist.

Zwischen dem 01.04. und 08.04.2021 (jeweils morgens) wurden in Köln (Rochusstr.) drei weitere Automatenmarken mit den Nummern 790; 791 und 792 (hexadezimal) gezogen, wobei die Anzahl der Quittungen nicht genau auf zwei oder drei Quittungen (bei drei gezogenen ATM) konkretisiert werden kann. Die Anzahl der Quittungen beträgt mindestens zwei mit den fortlaufenden Nummern 0001 und 0002 der neuen Standortnummer 28.

Es ist anzunehmen, dass seitens der Deutschen Post AG / DHL aus buchhalterischen Gründen kurzfristig für die Poststation in Köln (Rochusstr.) eine neue Quittungsstandortnummer (28 anstelle 4) eingeführt wurde.

Gruß
Pete
 
Stefan Am: 11.04.2021 16:07:40 Gelesen: 55248# 156 @  
Wie in Beitrag [#138] von Journalist bereits geschrieben, gab es vor der Einführung der aktuellen Kennungen eine Art "Vorphase" für die Poststationen in Wachtberg und Würselen. Nachfolgend wird die Vorphase der Poststation in Wachtberg konkretisiert.

Diese wurde, laut mündlicher Aussage von zwei Nichtsammlern unabhängig voneinander, am Freitag, den 05.02.2021 als erste Poststation überhaupt in Betrieb genommen, auch wenn die Pressemitteilung der Deutschen Post AG vom 16.02.2021 Gegenteiliges mitteilt (d.h. die Poststation Würselen als Nummer 1), siehe [1]. Dem Vernehmen nach bedurfte es diverser Anläufe, um diese Poststation in Wachtberg in Betrieb zu nehmen. Weiterhin wurden die für diese Poststation notwendigen drei Module Anfang Januar 2021 vor Ort aufgebaut. Die örtliche Presse hat am 16.01.2021 über diese Poststation berichtet und ein Foto der bis dato noch nicht in Betrieb befindlichen Poststation veröffentlicht [2]. Gemäß eines weiteren Zeitungsberichtes wurde die Poststation in Wachtberg seitens der Deutschen Post am 23.02.2021 offiziell eingeweiht [3].

Am Dienstag, den 09.02.2021 fand der erste Besuch dieser Poststation statt, welche betriebsbereit vorgefunden wurde. Die Poststation selbst befindet sich auf öffentlichem Gelände vor dem Eingang zur Kleinstpostfiliale in der Holzemer Str. 7 in Wachtberg. Diese Postfiliale hat von Montag bis Freitag von 16:00 - 18:00 Uhr und am Samstag von 11:00 bis 12:00 Uhr geöffnet.



Poststation in Wachtberg am 09.02.2021 um 14:56 Uhr

Bei dem Versuch, die erste Bestellung zu bezahlen, verweigerte die Software die Annahme der EC-Karte (kontaktlos und anschließend im Kartenschlitz) und lief auf eine Fehlermeldung.



Fehlermeldung und Briefkastenleerungszeit der Poststation in Wachtberg am 09.02.2021 um 14:59 Uhr

Bei einem erneuten Besuch am 09.02.2021 kurz nach 16 Uhr wies das Display der Poststation in Wachtberg die gleiche Fehlermeldung auf.

Außer Fotos sowie Spesen nichts gewesen - auf dem ersten Blick ein ziemlich enttäuschender Ausflug. Die Fragestellung nach dem Aussehen der neuen Automatenmarke blieb weiterhin unbeantwortet.

Am Samstag, den 13.02.2021 vormittags fand der nächste Versuch statt. Dieser Besuch war durchaus erfolgreich. An dem Tag war es sonnig und mit -8.5°C sehr kalt. Ab dem Sonntag zuvor (07.02.2021) kam es bundesweit zu einem Wintereinbruch mit Schneefall, Eis und Glätte sowie Schneeverwehungen (je nördlicher man in Deutschland kam). In verschiedenen Gegenden und Städten Deutschlands kam das öffentliche Leben zum Erliegen (Bsp. im Münsterland).

Der erste Kauf der Automatenmarken glückte und es kam die Quittung Nummer 40 und den ATM 2D bis 36 (dezimal 45 bis 54). Es wurden kleinformatige Automatenmarken ausgegeben. Dieses Format wurde in dem Beitrag zur Inbetriebnahme der Poststation in Aachen, Roder Weg (19.02.2021) bereits vorgestellt (Beitrag [#143]).



Automatenmarke Nr. 2D mit der Kennung A0 02D2 47A3 vom 13.02.2021

Demnach wurde in dem Zeitraum vom 05.02.-09.02.2021 insgesamt 44 Automatenmarken, verteilt auf 39 Quittungen gezogen. Die hohe Anzahl an Quittungen mag aus den Inbetriebnahmeversuchen der Techniker sowie der Nähe zur Postfiliale ursächlich bedingt sein. Vom Grundsatz her ist eine Poststation für die Postkunden angedacht, welche eher eine bis wenige Briefmarken benötigen und deshalb nicht unbedingt eine Postfiliale aufsuchen möchten bzw. zu Zeiten kommen, wo diese geschlossen hat.

Leider löste sich bei mehreren ATM im Schacht die Trägerfolie (teils scheinbar bereits am Drucker der ATM), so dass nachkommende Automatenmarken zwischen Klebeschicht und Trägerfolie der Vorgänger rutschten und festklebten. Die vermutlich witterungsbedingte Phänomen setzte sich bei einigen der nachfolgenden Bestellungen fort. Teilweise konnten die losen Automatenmarken auf Trägerfolien zurückgeklebt werden. Weiterhin flogen diverse ATM (mit und ohne Trägerfolie) direkt nach dem Druck aus dem eigentlich geschlossenen Ausgabeschacht heraus und landeten auf der Straße.



Automatenmarken, welche sich teils im ATM-Drucker aufgehangen hatten

Anhand der Fotos des Ausgabeschachtes ist auch recht gut das seinerzeit bestehende Kleinformat der Automatenmarken zu erkennen.

Als nachfolgende Bestellung wurde ein ganzer Satz, bestehend aus 13 Automatenmarken, verteilt auf drei Quittungen (Quittungen 41 bis 43) gezogen.





Automatenmarken Nr. 37 bis 43 mit der Kennung A0 02D2 47A3 und der Quittung Nr. 41 vom 13.02.2021

Gegen Mittag wurden die Käufe witterungsbedingt abgebrochen. Die Poststation war weiterhin betriebsbereit. Am 13.02.2021 wurden insgesamt 113 Automatenmarken gezogen. Nachfolgend eine Übersicht der Stückzahlen pro ATM:

Zielort Nominale Stückzahl gesamt

Inland 0,60 26
Inland 0,80 33
Inland 0,95 5
Inland 1,55 5
Inland 2,70 5

Inland (BüWa) 1,90 4
Inland (BüWa) 2,20 4

Ausland 0,95 5
Ausland 1,10 5
Ausland 1,70 5
Ausland 3,70 6
Ausland 7,00 5
Ausland 17,00 5
 


Die vorgenommenen Käufe reichen bis zur Quittung Nr. 63 mit der ATM 9D (hexadezimal) bzw. 157 (dezimal).



Automatenmarke Nr. 9D mit der Kennung A0 02D2 47A3 und der Quittung Nr. 63 vom 13.02.2021

Ein Sammlerkollege hatte Automatenmarken für Belege (Ausland sowie Inland ohne BüWa als Einzelfrankatur und ein paar andere Frankaturen) angefragt, so dass am Ende postfrisch vier Sätze zu 13 ATM und einige Automatenmarken zu 60 und 80 Cent existieren.

Ein Teil der ATM zu 60 und 80 Cent ist im Ausgabeschacht zusammengeklebt. Die Seitenränder der Trägerfolie sind teilweise lädiert, d.h. geknickt und angeschnitten. Anscheinend war während der Produktion der Rolle für die Automatenmarken die Walze zur Stanzung der Aufkleber zu scharf eingestellt und trennte die Trägerfolie teilweise an.

Am Donnerstag, den 18.02.2021 vormittags war ein weiterer Sammler vor Ort in Wachtberg, dazu in einem späteren Beitrag mehr. Dort ging es mit der Quittung Nr. 65 weiter. An dem Tag wurde die aktuelle Kennung A3 0100 0002 für die Poststation in Wachtberg eingeführt.

