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Thema: Die Poststempel Berlins
Das Thema hat 5925 Beiträge:
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kauli Am: 02.08.2013 15:23:25 Gelesen: 3467545# 2126 @  
@ axelotto [#2125]

Da stimmt was nicht mit den Daten!

Au weia, wer hat denn den Quatsch geschrieben. Nochmal von vorne 13.8.1885-14.10.1887.

Viele Grüße
Dieter
 
axelotto Am: 06.08.2013 17:11:17 Gelesen: 3465561# 2127 @  
Ausgabestempel Büttner Nr. 156 Spätdatum vom 26.10.1887



Ausgabestempel Büttner Nr. 160 Spätdatum vom 28.1.1890



Ausgabestempel Büttner Nr. 165 Spätdatum vom 16.2.1887



Ausgabestempel Büttner Nr. 178 Spätdatum vom 1.2.1883



Ausgabestempel Büttner Nr. 182 Spätdatum vom 4.2.1900



Bis zum nächsten
Axel
 
kauli Am: 06.08.2013 20:53:59 Gelesen: 3465446# 2128 @  
@ axelotto [#2127]

Hallo Axel,

bis auf den ersten, Nr.156, da bin ich schon beim 27.10.1889, sind alles neue Daten. Du hast da wohl ein Nest entdeckt.

Und wieder mal was neues von den Handrollern. Da ist mir ein wunderschöner von Berlin-Schöneberg 1 mit römischer VIII statt den üblichen Buchstaben zugeflogen. Sensationell das Datum 4.6.1927. Bei W.Büttner ist nur ein Datum vom 10.4.1952 notiert.



Viele Grüße
Dieter
 
Gernesammler Am: 07.08.2013 10:44:24 Gelesen: 3465230# 2129 @  
@ kauli [#2128]

Hallo Dieter,

Stempel von Berlin Steglitz 1 mit Unterbuchstaben a im unteren Segment, Verwendungszeit 31.12.1926 - 18.2.1927 neues Spätdatum der 15.6.1928. Abgeschlagen auf einer Paketkarte.

Gruß Rainer


 
Gernesammler Am: 07.08.2013 11:05:44 Gelesen: 3465224# 2130 @  
@ kauli [#2128]

Hallo Dieter, hallo Axel,

Stempel von Berlin W 9 mit Unterbuchstaben * d, Verwendungszeit 26.9.1902 - 17.4.1920, der Originalstempel zeigt im Stempelbild die Gitterstäbe in den Segmenten etwas schmaler und auch die 9 ist an den Ausläufen rund gestaltet. Im Stempelbild des Einzahlungsabschnittes mit dem Datum vom 26.6.1928 sind die Gitterstäbe in der Anzahl 8 gleich aber sie wurden breiter graviert und auch die 9 ist jetzt an den Ausläufen eckig. Da der Originalstempel 1905 schon Defekte im Schriftbild und in der oberen Brückenlinie aufweist, sollte der von mir gezeigte Stempel eine neue Type sein.

Gruß Rainer


 
AhdenAirport Am: 07.08.2013 12:31:57 Gelesen: 3465204# 2131 @  
@ axelotto [#2120]
@ kauli [#2123]

Hallo Axel, hallo Dieter,

Ausgabestempel Berlin SW 11 (A 139), meintet ihr diesen hier? Abschlag vom 28.2.1904, im Gegensatz zu den Stempeln 137 und 138 ohne Sterne und ohne Punkt hinter der Amtsnummer.



Dann noch ein paar Daten:

Einkreisstempel Wannsee 2 (KBHW V 219) vom 14.6.1901 müsste ein neues Spätdatum sein.



Berlin N 54 l vom 29.12.1915. Neues Spätdatum (bisher 7.2.1908) oder gleich eine neue Periode? Der Abschlag stammt von einer auch handschriftlich datierten Feldpostkarte.



Berlin N 54 p ohne Uhrzeit vom 13.8.1964. Der Abschlag stammt von einem Eilbrief mit allen nötigen rückseitigen Stempeln (Durchgangsstempel Berlin N 4, Stechuhrstempel, Ankunft Prenzlau)



Ausgabestempel Berlin SO 36 (Büttner #227) vom 18.7.1906 müsste ein neues Spätdatum sein.



Und für Rainer hab ich auch noch einen, der m.W. bisher nicht verzeichnet ist. BERLIN N.W. 7 III vom 15.6.1926.



Grüße aus Berlin,
Jörg
 
Gernesammler Am: 07.08.2013 14:06:56 Gelesen: 3465121# 2132 @  
@ joey [#2131]

Hallo Jörg,

der Einkreisstempel (Maschinenstempel) tolles Stück, sind bisher unter diesem Unterbuchstaben nur Barfreistempel bekannt gewesen. Danke fürs zeigen, hab das gute Stück gleich in die Liste aufgenommen.

Gruß Rainer
 
AhdenAirport Am: 07.08.2013 14:08:34 Gelesen: 3465121# 2133 @  
Der hier ist mir gerade noch auf den Scanner gefallen: Maschinenstempel Berlin-Charlottenburg 2 ag vom 5.11.1934 müsste ein Frühdatum sein.



