Philaseiten.de: Die Poststempel Berlins

Thema: Die Poststempel Berlins

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kauli	Am: 18.10.2015 16:56:17	Gelesen: 3182988	# 3815	@

@ Georgius [#3812]

Hallo Georgius,

Mümmel hat schon recht mit seinen Anmerkungen. Ich bin bei schönen Stempeln auch skeptisch. Für den Stempel spricht vielleicht, dass er erst seit 3.7.1920 bekannt ist. Und ob es bei dem Postamt ein ein hohes Postaufkommen gab, weiß ich nicht. Ein Vergleichsstück habe ich auch nicht. Im Katalog ist er auch nicht abgebildet, da kann ich ihn wenigstens als Vorlage für den neuen gebrauchen.

Viele Grüße
Dieter

Georgius	Am: 18.10.2015 19:41:57	Gelesen: 3182850	# 3816	@

@ muemmel [#3814]
@ kauli [#3815]

Ein Hallo Euch beiden, Ihr Stempelfüchse,

ich ahnte es, daß Ihr meine Skepsis so wohlbegründet bestätigt. Vergessen hatte ich zu erwähnen, daß ich vorher auch unsere Stempel-DB danach vergeblich durchsucht hatte. Also herzlichen Dank Euch beiden.

Viele Grüße
Georgius

Gernesammler	Am: 19.10.2015 13:50:19	Gelesen: 3182070	# 3817	@

Hallo Sammlerfreunde,

habe diese Postkarte bekommen, versendet aus Garmisch im September 1905 nach Berlin N37, hier wurde der Kreisstempel Berlin N 37 *b mit Datum vom 30.09.1905 abgeschlagen. Da der Stempel die Jahreszahl nicht ganz zeigt, habe ich zur Kontrolle die Postkarte mit abgebildet.

Sollte es bisher keine neuen Daten geben, wäre dies ein Spätdatum.

Gruß Rainer

kauli	Am: 19.10.2015 22:02:10	Gelesen: 3181745	# 3818	@

@ Gernesammler [#3817]

Hallo Rainer,

es ist ein neues Spätdatum, bisher hat sich in der Hinsicht nichts getan.

Viele Grüße
Dieter

juni-1848	Am: 21.10.2015 08:34:17	Gelesen: 3180921	# 3819	@

@ juni-1848 [#3805]
@ kauli [#3806]
@ blaujacke [#3813]

Vielen Dank Dieter und Uwe.

Anbei der aktuell letzte Verwendungstag vorderseitig auf Telegrammcouvert (Sparversion ohne Inhalt):

Rohrpost-Minutenstempel " BERLIN N 65 / cc" (Zweikreisstegstempel) vom 14.5.44. 6 30.

Stempeldatenbank: [http://www.philastempel.de/stempel/zeigen/117599]

Sammlergruß
Werner

juni-1848	Am: 21.10.2015 09:00:07	Gelesen: 3180907	# 3820	@

@ juni-1848 [#3795]
@ kauli [#3797]

Moin Dieter,

hier nochmal der vollständige Beleg zu

Kreisbrüpckenstempel (KBS) Berlin SW / 61 w - ohne Uhrzeit und unten links Stern aptiert.

Stempeldatenbank: [http://www.philastempel.de/stempel/zeigen/117602]

Offensichtlich wurde dieser uhrzeitlose Stempel von der "Devisenkontrolle" beim PA SW 61 verwendet.

Sammlergruß
Werner

juni-1848	Am: 21.10.2015 09:49:04	Gelesen: 3180878	# 3821	@

Aller guten Dinge sind drei - oder auch ein paar mehr (vielleicht ist was Neues dabei):

1.

Einkreisstempel als Ankunft-/Bestellstempel (Hand): G. \ 15/3 \ I \ 2
auf ungarischer Musikalienbestellkarte nach Berlin (keine PA-Angabe), Französische Str. 23.

Bestellgang I - aber welche Bedeutung hat die kleine "2"?

2.

Einkreisstempel als Ankunft-/Bestellstempel (Hand): BERLIN \ P.A.10. \ 9/6 82 \ I

3.

Einkreisstempel als Ankunft-/Bestellstempel (Hand): Bestellt \ vom \ Postamte 33 \ 27/8.98 \ 3-4N.

4.

Kreisgitterstempel als Tagesstempel: SCHÖNEBERG \ 14.11.01.9-10 V. \ bei BERLIN 1 a, der Unterscheidungsbuchstabe in Antiqua.

5.