Damit ist unklar, wann und welche Mengen auf der Quittung Nr. 64 in dem Zeitraum vom 13.02. bis 17.02.2021 gezogen wurden. Diese Frage wird relevant in Bezug auf mögliche großformatige Automatenmarken mit der alten Kennung A0 02D2 47A3, d.h. ob jene überhaupt existieren. Falls ja, müsste diese ATM ein Druckdatum vom 16.02./17.02.2021, ggf. auch vom 15.02.2021 aufweisen.

Gruß
Pete

[1] https://www.dpdhl.com/content/dam/dpdhl/de/media-relations/press-releases/2021/pm-neue-poststation-20210216.pdf
[2] https://ga.de/region/voreifel-und-vorgebirge/wachtberg/raetsel-um-poststation-in-wachtberg-geloest_aid-55700895
[3] https://ga.de/bonn/bad-godesberg/automatisierte-poststation-in-villip_aid-56421705
 

Stefan Am: 11.04.2021 21:55:37 Gelesen: 55177# 157 @  
Nachfolgend eine Aktualisierung der in Beitrag [#151] veröffentlichten Liste zu den bisherigen Inbetriebnahmen. Diese Woche ist die letzte der 20 Poststationen nachweislich in Betrieb genommen worden. Die Poststationen in Wachtberg bzw. Würselen gingen am 05.02.2021 bzw. vor dem 11.02.2021 in Betrieb und am 18.02.2021 gab es dort einen Wechsel der bestehenden Kennungen.

Ersttag/Frühdatum PLZ Standort Straße Kennung Quittungsstandortnr.

18.02.2021 52146 Würselen Aachener Str. 86 A3 0100 0001 2
18.02.2021 53343 Wachtberg Holzemer Str. 7 A3 0100 0002 1
19.02.2021 50287 Köln Rochusstr. 227-235 A3 0100 0003¹ 4 / 28²
19.02.2021 52072 Aachen Roder Weg 11 A3 0100 0004 6

23.02.2021 51429 Bergisch Gladbach Am Stockbrunnen 2 A3 0100 0015 7
25.02.2021 53949 Dahlem Bahnstr. 32 A3 0100 0029 8
25.02.2021 50739 Köln Escher Str. 88 A3 0100 002A 9
25.02.2021 53757 Sankt Augustin Johann-Quadt-Str. 3 A3 0100 002B 3
26.02.2021 53881 Euskirchen Kirchheimer Str. 43 A3 0100 002C 12
26.02.2021 53881 Euskirchen Michaelstr. 13 A3 0100 002D 11
26.02.2021 53359 Rheinbach An den Märkten 15 A3 0100 002E 13

02.03.2021³ 51427 Bergisch Gladbach Frankenforster Str. 21-25 A3 0100 003D 15
02.03.2021 50169 Kerpen Haupstr. 5 A3 0100 003F 17
02.03.2021 50226 Frechen Dr.-Gottfried-Cremer-Allee 22 A3 0100 0040 18

08.03.2021 50169 Kerpen Heerstr. 507 A3 0100 002F 10
11.03.2021 52070 Aachen Jülicher Str. 358 A3 0100 0051 5

25.03.2021 52531 Übach-Palenberg Am Wasserturm 4 A3 0100 0065 22

31.03.2021 53842 Troisdorf Heidegraben 1 A3 0100 0079 23
31.03.2021 53844 Troisdorf Reichensteinstr. 41d A3 0100 003E 25

06.04.2021⁴ 53721 Siegburg Seidenbergstr. 64 A3 0100 008D 24⁵ / 27
 



...¹: testweise (irrtümliche) Ausgabe dieser Kennung am 31.03.2021 an der Poststation in Siegburg, siehe Beitrag [#155]
...²: Wechsel der Standortnummer zwischen dem 01.04. und 08.04.2021, siehe Beitrag [#155]
...³: Ersttag vermutlich am 01.03.2021, siehe Beitrag [#147]
...⁴: erfolgreiche Inbetriebnahme am 06.04.2021 gegen 22 Uhr abends; erste Sammler vor Ort ab dem 07.04.2021, siehe Beitrag [#153]
...⁵: versuchte Inbetriebnahme am 31.03.2021 mit der Standortnummer 24, siehe Beitrag [#155]

Gruß
Pete

Nachtrag: bei ebay wurden bisher (Stand vom 11.04.2021) ATM von 17 verschiedenen Poststationen angeboten; vergangenen Sonntag waren es noch 15 Poststationen.
 

Journalist Am: 16.04.2021 20:29:42 Gelesen: 54661# 158 @  
@ Pete [#140]

Hallo an alle,

in obigen Beitrag hatte Pete ja schon einmal die nachträglich eingefügten AGB der Poststation teilweise vorgestellt. Bei meiner heutigen Rundreise habe ich nun festgestellt, das hier schon wieder still und heimlich an den AGB rumgebastelt wurde, mit dem Ziel die ATM zu Internetmarken zu machen - da scheinbar gewisse Kreise in der Post nicht wollen, das es Briefmarken sind, auch wenn die Pressemitteilung vom 16.2. von Briefmarken redet - nun aber zuerst einmal ohne großen weiteren Kommentar einige Bildschirmfotos vom heutigen Tag von der Poststation von Sankt Augustin:



Hier an dieser Stelle sind rechts unten vor dem Bezahlbutton die AGB versteckt.



Diese Seite sieht nach der ersten Schnellanalyse genauso aus, wie die von Pete am 26.3. fotografierte Seite, nun wird es aber langsam spannend:



Wem fallen hier die entsprechenden Änderungen auf ?

Zum besseren Vergleich habe ich beide Teile nebeneinander montiert, links die alte Variante, die auch erst später eingefügt wurde, rechts die neue heimlich geänderte Variante, die heute gefunden wurde:



Man hat hier einfach heimlich nachträglich einen weiteren Absatz eingefügt - den Absatz 4 rechts - nach dem Motto, das wird schon niemanden auffallen !

Aber juristisch gilt auf alle Fälle, AGB kann man nicht rückwirkend ändern diese gelten frühestens ab dem Zeitpunkt der Bekanntgabe, vorausgesetzt sie sind überhaupt als ganzes zulässig. Sollte aber an bestimmten Stellen ein Formfehler vorliegen, so sind die kompletten AGB nichtig und nicht rechtskräftig !

Zur weiteren Vervollständigung hier noch die restlichen Abschnitte 2, 3 und 4 bevor II beginnt:





So nun aber zurück zum neu eingefügten Abschnitt 4:

Hier wird nun erstmals von erworbenen Internetmarken geredet und das diese nur 3 Jahre gültig seinen.

Unter der Annahme das diese AGB juristisch korrekt wären, würde dies bedeuten, davor waren es ATM nun wären es Internetmarken, da ja nichts rückwirkend geändert werden kann !


Aber auch diese neuen AGB erhalten nach meiner Ansicht eindeutige weitere Fehler, so dass hier auf alle Fälle geprüft werden muss, ob diese überhaupt gültig sind oder ob sie wegen der eindeutigen Fehler, die ich zur Zeit nicht näher spezifizieren möchte, sowieso nicht rechtskräftig sind.

Hier waren also keine Profis am Werk, sondern Amateure, die krampfhaft versuchen, es so zu drehen, das es keine ATM wären.

Soweit für heute neues zu der Poststation.

Vielleicht noch ein Nachsatz zur Funktionsfähigkeit, von 8 aufgesuchten Standorten, waren nur 3 funktionsfähig (Wachtberg, Rheinbach, Sankt Augustin), 5 waren außer Betrieb (Euskirchen Kirchheimer Str, Euskirchen Michaelstr, Troisdorf Reichensteinstr, Troisdorf Heidegraben, Siegburg).

Viele Grüße Jürgen
 
Stefan Am: 16.04.2021 21:00:40 Gelesen: 54648# 159 @  
@ Journalist [#158]

in obigen Beitrag hatte Pete ja schon einmal die nachträglich eingefügten AGB der Poststation teilweise vorgestellt. Bei meiner heutigen Rundreise habe ich nun festgestellt, das hier schon wieder still und heimlich an den AGB rumgebastelt wurde, mit dem Ziel die ATM zu Internetmarken zu machen - da scheinbar gewisse Kreise in der Post nicht wollen, das es Briefmarken sind, auch wenn die Pressemitteilung vom 16.2. von Briefmarken redet - ...

