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Thema: Die Poststempel Berlins
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kauli Am: 04.03.2013 17:46:05 Gelesen: 3516866# 1576 @  
@ briefefan [#1574]

Die beiden Stempel sind als Falschstempel bekannt, überwiegend bei den "berühmten" SA-/SS Briefen. Bei dem Minutenstempel, der vom 2.9.40-20.4.45 bekannt ist, würde ich aber nicht davon ausgehen. Die falschen haben meistens einen Strich statt der Minutenangabe.

Der C 25 u ist vom 22.5.45-29.1.1960 bekannt, die werden ja nicht alle falsch sein. Gewissheit kann natürlich nur ein Prüfer geben. W. Büttner hat in seinem Katalog eingeräumt das auch Falschstempel dabei sein können. Vielleicht zeigt Axel noch die kompletten Belege. Mal sehen, ob es weiter hilft.

Viele Grüße
Dieter
 
axelotto Am: 04.03.2013 18:09:25 Gelesen: 3516853# 1577 @  
Na klar zeigt er die Belege.



Gruß Axel
 
axelotto Am: 04.03.2013 18:20:35 Gelesen: 3516844# 1578 @  
Berlin W 10 b vom 12.7.1920, im KBHW nur mit 1920 angegeben.



und ein Spätdatum Berlin W 10 c vom 24.9.1892


 
kauli Am: 04.03.2013 21:13:59 Gelesen: 3516716# 1579 @  
@ axelotto [#1577]

Hallo Axel,

jetzt sieht die Sache schon anders aus. Bei dem C 2 u denke ich er ist OK. Bauchschmerzen macht mir der Brief mit dem Absender Oberpostinspektor Wieland. Er wird mit gefälschten Stempeln in Verbindung gebracht. Hier sieht es nach einem rückdatierten Datum aus. Und warum sollte auf einem Einschreibebrief ein Minutenstempel abgeschlagen sein?

Viele Grüße
Dieter
 
AhdenAirport Am: 04.03.2013 21:15:33 Gelesen: 3516716# 1580 @  
Zwei Meldungen (in Klammern die Bezeichnung des Stempels in der Notation von Hr. Büttner):

Handrollstempel Berlin W 8 g vom 30.10.1963, bisher nicht verzeichnet (HdR DKB W 8 g)



Berlin W 8 h vom 16.12.1938, neue erste Periode (DKW W 8 h)



Grüße aus Berlin,
Jörg
 
AhdenAirport Am: 04.03.2013 21:27:15 Gelesen: 3516714# 1581 @  
Zur Diskussion stellen möchte ich die Verwendungszeiten des Stempels Berlin-Baumschulenweg a mit 24-Stunden-Zeitangabe. Hier besteht wohl Verwechslungsgefahr mit dem Stempel Berlin-Baumschulenweg d.

Derzeitiger Stand der Verwendungszeiten lt. meinen Unterlagen:

EKB B-BAUMSCHULENWEG a oVN: 21.4.1928 - 21.2.1945 und 2.8.1945 - 20.2.1963
EKB B-BAUMSCHULENWEG d oVN: 19.12.1931 - 27.1.1945 und 21.7.1945 - 1.6.1953

Dazu zwei Abbildungen:




Der a-Stempel wurde bereits 1928 beschädigt und der letzte mir bekannte Abschlag des beschädigten Stempelgeräts stammt vom 21.12.1930. Eine zweite, unbeschädigte Type des a-Stempels kann ich erstmals am 8.1.1954 belegen und dann bis 1963. Die Abbildung bei Büttner zeigt diese zweite Type vom 20.1.1954.

Der d-Stempel ist hinreichend belegt und zeigt eindeutige Beschädigungen. Seit mindestens 1933 eine Lücke im Innenkreis über dem L von "Baumschulenweg", die allerdings mit zunehmender Abnutzung undeutlicher wird, sowie ab mindestens 1949 einen Bruch der unteren Sehne.

Auch die Autoren des Schröter-Handbuchs sind möglicherweise dieser Verwechslung erlegen. Die dort dem a-Stempel zugeordnete Abbildung zeigt mit ziemlicher Sicherheit den d-Stempel, erkennbar am Bruch der unteren Sehne.