Einkreisstegstempel mit Bogen oben und unten als Handrollstempel: BERLIN \ 9.12.3 6. \ b \ ZENTRALFLUGHAFEN
- Jahreszahl mit Leerzeichen: "3 6"
- OHNE Uhrzeit in der Datumszeile.
Abgeschlagen als Entwerter auf Inlands-Luftpostbrief nach Essen (ohne Ankunftstempel).

Den könnte ich mir gut Devisenkontrollstempel vorstellen - in der Regel rückseitig über den Kontrollzettel abgerollt.

6. Und als letzten für diese Woche eine nachträgliche Entwertung:

...

Violetter Zweizeiler (Hand): Entwertet \ Berlin 7, diesmal ohne Unterscheidungsbuchstabe.

Der Maschinen-Halbstempel von Berlin SW 7 hatte am 19.4.1934 die Marke nicht getroffen.

Der Zweizeiler wandert in die Datenbank, sobald jemand den bisher bekannten Verwendungszeitraum nennt.

Mit Unterscheidungsbuchstabe "a" siehe: [http://philastempel.de/stempel/zeigen/87425]

Sammlergruß - besonders an alle Berlin-Stempel-Fans
Werner

juni-1848	Am: 21.10.2015 10:29:29	Gelesen: 3180854	# 3822	@

Einer geht noch:

Den Zeilenstempel Z1 " {Hand nach rechts} Berlin" könnte man (bei entsprechender Vergrößerung) als Setzkastenstempel entlarven.

Tagesstempel der anderen Marken auf dem Auslandbrief ohne Luftpost nach Juneau (Alaska) vom 17.1.1960: BREBACH-FECHINGEN über SAARBRÜCKEN 2.

Machwerk oder realer Hintergrund?

Der verblichene Altsammler hätte die 1 Pfennig Bund hier gerne als "Ersatz" für die sogenannten Verbundenheitsfrankaturen mit der grauen 1 Pf Berliner Bauten II gesehen.

Sammlergruß
Werner

kauli	Am: 21.10.2015 16:34:07	Gelesen: 3180716	# 3823	@

@ juni-1848 [#3820]

Hallo Werner,

da hast Du ja was vorgelegt. Fangen wir mal von vorne an:

Berlin SW / 61 w - den hatten wir ja schon. Bis jetzt habe ich immer noch keine schlüssige Erklärung gefunden, warum es die Stempel ohne Uhrzeit, ohne Stundenangabe und mit 1 Stunde gegeben hat. Am häufigsten sieht man sie auf Einlieferungsscheinen u.a. Und nun noch auf Beleg der Devisenkontrolle.

Ankunft-/Bestellstempel (Hand): G. \ 15/3 \ I \ 2 13.1.1881-6.8.1886, Stempel ohne PA Angabe sind in der Regel vom Hofpostamt, der Stadtpost-Expedition und dem Stadtpostamt. Was die 2 bedeutet, weiß ich nicht. Die kommt bei einige Stempeln vor:

BERLIN \ P.A.10. \ 9/6 82 \ I 21.8.1876-8.10.1886
Bestellt \ vom \ Postamte 33 \ 27/8.98 \ 3-4N. 12.2.1891-11.6.1900
SCHÖNEBERG \ 14.11.01.9-10 V. \ bei BERLIN 1 a 21.11.1899- 7.1909
BERLIN \ 9.12.3 6. \ b \ ZENTRALFLUGHAFEN, das ist schon 36, aber ohne Stundenangabe. Der ist noch nicht bekannt. Was wieder die Theorie mit der Devisenkontrolle bestätigt
Entwertet \ Berlin 7 11.1930-11.3.1935
Den Zeilenstempel Z1 " {Hand nach rechts} Berlin", , der ist der Kategorie "Machwerk" zuzuordenen. Sollte wohl einen Nachträglich entwertet Stempel vortäuschen.

Viele Grüße
Dieter

Gernesammler	Am: 21.10.2015 19:49:54	Gelesen: 3180640	# 3824	@

@ juni-1848 [#3821]

Hallo Werner,

der Maschinenstempel von Berlin NW 7 liegt in der Verwendungszeit, 1.2.1933 - 6.10.1936.

Bei diesem Stempel wurde irgendwann die 7 ausgetauscht, diese hatte dann einen geraden Fuss. Wann genau, kann ich leider nicht sagen, da ich bisher Stempeldaten von 1933-34 habe und den einen von 1936. Sollte jemand einen Stempelabdruck von 1935 haben, würde ich diesen gerne zum Vergleich einmal sehen.