Danke für die Info! Das Thema der auf drei Jahre befristeten Gültigkeit dieser ab sofort als Internetmarken bezeichneten Automatenmarken wird nun interessant werden!

Vielleicht noch ein Nachsatz zur Funktionsfähigkeit, von 8 aufgesuchten Standorten, waren nur 3 funktionsfähig (Wachtberg, Rheinbach, Sankt Augustin) , 5 waren außer Betrieb (Euskirchen Kirchheimer Str, Euskirchen Michaelstr, Troisdorf Reichensteinstr, Troisdorf Heidegraben, Siegburg).

Ergänzend dazu: heute liefen die Poststationen in Übach-Palenberg, Würselen und Aachen (Roder Weg sowie Jülicher Straße) nicht.

Damit sind mindestens neun (von zwanzig) Poststationen aktuell nicht betriebsfähig.

Gruß
Pete
 
Mi1068 Am: 17.04.2021 11:23:41 Gelesen: 54539# 160 @  
Hallo,

was ändert die begrenzte Gültigkeit von drei Jahren am Status "ATM"?

In den 1960er-Jahren waren Sondermarken auch nur 1-2 Jahre zur Frankatur gültig. Nach Einführung des Euro wurden die ATM in DM auch ungültig.

Verlieren die dann auch Ihren Status als Briefmarke bzw. als ATM?

Für die Einordnung als ATM sind doch ganz andere Faktoren bestimmend als ein aufgedrucktes Datum für die Begrenzung der Gültigkeit (wenn die Begrenzung unter diesen Umständen erlaubt ist).

Ein Blick in die Einführung des Michel – ATM Spezial hilft, wie ATM sich definieren.

Die Bedingung der Stempelung meint die Entwertung, die zu damaligen Zeit das auslesen des Matrixcodes zur Entwertung noch nicht kannte.

Ansonsten sehe ich keinen Grund, das es sich hier nicht um ATM handelt.

Beste Grüße
 
Stefan Am: 17.04.2021 12:40:40 Gelesen: 54502# 161 @  
@ Mi1068 [#160]

was ändert die begrenzte Gültigkeit von drei Jahren am Status "ATM"?

Das Problem liegt meinem Eindruck nach eher darin, dass jemand bei der Deutschen Post (Konzern) versucht, die vorliegende Automatenmarke aus der Poststation weg von der Kategorie "Automatenmarke" in die Ecke der Kategorie "Internetmarke" "abschieben" und als solche inkl. der Gültigkeit der AGB für Internetmarken deklarieren zu wollen. Dabei scheint diese veranlassende Stelle bei der Deutschen Post (Konzern) die offensichtlichen Unterschiede zwischen dem eigentlichen Postprodukt "Internetmarke" und der vorliegenden Automatenmarke aus der Poststation zu übersehen.

Es bleibt abzuwarten (bzw. zu hoffen), ob/dass die Redaktion des Schwaneberger Verlages dieser m.E. unausgegorenen Post"logik" nicht folgt, da Internetmarken nicht katalogisierungsfähig wären.

Gruß
Pete
 
Stefan Am: 17.04.2021 15:14:20 Gelesen: 54459# 162 @  
Wie in Beitrag [#138] von Journalist bereits geschrieben, gab es vor der Einführung der aktuellen Kennungen eine Art "Vorphase" für die Poststationen in Wachtberg und Würselen. In Beitrag [#156] erfolgte die Vorstellung der "Vorphase" in Wachtberg. Nachfolgend wird der erste Teil der "Vorphase" der Poststation in Würselen vor dem 18.02.2021 konkretisiert. Ein Foto dieser Poststation wird in Beitrag [#100] gezeigt.

Bisher ist nicht belegbar bekannt, wann die Poststation in Würselen in Betrieb genommen wurde. Vermutlich geschah dies am Mittwoch, den 10.02.2021. An jenem Morgen gegen 06:30 Uhr war das große Display der Poststation noch dunkel und die Poststation demnach abgeschaltet. Die letzte Kontrolle zuvor vor Ort erfolgte am Freitag, den 05.02.2021 abends nach 18 Uhr (noch vor dem seinerzeit noch bevorstehenden Wintereinbruch vom 07./08.02.2021), wo diese Poststation ebenfalls in einem abgeschalteten Zustand vorgefunden wurde.

Am Donnerstag, den 11.02.2021 morgens leuchte das große Display der Poststation in Würselen hell in den noch dunklen Morgenstunden.



Foto des großen Displays der Poststation in Würselen am 11.02.2021 um 06:41 Uhr

Um 06:41 Uhr konnten die ersten Automatenmarken erfolgreich erworben werden. Es kamen die ATM-Nummern B bis F (hexadezimal) bzw. 11 bis 15 (dezimal) auf der Quittung mit der Nummer 12 heraus.



Automatenmarke Nr. B mit der Kennung A0 02D3 DB1A vom 11.02.2021 und der Quittung Nr. 12

Ein Sammlerkollege erhielt später zwei zu Kontrollzwecken gezogene Automatenmarken von einem Techniker, wodurch der Tag der Inbetriebnahme am 10.02.2021 scheinbar (also unter Vorbehalt) bestätigt wird.



Automatenmarke Nr. 5 mit der Kennung A0 02D3 DB1A vom 10.02.2021

Der Sammlerkollege hatte zusätzlich eine weitere Testmarke vom 10.02.2021 mit der Nummer 8 (hexadezimal = dezimal) bekommen. Damit beschränkt sich die Anzahl der vor der Nummer B (hexadezimal) bzw. 11 (dezimal) vom 11.02.2021 theoretisch denkbar an der Poststation in Würselen verkauften Automatenmarken auf die Nummern 9 und A (hexadezimal) bzw. 9 und 10 (dezimal). Es ist demnach weiterhin grundsätzlich nicht auszuschließen, dass am 10.02.2021 ein oder zwei Käufer an dieser Poststation zwischen ein und zwei ATM erworben haben. Die Automatenmarken mit den Nummern 1 bis 4 inklusive der jeweiligen Quittung dürften allesamt von dem Techniker zu Kontrollzwecken gezogen worden sein, welcher die Poststation in Würselen (am 10.02.2021?) erstmals in Betrieb genommen hat.

Mit dem Kauf vom 11.02.2021 war die Fragestellung um das Aussehen der ATM endlich gelöst (siehe Beitrag [#156]). Aus heutiger Sicht war es ein sehr großer Zufall, dass die Poststation in Würselen als nächste Poststation in Betrieb genommen wurde. Es hätte auch eine der 17 anderen bereits vorhandenen Poststationen sein können. Die letzte Poststation, Heidegraben in Troisdorf als Nachzügler, stand noch nicht. Im besten Fall war dort bereits zu dem Zeitpunkt das Fundament gegossen worden.

Die im Kleinformat gehaltenen Automatenmarken weisen die Kennung "A0 02D3 DB1A" auf, die Quittung die Standortnummer "2".

Als nächstes wurden an dem Morgen des 11.02.2021 alle dreizehn erhältlichen Nominalen, verteilt auf drei Quittungen (Nr. 13 - 15) gezogen.





Automatenmarken Nr. 10 bis 1C mit der Kennung A0 02D3 DB1A und der Quittung Nr. 13 vom 11.02.2021

Danach ging es erst einmal ins Büro auf Arbeit. Am Nachmittag des gleichen Tages wurden weitere Automatenmarken erworben. Wie in Wachtberg lief diese Poststation im Verlauf des Besuchs aus nicht nachvollziehbaren Gründen auf einen Fehler. Bis dahin wurden die ATM mit den Nummern 1F bis 5C (Quittung Nr. 17 bis 25) gezogen. Zwischenzeitlich wurden von einem anderen Käufer die ATM mit den Nummern 1D bis 1E (29 bis 30) auf der Quittung Nr. 16 gekauft.

Die Poststationen weisen die Besonderheit auf, dass die zu produzierenden Automatenmarken in Echtzeit auf dem großen Display gezeigt werden, erkennbar an der individuellen Nummerierung der jeweiligen Automatenmarke. Auf dem gezeigten Foto wurde in dem Augenblick die Bestellung der Quittung Nummer 24 (ATM mit den Nummern hexadezimal 31 bis 44) produziert.