Fazit:

Aus den Jahren 1931-1953, das ist exakt die Verwendungszeit des d-Stempels, fehlt mir jeder Nachweis des a-Stempels. Mein Vorschlag ist, die Verwendungszeit des d-Stempels aus der Verwendungszeit des a-Stempels zu streichen wie folgt:

EKB B-BAUMSCHULENWEG a oVN: 21.4.1928 - 21.12.1930 und 8.1.1954 - 20.2.1963
EKB B-BAUMSCHULENWEG d oVN: 19.12.1931 - 21.2.1945 und 21.7.1945 - 1.6.1953

Gegenprobe:

Ich rufe alle Sammler von Berlin-Stempeln auf, Scans der Stempel EKB B-BAUMSCHULENWEG a oVN und EKB B-BAUMSCHULENWEG d oVN zu zeigen, besonders gerne, wenn sie meine Theorie widerlegen. ;-)

Grüße aus Berlin,
Jörg
 
rostigeschiene (RIP) Am: 04.03.2013 22:00:59 Gelesen: 3516704# 1582 @  
@ joey [#1581]

Viele Stempel aus Berlin Baumschulenweg habe ich nicht, die Deinen Kriterien entsprechen. Hier unten zeige ich alle, die ich habe.



Viele Grüße

Werner
 
AhdenAirport Am: 04.03.2013 22:04:53 Gelesen: 3516700# 1583 @  
@ kauli [#1579]

Und warum sollte auf einem Einschreibebrief ein Minutenstempel abgeschlagen sein?

Hi Dieter,

in Notzeiten, sei es kurz vor oder nach Ende des Krieges, war wohl einiges möglich. Ich habe Minutenstempel sogar in einem Einlieferungsbuch gefunden, wo doch dort oft Stempel ohne Zeitangabe abgeschlagen wurden:



Grüße aus Berlin,
Jörg
 
AhdenAirport Am: 04.03.2013 22:16:24 Gelesen: 3516695# 1584 @  
@ rostigeschiene [#1582]

Hi Werner,

danke Dir, das ist der d-Stempel. Wenn Du magst, zeig bitte alles, was Du von den fraglichen Stempeln hast.

Grüße aus Berlin,
Jörg
 
Georgius Am: 05.03.2013 01:09:31 Gelesen: 3516672# 1585 @  
Meine Belegekästen fördern immer wieder Berlinstempel zu Tage.

BERLIN LICHTENBERG 5 / e vom 20.7.98



BERLIN- / LICHTENBERG 1 / b vom 10.10.45



Viele Grüße
Georgius
 
AhdenAirport Am: 05.03.2013 06:08:32 Gelesen: 3516591# 1586 @  
@ Gernesammler [#1555]

Sortiere ich ein Bild ein in mein Archiv, stolpere ich gleich wieder über drei Ergänzungen.

Handrollstempel Berlin NW 64 g vom 15.7.1935, bisher nicht verzeichnet (HdR EKB NW 64 g 1Std)



Handrollstempel Berlin NW 64 f vom 21.10.1965, bisher nicht verzeichnet (HdR DKB NW 64 f)



Berlin NW 64 o vom 26.11.1964, neues Spätdatum (DKB NW 64 o)



Sollte ich einen der Stempel bereits gezeigt haben, bitte ich um Entschuldigung.

Grüße aus Berlin,
Jörg
 
Gernesammler Am: 05.03.2013 10:54:49 Gelesen: 3516468# 1587 @  
@ joey [#1586]

Hallo Jörg,

3 tolle Stempel die Du vom PA NW 64 zeigst, die Handrollenstempel werden uns so wie Dieter schon einmal sagte noch viele neue Daten bescheren, da sich damals nicht viele um diesen Stempeltyp gekümmert haben, wurde dieser doch meist auf Großbriefen abgeschlagen und war somit nicht "sammelwürdig" auch sahen diese Brief meist zerknittert aus. Sind übrigens alle 3 neue Daten und somit natürlich auch schon notiert.