Gruß Rainer

juni-1848	Am: 21.10.2015 21:17:09	Gelesen: 3180595	# 3825	@

@ kauli [#3823]
@ juni-1848 [#3821]

Danke Dieter,

dann haben wir mit dem 15.3.1880 eine neue Frühverwendung für den Ankunft-/Bestellstempel (Hand):

G. \ 15/3 \ I \ 2

Stempeldatenbank: [http://www.philastempel.de/stempel/zeigen/117635]

Die Französische Straße gehörte seinerzeit zu welchem Zustellpostamt?

Statt zum Hofpostamt doch wohl eher zur Stadtpost-Expedition oder zum Stadtpostamt? Jemand eine Idee?

@ Gernesammler [#3824]

Hallo Rainer, leider Fehlanzeige.

Dem obigen vom 19.4.1934 folgt in meinem "Werbestempel"-Bestand der zeitnächste vom 19.9.1936 (mit gerader "7" und Werbezusatz "Jedermann über Vorsicht im Straßenverkehr, auch Du!").

Sammlergruß
Werner

kauli	Am: 21.10.2015 23:22:37	Gelesen: 3180554	# 3826	@

@ juni-1848 [#3825]

Hallo Werner,

sorry, habe mich in der Spalte verguckt. Die Verwendungszeit ist vom 21.2.1880-26.7.1880. Das mit dem Hofpostamt u.s.w steht im Vorwort bei W. Büttner. Kann aber nicht stimmen. Das Zustellpostamt war W 8, es wurde 1875 aus der Post-Expedition 8 umbenannt.

Es sei denn, er wurde dort noch verwendet. Der erste Stempel mit der 8 ist seit 1.9.1880 bekannt. Da ist noch etwas Nachforschung angesagt. Es hört einfach nicht auf.

Viele Grüße
Dieter

Tuffi	Am: 22.10.2015 14:56:43	Gelesen: 3180236	# 3827	@

@ juni-1848 [#3825]

Hallo Werner,

die 2 steht für Stadtpostamt (C 2).

Gruß Walter

Gernesammler	Am: 22.10.2015 17:13:36	Gelesen: 3180161	# 3828	@

@ juni-1848 [#3825]

Hallo Werner,

könntest Du diesen Stempel einmal bitte zeigen, dann hätte ich ein Vergleichsstück zu meinem Stempel ?

Gruß Rainer

juni-1848	Am: 22.10.2015 22:37:21	Gelesen: 3180004	# 3829	@

@ kauli [#3826]
@ Tuffi [#3827]

Hier nochmal der besagte Ankunft-/Bestellstempel:

Bevor ich die Straßenlage betreffender PÄ im BHW ("AUFGABESTEMPEL der Berliner Postanstalten") suche und mich dann durch Berliner Stadtpläne wühle:

1. Die Ganzsache aus Ungarn wird mit der Bahnpost in Berlin eingegangen sein. Welcher Bahnhof und welches PA war dort zuständig?

2. Wann wurde die Karte in Berlin gestempelt? Nach Eingang am ?-Bahnhof beim PA ?

Oder beim zustellenden PA 8 (mit korrektem Bestellgang)?

3. Zitat kauli: Das mit dem Hofpostamt u.s.w steht im Vorwort bei W. Büttner. Kann aber nicht stimmen.

Erwähnten Hinweis kenne ich aus "AUFGABESTEMPEL der Berliner Postanstalten" von BHW.

Falls der Hinweis auch für Ankunft-/Bestellstempel gilt, könnte Tuffis Antwort stimmen: Die "2" steht für das Stadtpostamt C 2 (ab 1875).

Dann warte ich mal Eure fachkundige Entwirrung ab, um die Beschreibung für die Stempeldatenbank zu "korrigieren" (irgendwann wird er freigegeben: [http://www.philastempel.de/stempel/zeigen/117635]).

Dank und Sammlergruß
Werner

juni-1848	Am: 22.10.2015 22:41:17	Gelesen: 3180001	# 3830	@

@ Gernesammler [#3828]

Im Augenblick kein Scan möglich, Rainer, da Brief nicht auffindbar.

Die beiden Datum-Angaben hatte ich aus meiner Belege-Datenbank entnommen, ohne nochmal einen Blick auf das Original zu werfen. Sorry.