Fotos des großen Displays der Poststation in Würselen am 11.02.2021 um 16:34 Uhr (links) und 16:38 Uhr (rechts)

Am Freitag, den 12.02.2021 wurde die Poststation morgens und am frühen Nachmittag angefahren. Es blieb bei der auf dem Display ersichtlichen Fehlermeldung. Am Samstagvormittag (13.02.2021), auf dem Weg nach Wachtberg (siehe Beitrag [#156]), wurde die nächste Kontrollfahrt vorgenommen. An dem Tag war es vormittags sonnig und mit -8,5°C sehr kalt. Etwas überraschend lief die Poststation in Würselen wieder. Vermutlich wurde diese am Freitagnachmittag oder -abend erneut in Betrieb genommen.

An dem Samstagvormittag wurden Automatenmarken im Kleinformat mit den Nummern 5E bis C9 (hexadezimal) bzw. 94 bis 206 (dezimal) auf den Quittungen 27 bis 46 erworben. Zwischendurch fehlt zu den Käufen vom 11.02.2021 die ATM mit der Nummer 5D auf der Quittung Nr. 26. Diese wurde vermutlich vom Techniker bei der erneuten Inbetriebnahme dieser Poststation zu Kontrollzwecken gezogen. Die Poststation in Würselen wurde an dem Samstag in einem betriebsbereiten Zustand verlassen.



Automatenmarke Nr. CE mit der Kennung A0 02D3 DB1A vom 13.02.2021 und der Quittung Nr. 46



Foto des großen Displays der Poststation in Würselen am 13.02.2021 um 08:24 Uhr

Ein Teil der ATM zu 60 und 80 Cent ist am 13.02.2021 im Ausgabeschacht zusammengeklebt (analog der Problematik in Wachtberg).



frisch gedruckte Automatenmarken im Ausgabeschacht am 13.02.2021 um 08:37 Uhr

Am 11.02. und 13.02.2021 wurden insgesamt 193 Automatenmarken gezogen. Nachfolgend eine Übersicht der Stückzahlen pro ATM-Produkt und Tag:

Zielort Nominale 11.02.2021 13.02.2021 Stückzahl gesamt

Inland 0,60 7 25 32
Inland 0,80 16 20 36
Inland 0,95 6 15 21
Inland 1,55 6 5 11
Inland 2,70 6 5 11

Inland (BüWa) 1,90 1 8 9
Inland (BüWa) 2,20 1 8 9

Ausland 0,95 6 5 11
Ausland 1,10 6 5 11
Ausland 1,70 6 5 11
Ausland 3,70 7 4 11
Ausland 7,00 6 4 10
Ausland 17,00 6 4 10
 



Die Nominale zu 0,95 Euro kommt doppelt in dieser Auflistung vor. Allerdings unterscheiden sich diese zwei Varianten, wenn man den Matrixcode ausliest (Basisprodukt "Kompaktbrief" im Inland und "Postkarte Intern. GK" im Ausland).

Aufgrund der Vorbestellungen von Sammlerkollegen sowie des Ausfalls der Poststation am 11.02.2021 existieren von beiden Tagen (11.02. und 13.02.2021) insgesamt ein vollständiger Satz vom 11.02.2021; vier Sätze vom 13.02.2021 (wovon ein Satz mit Druckabarten/-aussetzern versehen ist) sowie vier vom Datum her gemischte Sätze (am 11.02.2021 die Nominalen national und international; am 13.02.2021 die Nominalen BüWa).

Die nächsten Automatenmarken wurden am Dienstag, den 16.02.2021 - dem Tag der Pressemitteilung der Deutschen Post AG und DHL [1] - in Würselen gezogen, beginnend mit der Quittung Nummer 57 und der ATM Nummer D6 (hexadezimal) bzw. 206 (dezimal). Dazu in einem späteren Beitrag mehr.

Grundsätzlich lässt sich festhalten (als Gesamtübersicht pro Tag):
- 10.02.2021: ATM Nummer 5 und 8 (vom Techniker)
- 11.02.2021: ATM Nummer B bis 5C (ohne 1D und 1E) mit den Quittungen Nummer 12 bis 25 (ohne 16)
- 13.02.2021: ATM Nummer 5E bis CE mit den Quittungen 27 bis 46
...
- 16.02.2021: ATM ab der Nummer D6 mit der Quittung ab der Nummer 57

Demnach sind an Automatenmarken unklar:
- 2 ATM vom 10./11.02.2021: ATM Nummer 9 und A mit Quittung(en) vor der Nummer 12 (wobei diese u.U. ebenfalls von einem Techniker gezogen wurden)
- 2 ATM vom 11.02.2021: ATM Nummer 1D bis 1E mit der Quittung 16 (anderer Käufer)
- 1 ATM vom 11./13.02.2021: ATM Nummer 5D mit der Quittung Nummer 26 (vermutlich vom Techniker zur erneuten Inbetriebnahme gezogen)
- 7 ATM vom 13./16.02.2021: ATM Nummer CF bis D5 (hexadezimal) bzw. 207 bis 213 (dezimal) mit den Quittungen 47 bis 56 (andere Käufer und vermutlich mindestens ein Kontrollexemplar mit Quittung von einem Techniker aufgrund der vorzunehmenden Umstellung des ATM-Formats)
-> gesamt: 12 Automatenmarken

Aufgrund der niedrigen Anzahl an Automatenmarken (sieben Exemplare) und der hohen Quittungsanzahl (zehn Exemplare) ist davon auszugehen, dass zwischen dem 13./16.02.2021 (Samstag bis Dienstag) vermutlich mindestens drei Päckchen- oder Paketmarken erzeugt wurden bzw. versucht wurde, diese zu erwerben. Aus derartigen Käufen resultierende Quittungen für die Paketsparte reihen sich in die fortlaufende Nummerierung der Quittungen der Poststation ein.

Gruß
Pete

[1] https://www.dpdhl.com/content/dam/dpdhl/de/media-relations/press-releases/2021/pm-neue-poststation-20210216.pdf
 

DL8AAM Am: 17.04.2021 15:27:40 Gelesen: 54453# 163 @  
@ Pete [#161]

Hi,

wie die Post etwas nennt ist ja vollkommen sekundär. Wir betrachten ja die Funktionalität und haben hier sowieso unsere eigene Nomenklatur geschaffen ("Ganzsache statt Plusprodukt"), die ja nicht zwangsweise die monatlichen Umbenennungen der Marketingabteilung der Post nachzeichen müssen.

Es ist ganz einfach eine ATM, weil sie halt sämtliche Eigenschaften bzw. alle Anforderungen an eine ATM erfüllt. Insbesondere hier auch der Automatenteil, 'Kauf am Automaten', 'Werteindruck nach Kundenauswahl'. Über den Wertzeichenanteil mit "Briefmarkencharakter" brauchen wir nicht mehr zu diskutieren ('jetzt kaufen und später durch jeden, überall verwendbar' usw.).

Ich tippe eher, die nutzen einfach, zumindest solange die sich hier noch im Rahmen eines Testbetriebs befinden, der Einfachheit halber, eine bereits bestehende AGB und da passt halt, die der Internetmarken am besten. Insbesondere - als Rückfallebene - die zeitlich befristete Gültigkeit. Auch die Mitbenutzung der Datenmatrixstruktur für eine bereits bestehendes Frankierart macht in diesem Fall Sinn, für einen Produkttest werden die sicherlich (noch) kein eigenes Produkt 'erschaffen' und ins System einarbeiten.

Also keine Angst. ;-)

Beste Grüße
Thomas
 
Stefan Am: 20.04.2021 20:33:43 Gelesen: 54085# 164 @  
@ DL8AAM [#163]

Es ist ganz einfach eine ATM, weil sie halt sämtliche Eigenschaften bzw. alle Anforderungen an eine ATM erfüllt.

Ich halte es auch aus philatelistischer Sicht schlicht für eine Automatenmarke - optisch nicht besonders schön sondern sehr funktional ausgerichtet.

Ich tippe eher, die nutzen einfach, zumindest solange die sich hier noch im Rahmen eines Testbetriebs befinden, der Einfachheit halber, eine bereits bestehende AGB und da passt halt, die der Internetmarken am besten.