Gruß Rainer
 
Gernesammler Am: 05.03.2013 11:08:14 Gelesen: 3516464# 1588 @  
@ joey [#1581]

Hallo Jörg,

hier einige Stempel zu Deiner Diskussion zur Beschädigung:

Berlin Baumschulenweg a, 2.12.1947 in der unteren Sehne beschädigt und Delle am rechten Rand



Berlin Bauschulenweg d, 9.3.1933 Stempelbild in Ordnung



Baumschulenweg d, 22.7.1939 obere Sehne unter L leicht beschädigt, Bogen des unteren Segments beschädigt



Berlin Baumschulenweg d, 23.1.1945 Stempelbild in Ordnung



Ich hoffe, es hilft Dir etwas weiter.

Gruß Rainer
 
Gernesammler Am: 05.03.2013 11:17:37 Gelesen: 3516460# 1589 @  
@ kauli [#1579]

Hallo Dieter,

Handrollenstempel von Berlin Hermsdorf 1 mit Unterbuchstaben k, Datum 26.6.1948, Verwendungszeit 28.5.1948 - 19.8.1961. Auf der Rückseite wurde der Stempel von 1 Berlin Hermsdorf mit Unterbuchstaben a dann abgeschlagen. Zeige hier mal den ganzen Brief, da dieser doch sehr sehenswert ist.

Gruß Rainer




 
kauli Am: 05.03.2013 12:36:34 Gelesen: 3516436# 1590 @  
@ Georgius [#1585]

Schön, dass Du immer wieder was findest. Der Lichtenberg 5 kommt ins Archiv. Der andere Lichtenberger liegt in der bekannten Verwendungszeit.

@ joey [#1586]

Hallo Jörg,

Dein Archiv scheint unerschöpflich. Neue Stempel sind sozusagen das Salz in der Suppe. Deine Bemerkungen zu den Baumschulenweg Stempeln hab ich notiert, mal sehen ob es demnächst noch neue Erkenntnisse gibt. Das Problem mit den Unterbuchstaben a oder d ist schon öfter hier bei anderen Stempeln aufgetaucht. Ich kann auch zwei Stempel zeigen die wohl das d haben. Der 23.2.45 ist ein Spätdatum.



@ Gernesammler [#1589]

Hallo Rainer,

der Beleg ist toll, da hat sich jemand so richtig ausgetobt.

Viele Grüße
Dieter
 
Gernesammler Am: 06.03.2013 10:23:14 Gelesen: 3516160# 1591 @  
@ kauli [#1590]

Hallo Dieter,

Stempel von Berlin Grünau 1 mit Unterbuchstaben m, Verwendungszeit 12.8.1964 - --.11.65 neues Spätdatum der 7.6.1966. Da der Stempel nicht so toll abgeschlagen ist, habe ich den Beleg mit angefügt dort ist ein Nachgebührstempel von Linz abgeschlagen und der ist gut zu erkennen.

Gruß Rainer


 
briefefan (RIP) Am: 07.03.2013 17:02:14 Gelesen: 3515208# 1592 @  
@ kauli [#1576]
@ axelotte # 1577

Hallo,

ich sprach bei den Stempeln C 25 u und dem Minutenstempel C 25 nur vom 20.4.45, da habe ich mich wohl ungenau ausgedrückt.

C 25 u ist als Aufgabestempel grundsätzlich echt. Es gibt aber oft rückdatierte Fälschungen, u. a. 20.4.45, 21.4.45, 20.5.45, aber auch andere, z. B. auf Bezirkshandstempelbriefen. Als Ankunftstempel halte ich ihn, jedenfalls 1945 und später, für gefälscht.

Briefe mit dem Minutenstempel C 25 mit dem Strich statt der Minutenangabe sind, wie du schreibst, meist rückdatierte Fälschungen, auch vom 20.5.45. Den Minutenstempel vom 21.4.45 und 22.4.46 gibt es übrigens auch auf SA-/SS-Briefen als rückdatierte gefälschte Ankunftstempel.

Es gibt von dem Minutenstempel aber auch rückdatierte Fälschungen mit der Minutenangabe. Nach 1945 kenne ich ihn echt nur auf Telegrammen. Über Belege mit dem Namen Hans Wieland wurde gerade in jüngster Zeit einiges veröffentlicht.

In den ausgezeichneten Werken über die Berlin-Stempel von Büttner, und auch vorher von Schröter, sind leider nur spärliche Hinweise auf rückdatierte Stempelfälschungen. Ich fände es schön, wenn du es in diesem Punkt bei deinem tollen aktuellen Unternehmen besser machen würdest.