Sammlergruß
Werner

kauli	Am: 23.10.2015 11:21:37	Gelesen: 3179727	# 3831	@

@ juni-1848 [#3829]

Hallo Werner,

jetzt kommt auch noch die Bahnpost ins Spiel. Ich denke das die Strecke über Prag, Dresden ging, Dann wäre das BPA 2 Anhalter Bahnhof zuständig. Vielleicht wurde die Post von dort aus zum Stadtpostamt Berlin C 2 befördert und dort mit dem Ausgabestempel versehen Damit ist das PA Berlin W 8 (gab es auch ab 1975) aus dem Spiel. Der Ausgabestempel beweist es ja.

Der Hinweis von W. Büttner ist schon richtig. Vor der Umbenennung 1975 gab es z.B. den Stempel mit dem G auch ohne die 2. Trifft auch bei anderen Buchstaben zu, die gab es auch mit 2 und ohne. Ich glaube, damit können wir leben.

Viele Grüße
Dieter

Baldersbrynd	Am: 25.10.2015 09:39:38	Gelesen: 3178842	# 3832	@

Hier ein Brief aus Berlin nach Hirschberg in Schlesien. Sendet am 24.11.18?? möglich 1851 oder 1852.

Auf der Rückseite ein Stempel Berlin-Breslau im Mitte II(?) T. Diesen Stempel kann ich nicht finden in Preussischen Poststempel (Fr. W. Thalmann) oder in KBHW.

Kann jemand mir helfen?

Viele Grüße
Jørgen

inflamicha	Am: 25.10.2015 11:28:49	Gelesen: 3178800	# 3833	@

@ Baldersbrynd [#3832]

Hallo Jorgen,

das ist ein Bahnpoststempel der Strecke Berlin-Breslau, KBHW Nummer B 8 (zu finden auf Seite 349).

Gruß Michael

Baldersbrynd	Am: 25.10.2015 12:03:40	Gelesen: 3178783	# 3834	@

@ inflamicha [#3833]

Hallo Michael,

danke für Deine Antwort.

In dem Stempel B8 in KBHW steht ein R. In meinem Stempel ein T.

Bedeutet der Buchstabe hin und zurück? Also mit T (Tour) von Berlin nach Breslau und R (Retour) von Breslau nach Berlin?

Viele Grüße
Jørgen

inflamicha	Am: 25.10.2015 14:27:33	Gelesen: 3178743	# 3835	@

@ Baldersbrynd [#3834]

Hallo Jorgen,

die Erklärung findest Du im KBHW auf Seite 344: "T" = Tour hin und "R" für Rücktour.

Gruß Michael

Baldersbrynd	Am: 25.10.2015 17:01:46	Gelesen: 3178699	# 3836	@

Hallo Michael,

nochmal Danke für die Information.

Den KBHW habe ich nicht hier, es ist in unserer Vereins Bibliothek, wo ich bin jeden Dienstag, ich lese der Seite 344 am Dienstag.

Viele Grüße
Jørgen

Gernesammler	Am: 26.10.2015 18:50:31	Gelesen: 3178312	# 3837	@

Hallo Sammlerfreunde,

Stempel vom Postamt Berlin Charlottenburg 2 mit Unterbuchstaben * 2 r, Datum der 30.12.1924, Stempel der Firma Krag mit 8 Entwerterlinien. Im Handbuch ist die Schreibweise bei diesem Stempel in Großschrift, bei diesem Stempel in Kleinschrift wie im Handbuch bei der Stempeltype davor (Seite 214) dieser wäre auch von der Firma Krag.

Gruß Rainer

kauli	Am: 26.10.2015 20:54:27	Gelesen: 3178261	# 3838	@

@ Gernesammler [#3837]

Hallo Rainer,

der Stempel kommt wie gerufen. Ich habe zwar schon Daten von 27.11.24-30.1.25, aber kein Bild dazu.

Der schwarze Fleck ist nun passe.

Viele Grüße
Dieter

Gernesammler	Am: 27.10.2015 19:44:16	Gelesen: 3177613	# 3839	@

@ kauli [#3838]

Hallo Dieter,

schön, dass ich mal wieder helfen konnte, habe ja lange nichts gefunden, was Berlin betrifft.

Der nächste Stempel ist vom Postamt Berlin SW 68 mit Unterbuchstaben * c ohne Vor- bzw. Nachmittag, es ist kein neues Datum aber wenn man sich den Stempelabdruck ansieht dann kann man sich die Flut an Post vorstellen die dieser Stempel innerhalb von zwei Jahren gesehen hat. Beide Stege oben wie unten sind komplett gebrochen.

Der nächste ist ein Maschinenstempel/Universal vom Postamt Berlin SW 11 mit Unterbuchstaben * s, hier hat sich das Frühdatum vom 21.5.29 auf den 13.5.29 geschoben.

Gruß Rainer

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