Ich habe eher den Eindruck, dass postseitig aus nicht bekannten Gründen der Charakter einer Automatenmarke negiert wird, siehe entsprechende Aussagen von Sprechern der Deutschen Post AG in den philatelistischen Fachzeitschriften (Bsp. "Briefmarkenspiegel" von März 2021 und der Beitrag [#24] in diesem Thema), nachdem anfangs von Briefmarken gesprochen wurde (Bsp. Pressemeldung der Deutschen Post AG und DHL vom 16.02.2021).

Die Internetmarke definiert sich eigentlich postseitig und philatelistisch anders als das, was an den Poststationen nach der Bezahlung mit der EC-Karte ausgedruckt herauskommt. Dies fängt mit dem Ort an, wo man die Marke beziehen kann und hört mit dem Druckverfahren der Marke auf.

Wie auch immer, lassen wir uns überraschen, ob oder in welcher Form zukünftig eine Katalogisierung möglich wäre.

@ Journalist [#158]

Bei meiner heutigen Rundreise habe ich nun festgestellt, das hier schon wieder still und heimlich an den AGB rumgebastelt wurde, ...

Diese neuen AGB tauchten ebenfalls an den Poststationen in Würselen, Aachen (Roder Weg und Jülicher Straße) sowie in Übach-Palenberg auf und konnten am Montag, den 19.04.2021 erstmals vor Ort eingesehen werden. Vorher waren diese vier Poststationen, teils über eine Woche lang, außer Betrieb und wiesen bei stichprobenartigen Visiten kontinuierlich eine Fehlermeldung auf dem Display auf:

- Würselen am 08.04.2021 gegen 6:00 Uhr morgens mit einer Fehlermeldung angetroffen (am Morgen zuvor lief diese Poststation noch)
- Jülicher Straße in Aachen am 08.04.2021 gegen 6:00 Uhr morgens mit einer Fehlermeldung angetroffen (am Morgen zuvor lief diese Poststation noch)
- Übach-Palenberg am 07.04.2021 gegen 18:45 Uhr außer Betrieb gegangen (am Abend zuvor lief diese Poststation noch)
- Roder Weg in Aachen am 14.04.2021 gegen 11 Uhr vormittags außer Betrieb gegangen (am gleichen Morgen lief diese Poststation noch)

Am 08.04.2021 um 06:11 Uhr morgens konnte man sich an der Poststation im Roder Weg in Aachen noch die alte Fassung der AGB (siehe Beitrag [#140]) ansehen, entsprechende Fotos liegen vor.

Wie es der Zufall wollte, war ich vor den Abstürzen (06./08.04. und 14.04.2021) und nach der erneuten Inbetriebnahme (19.04.2021) der letzte bzw. quasi der erste Kunde.

Würselen
- 07.04.2021 um 06:15 Uhr: Quittung 403, ATM CDE (hexadezimal) bzw. 3294 (dezimal)
- 19.04.2021 um 16:34 Uhr: Quittung 405, ATM CE0 (hexadezimal) bzw. 3296 (dezimal)

Roder Weg in Aachen
- 14.04.2021 um 06:19 Uhr: Quittung 204, ATM 9C9 (hexadezimal) bzw. 2505 (dezimal)
- 19.04.2021 um 16:08 Uhr: Quittung 206, ATM 9CB (hexadezimal) bzw. 2507 (dezimal)

Jülicher Straße in Aachen
- 07.04.2021 um 06:26 Uhr: Quittung 264, ATM 72D (hexadezimal) bzw. 1837 (dezimal)
- 19.04.2021 um 15:49 Uhr: Quittung 267, ATM 72F (hexadezimal) bzw. 1839 (dezimal)

Übach-Palenberg
- 06.04.2021 um 20:26 Uhr: Quittung 80, ATM 396 (hexadezimal) bzw. 918 (dezimal)
- 19.04.2021 um 18:26 Uhr: Quittung 82, ATM 398 (hexadezimal) bzw. 920 (dezimal)

In allen vier Fällen nehme ich an, dass der Techniker, welcher für eine erneute Inbetriebnahme vor Ort gewesen sein dürfte, auch eine Quittung und Automatenmarke (pardon: laut AGB neuerdings Internetmarke) zu Kontrollzwecken gezogen haben dürfte.

Aufgrund der Fotos der AGB der Poststation in Aachen (Roder Weg) vom Donnerstag, den 08.04.2021 und der erstmaligen Meldung der jetzigen AGB am Freitag, den 16.04.2021 in Beitrag [#140] ist davon auszugehen, dass diese neuen AGB in dem Zeitraum vom 08.04.-16.04.2021 vor Ort an den ersten Poststationen eingespielt worden sind.

Zufällig sind bereits für Mittwoch, den 14.04.2021 diverse außer Betrieb befindliche Poststationen von einem anderen Sammlerkollegen festgestellt worden. Journalist bestätigt dies in Beitrag [#140] für den 16.04.2021. Ein weiterer Sammlerkollege hat in der Woche nach Ostern (ab dem 07.04.2021) ebenfalls einige Poststationen außer Betrieb vorgefunden (Leitbereich 50). Die erste Aprilhälfte könnte an Automatenmarken etwas dürftiger ausfallen, speziell für den Zeitraum vom 08.04.-18.04.2021.

Als Ergänzung zu Beitrag [#157]: am vergangenen Samstag (17.04.2021) wurden die letzten fehlenden ATM von Poststationen bei ebay angeboten, so dass nun dort alle zwanzig Poststationen im Angebot waren.

Gruß
Pete
 
drmoeller_neuss Am: 20.04.2021 22:33:59 Gelesen: 54065# 165 @  
@ Journalist [#158]

Ich zitiere aus den AGBS (abfotografierter Bildschirm in Beitrag [#158] von Journalist):
(Schreibfehler nicht von mir, sondern bereits im Originaltext)

(1) Diese Allgemeinen Geschäftsbedingungen (AGB) gelten für Verträge mit der Deutschen Post AG, . . ., nachfolgend "Deutsche Post", für den Erwerb adressierter Paketlabels, nachfolgend "DHL Versandmarken" sowie für den Erwerb von Portoabdrucken für Briefe, nachfolgend "Briefmarke".
(3) Die Briefmarke berechtigen den Kunden den angegebenen Transportservice (Bücher-&Waren-Sendungen, Postkarten, Briefe, Prio, Einschreiben, DHL Päckchen) gemäß den für den jeweiligen Transportservice geltenden und in Teilen IV-V aufgeführten allgemeinen Bedingungen von Deutsche Post und ihrer verbundenen Unternehmen zu verlangen.
(4) Erworbene Internetmarken verlieren mit Ablauf des dritten auf den Kauf folgenden Jahres ihre Gültigkeit. Das maßgebliche Kaufdatum (Tag / Monat / Jahr) ist auf der Internetmarke abgedruckt. Eine Erstattung des Portos nach Ablauf der Gültigkeit ist ausgeschlossen.


Laut (1) erwirbt der Kunde an dem Automaten "Briefmarken". (4) bezieht sich aber auf "Internetmarken", die der Kunde laut (1) aber an diesem Automaten gar nicht erhält. Die Regeln zur Gültigkeit greifen damit für die aus dem Automaten erworbenen "Briefmarken" nicht.

Die Frage, wie lange die Marken dann gültig sind, bleibt offen. Möglicherweise machen die Juristen dann einen Analogieschluss zur Legaldefinition von Postwertzeichen nach §43 Postgesetz. Dort heißt es: (1) Die Befugnis, Postwertzeichen mit dem Aufdruck "Deutschland" auszugeben und für ungültig zu erklären, ist dem Bundesministerium der Finanzen vorbehalten.

Zwar steht nicht Deutschland auf diesen Automatenmarken, aber sie dürften wie normale Briefmarken behandelt werden, wenn die Deutsche Post selbst von "Briefmarken" spricht.

Auch interessant:

(2) Rechte und Pflichten des Kunden

(3) Der Kunde darf die erworbenen DHL Versandmarken oder Briefmarken nicht weiterveräußern.


Diese Bedingung dürfte nicht haltbar sein, genauso wie nicht personalisierte Fahrkarten und Eintrittskarten weiterverkauft werden dürfen - zumindest im privaten Bereich (vgl. auch BGH, Urteil v. 11.09.2008, Az.: I ZR 74/06).