Wolfgang.
 
axelotto Am: 07.03.2013 18:00:16 Gelesen: 3515170# 1593 @  
Posteinlieferungsschein von Berlin 11 8.4.1915, erst im Nachtrag vom KBHW erwähnt, an das Königliche Amtsgericht Cöpenick.



Gut und schön aber nichts besonderes. Aber bitte schön, wo liegt Deutsch Wilmersdorf? Oder kann ich nicht mehr lesen?

Posteinlieferungsschein von Berlin 11 c mit dem Letzt Tag 13.6.1905.



Neues Spät Datum von Berlin Post-Exped.13 - 17.9.1873 bisher nur bis zum 28.1.1873 bekannt.


 
axelotto Am: 07.03.2013 18:49:26 Gelesen: 3515144# 1594 @  
Berlin Post-Exp. 14 - ohne Tag,Monat und Stundenangabe vom 17. 8.1864 bisher nur bekannt von 1863/1864 und 1871.


 
kauli Am: 07.03.2013 21:36:24 Gelesen: 3515034# 1595 @  
@ briefefan [#1592]

Hallo Wolfgang,

ich habe dich schon verstanden. Wahrscheinlich hast Du auch den Rundbrief Nr. 65 der ARGR DeuNot, den ich wärmstens empfehlen kann. Da ist die Problematik der Stempelfälschungen der Vor und Nachkriegszeit ausführlich beschrieben. Nur, Falschstempel in den Katalogen mit aufzunehmen würde den Rahmen sprengen. Da müßte sich mal ein Spezialist, oder gar ein Prüfer finden, der bereit ist darüber was zu veröffentlichen. Daher wird es wieder bei einem Vorwort zu der Problematik bleiben.

@ axelotto [#1593]

Hallo Axel,

wie der Name Deutsch-Wilmersdorf entstanden ist, habe ich auch noch nicht herausgefunden. Nur soviel, dass er seit dem 18. Jahrhundert bekannt ist. Einen eigenen Stempel hat es ja auch gegeben. Immerhin ist der Erfinder des Computers Konrad Zuse 1910 dort geboren.

Die Einlieferungsscheine sind toll. Von dem Stempel SW 11 c habe ich noch ein Spätdatum vom 3.9.1920

D.Wilmersdorf



Viele Grüße
Dieter
 
rostigeschiene (RIP) Am: 07.03.2013 21:49:03 Gelesen: 3515022# 1596 @  
@ kauli [#1595]
@ axelotto [#1593]

Zu Deutsch Wilmersdorf habe ich aber etwas gefunden, war gar nicht so schwer. http://de.wikipedia.org/wiki/Berlin-Wilmersdorf und etwas nach unten scrollen.

Viele Grüße

Werner
 
Martinus Am: 08.03.2013 06:30:27 Gelesen: 3514707# 1597 @  
Vom Fernmelderechnungsamt einen Briefgruß zur Weihnachtszeit 1954



mit Nebenstempel des Amtes!

mit Sammlergruß Martinus
 
axelotto Am: 08.03.2013 08:12:19 Gelesen: 3514674# 1598 @  
@ kauli [#1595]

Morgen Dieter,

warum habe ich den Brief nicht? Das Datum von Berlin 11 c ist im Nachtrag erwähnt.

@ rostigeschiene [#1596]

Das hatte ich dann etwas später auch gefunden, aber manchmal ist man mit dem Schreiben und verschicken etwas zu schnell.

Gruß Axel
 
axelotto Am: 09.03.2013 12:11:59 Gelesen: 3514253# 1599 @  
Nun mal ein paar Päckchenstempel, iss mal was anderes.




 
kauli Am: 09.03.2013 21:39:08 Gelesen: 3514097# 1600 @  
@ axelotto [#1599]

Ja. diese Stempel haben auch ihren Reiz. Hier ein Wertbrief der wohl auf Grund seines Inhaltes für eine normale Abstempelung nicht geeignet war. Der würde auch in den Infla Thread passen, aber irgendwie gehört er auch zu Berlin. Ist jedoch bei Inflaseiten.de zu bewundern. Kann ich nur empfehlen, da sind viele tolle Belege eingestellt.



Viele Grüße
Dieter
 

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