Fazit: diese AGBs sind mit der heißen Nadel gestrickt. Nicht nur in Doktorarbeiten arbeiten manche Juristen gerne mit den "Strg"-, "C"- und "V"-Tasten. :)

Über die daraus sich ergebenen Ergüsse sollte man wenigstens die Rechtschreibkontrolle laufen lassen.

Natürlich ist ein Verkauf problematisch, da der Käufer nicht die Gültigkeit der Marken überprüfen kann. Umgekehrt kann ein Betrüger von einem unvorsichtigen Verkäufer den QR-Code fotografieren und verwenden, so dass die legal erworbene Marke des Verkäufers ungültig wird.
 
DL8AAM Am: 21.04.2021 14:35:50 Gelesen: 53971# 166 @  
@ Pete [#164]

Hinzu kommt auch noch. Wenn die Post zugeben würde, dass sie es als ATM sehen, dann könnte der Kunde ja auch erwarten, dass man als Kunde diese "Briefmarken" auch über Weiden beziehen könnte. Die Blamage mit der Vorgänger-ATM haben wir ja noch alle in sehr guter Erinnerung.

Die Post will halt selbst definieren, was wir sammeln "dürfen". Ich hatte mal vor ein paar Jahren zur DIALOG-Frankatur eine Frage gestellt (und mich dummerweise dabei als Philatelist geoutet), da kam dann als Antwort, dass sie das nicht beantworten würden, da das nichts "philatelistisch relevantes" sei, d.h. das mich das deshalb auch nichts angehen würde.

Beste Grüße
Thomas
 
Stefan Am: 23.04.2021 17:33:34 Gelesen: 53670# 167 @  
In dem Beitrag [#162] wurde der erste Teil der "Vorphase" vom 10.02.-13.02.2021 an der Poststation in Würselen aufgezeigt. Nachfolgend wird der zweite Teil der "Vorphase" der Poststation in Würselen vor dem 18.02.2021 konkretisiert. Ein Foto dieser Poststation wird in Beitrag [#100] gezeigt.

Am Sonntag, den 14.02.2021 fand kein Besuch statt. Am Montag, den 15.02.2021 gegen 16:45 Uhr (Rosenmontag) wurde die Poststation in Würselen im Vorbeifahren betreibsbereit angetroffen, allerdings (im Nachgang leider) kein Kauf getätigt - dito auch nicht im Vorbeifahren am Dienstag, den 16.02.2021 gegen 06:30 Uhr morgens. Die Poststation war ebenfalls angeschaltet und betriebsbereit vorgefunden worden.

Araneus hat in dem Beitrag [#1] dieses Themas am Dienstag, den 16.02.2021 um 12:15 Uhr eine gemeinsame Pressemeldung der Deutschen Post AG und DHL wiedergegeben:

Heute erfolgt ein weiterer Schritt dieser Digitalisierungsoffensive. Laut einer Pressemitteilung von DHL [1] geht heute in Würselen die erste "Poststation" in Betrieb, an denen neben Paketmarken auch Briefmarken bargeldlos gekauft werden können. (Beitrag [#1])

Am Nachmittag des 16.02.2021 ging es zur Poststation nach Würselen, um dort Kontrollmarken zu ziehen. Dadurch sowie durch einen angedachten Kontrollgang an dem darauffolgenden Morgen sollte es möglich werden, die Menge der gezogenen Automatenmarken vom Tag der offiziellen Inbetriebnahme (16.02.2021) dieser Poststation im Nachgang feststellen zu können.

Am 16.02.2021 um 15:26 Uhr wurden die ersten fünf Automatenmarken mit den Nummern D6 bis DA (hexadezimal) bzw. 214 bis 218 (dezimal) auf der Quittung Nummer 57 gekauft. Dabei kam die Überraschung auf, dass sich das Format der Automatenmarken geändert hatte und diese nun doppelt so groß wie zuvor herauskamen.



Automatenmarke Nr. D6 mit der Kennung A0 02D3 DB1A vom 16.02.2021 und der Quittung Nr. 57

Zwischen Samstag, den 13.02.2021 um 08:47 Uhr (siehe Beitrag [#162]) und Dienstag, den 16.02.2021 um 15:26 Uhr wurden die Quittungen Nummer 47 bis 56 mit den Automatenmarken Nummer CF bis D5 (hexadezimal) bzw. Nummer 207 bis 213 (dezimal) gezogen, gesamt sieben ATM auf zehn Quittungen. Vermutlich war das ein oder andere Päckchen bzw. Paket dabei. Aufgrund der hohen Anzahl an Quittungen ist anzunehmen, dass je Quittung (Kauf) eine ATM gezogen wurde.

Aufgrund dieser als relevant eingeschätzten Änderung des ATM-Formates wurden anschließend mehrere Käufe auf verschiedenen Quittungen getätigt. Da pauschal diverse Vorbestellungen anderer Sammler vorlagen, wurde quasi das entsprechende Pensum der vergangenen Tage erneut absolviert. Nachfolgende Käufe bestätigten, dass dieses neue Format kein einmaliges Versehen war.

Als nächstes wurden alle dreizehn erhältlichen Nominalen (Basisprodukte), verteilt auf drei Quittungen (Nr. 58 bis 60) gezogen.





Automatenmarken Nr. DB bis E7 mit der Kennung A0 02D3 DB1A und der Quittung Nr. 58 vom 16.02.2021

Es folgten weitere Käufe. Die Zeit drängte, da auch Belege vom gleichen Tag angefragt waren und die Leerungszeit des Briefkastens dieser Poststation gemäß dem Hinweis auf dem Display auf der Uhrzeit um 16:30 Uhr festgelegt war. Dieser Leerungshinweis des unterhalb des großen Displays befindlichen Briefkastens ist auch bei einer auf dem Display vorhandenen Störungsmeldung einsehbar.



Foto der Leerungszeit des Briefkastens der Poststation Würselen

Die letzte Bestellung wurde am 16.02.2021 um 16:13 Uhr getätigt. Dabei kam die Quittung Nummer 93 mit der letzten Automatenmarke Nummer 18D (hexadezimal) bzw. 397 (dezimal) heraus.



Automatenmarke Nr. 18D mit der Kennung A0 02D3 DB1A vom 16.02.2021 und der Quittung Nr. 93



Foto des großen Displays der Poststation in Würselen am 16.02.2021 um 16:13 Uhr

Wenige Minuten später, während einige Meter entfernt Sendungen (Briefe und Postkarten) frankiert wurden, lief die Software der Poststation ohne eigenes Zutun aus unerklärlichen Gründen auf einen Fehler.



Foto des großen Displays der Poststation in Würselen am 16.02.2021 um 16:21 Uhr

Somit war es dies dann für den Tag der offiziellen Inbetriebnahme der Poststation in Würselen am 16.02.2021 gewesen, wenn auch unfreiwillig. Dem Vernehmen nach hatte am 16.02.2021 ein weiterer Sammler diese Poststation gefunden, stand allerdings gegen 17 Uhr vor einem nicht funktionsfähigen Automaten.

Am Mittwoch, den 17.02.2021 morgens wurde die Poststation wieder betriebsbereit angetroffen.



Foto der Poststation in Würselen am 17.02.2021 um 06:13 Uhr

Es wurde ein Kauf zu fünf Automatenmarken zu Kontrollzwecken getätigt. Dabei kamen die ATM Nummern 18E bis 192 (hexadezimal) bzw. 398 bis 402 (dezimal) auf der Quittung Nummer 94 heraus.



Automatenmarken Nr. 18E und 192 mit der Kennung A0 02D3 DB1A vom 17.02.2021 und der Quittung Nr. 94

Dieser Kauf vom 17.02.2021 schloss sich nahtlos an den letzten Kauf vom 16.02.2021 an. Entweder hatte sich die Poststation in Würselen zwischenzeitlich von allein berappelt oder es gelang per Fernwartung (ist dies machbar?) ein erneuter Neustart der Software oder es war am 16.02.2021 am späten Nachmittag bzw. abends kurzfristig ein Techniker vor Ort und startete diese Poststation neu durch, ohne eine Kontrollmarke mit Quittung zu ziehen. Die Poststation wurde am 17.02.2021 in einem betriebsbereiten Zustand verlassen.

Forumsmitglied Arndt schrieb am 17.02.2021 abends in Beitrag [#6], dass er nach einigem Suchen die Poststation in Würselen fand, diese allerdings außer Betrieb vorgefunden wurde (ca. 16:00 Uhr oder 16:30 Uhr). Kurz nach 17 Uhr waren zwei weitere Interessenten (Sammler?) vor Ort und schauten sich das große Display an.



Foto der Poststation in Würselen am 17.02.2021 nach 16:00 Uhr

Anscheinend wurde vor (oder an) dem 16.02.2021 von einem Techniker eine neue Rolle Papier für die Automatenmarken eingelegt. Die am 16.02. und 17.02.2021 erworbenen ATM kennzeichnen sich durch einen geknitterten Seitenrand aus. Weiterhin ist der Eindruck der schwarzen Farbe bei allen Automatenmarken dieser beiden Tage stark nach rechts gerückt, so dass die letzte Wertziffer der Nominale rechts außen entweder angeschnitten erscheint oder zur Gänze fehlt. Diese Mängel wären demnach als ausgabetypisch für diese beiden Drucktage einschätzbar. Gelegentlich traten auch Papierfalten auf.

Am 16.02. und 17.02.2021 wurden insgesamt 189 Automatenmarken im Großformat gezogen. Nachfolgend eine Übersicht der Stückzahlen pro ATM-Produkt und Tag:

Zielort Nominale 16.02.2021 17.02.2021 Stückzahl gesamt

Inland 0,60 10 0 10
Inland 0,80 75 5 80
Inland 0,95 9 0 9
Inland 1,55 10 0 10
Inland 2,70 10 0 10

Inland (BüWa) 1,90 8 0 8
Inland (BüWa) 2,20 8 0 8

Ausland 0,95 9 0 9
Ausland 1,10 9 0 9
Ausland 1,70 9 0 9
Ausland 3,70 9 0 9
Ausland 7,00 9 0 9
Ausland 17,00 9 0 9
 


Die Nominale zu 0,95 Euro kommt doppelt in dieser Auflistung vor. Allerdings unterscheiden sich diese zwei Varianten, wenn man den Matrixcode ausliest (Basisprodukt "Kompaktbrief" im Inland und "Postkarte Intern. GK" im Ausland). Das Kürzel "BüWa" verweist auf das Postprodukt "Bücher-/Warensendung".

Aufgrund der Vorbestellungen von Sammlerkollegen sowie des Ausfalls der Poststation am 16.02.2021 existieren vom 16.02.2021 insgesamt acht vollständige Sätze vom 16.02.2021 und meines Wissens nach kein einziger Satz vom 17.02.2021.

Die nächsten Automatenmarken wurden am Donnerstag, den 18.02.2021 morgens in Würselen gezogen, beginnend mit der Quittung Nummer 96 und der ATM Nummer 2 (hexadezimal und dezimal) auf der jetzt aktuellen Kennung A3 0100 0001. Dazu in einem späteren Beitrag mehr.

Es bleibt an dieser Stelle festzuhalten, dass vorab nicht bekannt war, dass sich das Format der Automatenmarke von Kleinformat auf Großformat oder auch die Kennung von A0 02D3 DB1A auf A3 0100 0001 ändern würde. Diese Änderungen wurden grundsätzlich in jedem Fall im Nachgang festgestellt.

Am 16.02.2021 kurz nach 15 Uhr nachmittags [2] [3] sowie am 17.02.2021 kurz nach 11 Uhr vormittags [4] [5] berichteten die örtlichen Tageszeitungen "Aachener Nachrichten" und "Aachener Zeitung" in ihren Onlineausgaben über die offizielle Inbetriebnahme der Poststation in Würselen. Die örtliche Redaktion des Fernsehsenders WDR (Lokalzeit Aachen) war an dem Tag auch anwesend (siehe Beitrag [#79]). Die gedruckte Fassung der Zeitungsartikel erschien am 18.02.2021 in dem jeweiligen Regionalteil dieser Tageszeitungen. Diese Artikel waren zumindest in den Regionalausgaben im nördlichen Teil vom Landkreis Aachen ( "Städteregion Aachen") enthalten (Bsp. Städte Würselen und Alsdorf), in den Regionalausgaben des von Würselen wenige Kilometer entfernt liegenden Aachen selbst nicht.

In den Zeitungsartikeln vom 16.02.2021 wurde wie in der Pressemitteilung der Deutschen Post AG vom 16.02.2021 [1] zwar keine konkrete Standortangabe (Adresse) der Poststation mitgeteilt, allerdings verwies der Redakteur in den Zeitungsartikeln vom 16.02.2021 auf einen Standort neben einer Tankstelle. Dies hätte den Suchradius für spontan neugierig gewordene Sammler massiv eingeschränkt, da in Würselen (rund 39.000 Einwohner) laut Google Maps acht Tankstellen existieren. In den Onlineausgaben der beiden Tageszeitungen vom 17.02.2021 wurde explizit der Standort "JET-Tankstelle" an der Aachener Straße [86 in 52146 Würselen] aufgeführt, zentral in der Stadt an der Bundesstraße B57 gelegen.

Die Poststationen waren im Februar 2021 noch nicht in den Standortfindern auf den Internetseiten von http://www.deutschepost.de (Briefkasten) bzw. http://www.dhl.de (Packstation) vermerkt.

Die gedruckte Ausgabe der "Aachener Zeitung" vom 18.02.2021 merkt am Rande an, dass in Würselen seitens der Deutschen Post AG eine Postwurfsendung verteilt worden ist, um auf die neue Poststation aufmerksam zu machen.

Die Stadtverwaltung Würselen hatte auf der eigenen Internetseite [6] vorübergehend ebenfalls von der Inbetriebnahme dieser Poststation berichtet, dem Datum nach einige Tage vorher am 12.02.2021 (?) und dabei die vollständige Adresse der Tankstelle angegeben. Diese Meldung ist mittlerweile online nicht mehr vorhanden, dafür im Internetseitenarchiv von wayback [7] einsehbar (Stand vom 21.02.2021).

Am 18.02.2021 erfolgte eine Änderung der Kennung von A0 02D3 DB1A auf A3 0100 0001. Damit wurde das Kapitel der alten Kennung A0 02D3 DB1A abgeschlossen. Es existieren mindestens 382 Automatenmarken mit dieser Kennung in Sammlerhand (Kleinformat und Großformat). Nachfolgend eine Übersicht der Gesamtstückzahl pro Nominale:


Zielort Nominale 11.02./17.02.2021

Inland 0,60 42
Inland 0,80 116
Inland 0,95 30
Inland 1,55 21
Inland 2,70 21

Inland (BüWa) 1,90 17
Inland (BüWa) 2,20 17

Ausland 0,95 20
Ausland 1,10 20
Ausland 1,70 20
Ausland 3,70 20
Ausland 7,00 19
Ausland 17,00 19
 


Der nächste Besuch dieser Poststation fand am 18.02.2021 morgens statt. Dort ging es mit ATM der neuen (aktuellen) Kennung A3 0100 0001 sowie der Quittung mit der weiterhin fortlaufenden Nummer 96 weiter. Demnach hat am 17.02.2021 ein weiterer Käufer einen Kauf auf der Quittung Nummer 95 getätigt. Die Anzahl der dort gekauften Automatenmarke(n) (oder Päckchen-/Paketmarke) ist nicht bekannt. Vermutlich lief diese Poststation im Anschluss auf einen Fehler, weshalb Forumsmitglied Arndt am 17.02.2021 nachmittags vor einem nicht funktionsfähigen Automaten stand (siehe Beitrag [#6]).

Gruß
Pete

[1] https://www.dpdhl.com/de/presse/pressemitteilungen/2021/neuentwickelte-poststation.html
[2] https://www.aachener-nachrichten.de/wirtschaft/die-post-testet-neue-art-von-abholstationen-in-wuerselen_aid-56289399
[3] https://www.aachener-zeitung.de/wirtschaft/die-post-testet-neue-art-von-abholstationen-in-wuerselen_aid-56289397
[4] https://www.aachener-nachrichten.de/lokales/nordkreis/wuerselen/neue-poststation-geht-in-wuerselen-in-den-testbetrieb_aid-56305889 (zu bezahlender Bereich)
[5] https://www.aachener-zeitung.de/lokales/nordkreis/wuerselen/neue-poststation-geht-in-wuerselen-in-den-testbetrieb_aid-56305887 (zu bezahlender Bereich)
[6] https://www.wuerselen.de/2021/02/16/neuentwickelte-poststation-von-dhl-in-betrieb-genommen/
[7] https://web.archive.org/web/20210221225805/https://www.wuerselen.de/2021/02/16/neuentwickelte-poststation-von-dhl-in-betrieb-genommen/
 

Talburger Am: 25.04.2021 17:01:17 Gelesen: 53454# 168 @  
Am 24.04. war ich an der Poststatione Siegburg, Seidenbergstr. und habe dort den Kassenbon Standort 29/2021/0041 gezogen.

Hat sich die Kennung geändert?

Grüße
Talburger
 
Stefan Am: 25.04.2021 19:56:49 Gelesen: 53418# 169 @  
@ Talburger [#168]

Am 24.04. war ich an der Poststation Siegburg, Seidenbergstr. und habe dort den Kassenbon Standort 29/2021/0041 gezogen.

Hat sich die Kennung geändert?


Das scheint für die Quittung der Fall zu sein - zuerst 24 (31.03.2021), dann 27 (ab dem 06.04.2021) und nun 29. Welche niedrigste Nummer (hexadezimal) auf der Automatenmarke wurde auf dieser Quittung gezogen?

Es geht darum, versuchsweise im Ansatz eingrenzen zu wollen, wann die erneute Änderung dieser Standortnummer auf der Quittung erfolgt sein könnte.

Danke.

Gruß
Pete
 
Nachtreter Am: 26.04.2021 08:49:26 Gelesen: 53328# 170 @  
Talburger Am: 26.04.2021 12:36:48 Gelesen: 53282# 171 @  
Folgende Marken habe ich gezogen:

A30100008D0000003D62 - 0,60 €
A30100008D0000003DA3 - 0,80 €

Kassenbeleg-29/2021/0041 am 4/24/21 12:42PM

Grüße
Talburger
 
Ben 11 Am: 26.04.2021 21:34:37 Gelesen: 53172# 172 @  
@ Pete [#161]

Guten Abend Zusammen,

Automaten-Marke oder Internet-Marke: was steht denn im Matrix-Code?

Ich habe mir den Matrix-Code einer Automaten-Marke aus [#162] angesehen.



Der Aufbau ist ja bekannt: schwarze Umrandung, die s.g. "Finder" umrahmt 44 Datenfelder (blau) und 28 Felder zur Fehlerkorrektur. In den Datenfeldern Nr. 1-5 steht wieder Base256-Länge (bis zum Ende)-Deutschland-Post (grün). Datenfeld Nr.6- Frankierart: 85 = Internetmarke (rot). Felder Nr.7-16 enthalten die ID-Nummern (braun).

Zum Vergleich eine Internetmarke.



Auch hier: schwarze Umrandung, die s.g. "Finder" umrahmt 44 Datenfelder (blau) und 28 Felder zur Fehlerkorrektur (grau). Datenfelder Nr.1-5 wie gehabt: Base256-Länge (42 Felder)-Deutschland-Post (grün). Datenfeld Nr.6- Frankierart: 85 = Internetmarke (rot) Und schließlich Nr.7-16 die ID-Nummern (braun).

(Die letzte Zeile wurde von mir gelöscht.)

Viele Grüße
Ben.
 
Ben 11 Am: 27.04.2021 13:45:53 Gelesen: 53006# 173 @  
@ Ben 11 [#172]

Der Vollständigkeit halber und zur Übersicht hier auch nochmal der Matrix-Code einer s.g. ATM-10.



Wir sehen wieder die schwarze Umrandung um 44 Datenfelder (blau) sowie 28 Felder zur Fehlerkorrektur (grau). Weiter die Felder Nr.1-5: Base256-Länge (bis Ende)-Deutschland-Post (grün). Das Datenfeld Nr.6 - Frankierart: 85 = Internet-Marke (rot).

Und schließlich die Felder Nr.7-16 mit den ID-Nummern.

Viele Grüße
Ben.
 
DL8AAM Am: 27.04.2021 21:25:46 Gelesen: 52921# 174 @  
Für Automatenmarken hat die Post ja noch keine eigene Frankierart in ihr Datenmatrixcode-System eingepflegt, dass passiert vermutlich auch erst, wenn der Versuchsbetrieb abgeschlossen ist und in einen möglichen, zukünftigen Regelbetrieb übergegangen wurde.

Aber an Hand der Grafiken, die uns Ben 11 dankenswerterweise erarbeitet hat, können wir nun aber regelmäßig - auch optisch - nachschauen, ob hier die Post nicht unerkannt vorher doch an etwas dreht. Spannend.

Für uns als Philatelisten ist ja die postalische Funktion entscheidend, nicht die posteigene Nomenklatur. Wenn die Post Briefmarken künftig, als "Leistungsabrufsticker" bezeichnen solle, bleiben das für uns ja weiterhin Briefmarken.

Die einzige Frage wird sein, falls dann in dem (wohl?) zu erwartenden "Regelbetrieb" die selbe, gleiche ATM-Form zum Einstz kommen sollte, in der im Matrixcode dann aber eine neu implementierte, spezielle Frankierart "Verkaufsautomat" geschlüsselt werden sollte, ist dass dann eine weitere, komplett neue MICHEL-Nummer? Oder nur verschiedene "Unternummern"? Die beiden Formen sollten dann ja für jeden - mit einfachen Hilfsmitteln (Scanner/Lupe) - auch optisch unterscheidbar sein, oder? Bei 'nur per App' unterscheidbar, sähe ich möglicherweise Probleme, wobei man dann aber u.U. über das aufgedruckte Verkaufsdatum gehen könnte. Spannend.

Beste Grüße
Thomas
 
T1000er Am: 28.04.2021 18:37:01 Gelesen: 52772# 175 @  
Hallo zusammen,

ich lese hier von Zeit zur Zeit immer wieder mal mit!

Mit erstaunen muß ich feststellen das es immer noch Leute gibt die diese "Klebezettelchen" aus den NRW-Poststationen als "Automatenmarken" bezeichnen. Das ist schlichtweg falsch!

Die Deutsche Post hat ja dazu auch klar Stellung bezogen und diese Frankierungen, die ja technisch auf der Internetmarke basieren, als digitale Frankiervermerke bezeichnet.

Hier ist Vorsicht geboten um nicht tatsächliche Automatenmarken mit gewöhnlichen Frankierlabeln zu verwechseln.

Übrigens, es ist mir schon klar, auch diese Frankierlabel kommen letztlich aus "Automaten" was aber nicht zwangsläufig bedeutet diese nun als Automatenmarken zu bezeichnen. Das steht im Widerspruch zu den uns bisher bekannten klassischen Automatenmarken.

Schöne Grüße und denkt mal darüber nach
Thomas
 
DL8AAM Am: 28.04.2021 19:32:59 Gelesen: 52736# 176 @  
@ T1000er [#175]

Das ist schlichtweg falsch!

Sorry Thomas,

das ist schlichtweg kompletter Nonsens falsch. Ich dachte diese Irrmeinung wäre schon lange vom Tisch.

Es werden, wie oben mehrfach beschrieben, sämtliche "Vorgaben" unserer Defintionen für ATM erfüllt, sowie die für Postwertzeichen mit "Briefmarkencharakter". Das nochmals alles aufzuführen, ist es mir nicht wert, das wurde schon mehrfach beschrieben. Bitte den gesamten Thread dazu nachlesen. Wie die Post das marketingtechnisch selbst bezeichnet oder intern abwickelt, ist für uns vollkommen egal. Es kommt lediglich auf die Erfüllung der Definition und die an Funktion an. Und hier werden halt alle "Anforderungen" vollständig erfüllt. Damit hat sich die Frage ATM ja/nein eigentlich schon lange recht eineindeutig selbst beantwortet.

Selbst Internetmarken erfüllen sämtliche Vorgaben für "Postwertzeichen mit Briefmarkencharakter", der einzige Unterschied zu ATM und normalen Briefmarken, ist die Herstellung und der Verkaufsweg. Dieser Unterschied ist aber für die Kategorisierung entscheidend.

Beste Grüße
Thomas
 

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