Grüße aus Berlin,
Jörg
 
AhdenAirport Am: 07.08.2013 14:26:28 Gelesen: 3465113# 2134 @  
@ joey [#2131]

Jetzt habe ich einen Fehler gemacht, der Stempel Berlin N 54 p ohne Uhrzeit ist in dieser Form gar nicht im Buch verzeichnet, bei meinem Abschlag ist ja der Stern unten links entfernt. Der Stempel müsste also in der Notation von Hr. Büttner unter der Bezeichnung II BG N 54 p oStoZt neu aufgenommen werden.

In der 3. Ergänzung zu den BG-Stempeln (im Rundbrief 145 der FG Berlin) wurde zum Stempel II BG N 54 p oZt (also noch mit Stern) das Datum 6.2.1942 gemeldet. Dieses Datum muss wohl dem neuen Stempel zugeordnet werden.

Grüße aus Berlin,
Jörg
 
axelotto Am: 07.08.2013 19:57:51 Gelesen: 3464954# 2135 @  
@ Gernesammler [#2130]

Hallo Rainer,

Verwendungszeit vom 26.9.1902-25.11.1922 der Stempel vom 25 .11 wurde von mir schon gezeigt, aber er sieht genau so aus wie Deiner.



Das wird wohl eine neue Type sein.

Gruß Axel
 
axelotto Am: 07.08.2013 20:00:21 Gelesen: 3464951# 2136 @  
@ kauli [#2128]

Wenn Du ein neues Datum hast, habe ich es noch lange nicht. Gut, dass es Philaseiten gibt.

Gruß Axel
 
axelotto Am: 07.08.2013 20:04:45 Gelesen: 3464950# 2137 @  
@ joey [#2131]

Hallo Jörg,

nur ganz kurz, Wannsee 2 ist ein neues Spätdatum. Alles andere Morgen, habe keine Zeit mehr.

Gruß Axel
 
kauli Am: 07.08.2013 21:30:10 Gelesen: 3464916# 2138 @  
@ Gernesammler [#2130]

Hallo Rainer,

bei dem W 9 d müssen wir dann von Typen sprechen, wäre interessant, ab wann der spätere zum Einsatz kam. Für einen neuen Stempel reicht es nicht.

@ joey [#2131]

Hallo Jörg,

den A 139 meinte ich, da fehlt noch eine Abbildung im Handbuch, besten Dank. Der N 54 p ist ein neuer Stempel würde ich sagen. Die Daten im Handbuch 8.1.31-6.2.42 sind meiner Meinung nach falsch. Die Sterne wurden ja Mitte der dreißiger Jahre entfernt, da kann 1942 nicht stimmen.

Vielleicht taucht noch einer ohne Stern vor 1945 auf. Deinen muß man dann der 2. Periode zuordnen. Die anderen Daten sind notiert.

Viele Grüße
Dieter
 
axelotto Am: 08.08.2013 13:01:45 Gelesen: 3464712# 2139 @  
@ joey [#2131]

Berlin N 54 l vom 29.12.1915. Neues Spätdatum

Würde ich eine neue Periode einführen.

Ausgabestempel Berlin SO 36 (Büttner #227)

Ist ein neuer Stempel - ohne UB, jetzt Nr. 228 vom 18.5.1904-18.7.1906 (bisher 14.6.1904)

@ joey [#2134]

Da bin ich auf Deiner Seite, neuer Stempel.

Bitte melde Dich mal bei mir, E-Mail ist hinterlegt.

Gruß Axel
 
axelotto Am: 08.08.2013 13:18:26 Gelesen: 3464691# 2140 @  
Ausgabestempel Büttner Nr. 192 neues Frühdatum vom 21.3.1884



Ausgabestempel Büttner Nr. 232 neues Spätdatum vom 20.4.1877



Ausgabestempel Büttner Nr. 250 neues Spätdatum vom 16.11.1880



Ausgabestempel Büttner Nr. 251 neues Spätdatum vom 15.6.1900



Ausgabestempel Büttner Nr. 255 neues Spätdatum vom 21.12.1886



Bis demnächst Axel
 
JohannesM Am: 08.08.2013 14:59:13 Gelesen: 3464641# 2141 @  
Unterscheidungsbuchstabe p oder F ?



Gruß Eckhard
 
axelotto Am: 08.08.2013 18:35:19 Gelesen: 3464594# 2142 @  
@ JohannesM [#2141]

Da war sich der Herr Büttner selber nicht sicher.
In seinen Handbuch steht - EKB Berlin-Neuköln 1 f ? oVN 30.4.1946-7.5.1948

Ich habe auch zwei Belege mit diesen Stempel:



Es gibt aber auch

EKB Berlin-Neuköln 1 p oVN 15.10.1945-18.3.1952 (leider kein Beleg)



Ich würde aber sagen, dass es sich um Neuköln 1 f handelt. Mal sehen, was die anderen sagen.

Gruß Axel
 
Marcel Am: 08.08.2013 21:41:01 Gelesen: 3464518# 2143 @  
Hallo!

BERLIN NW / * 52 * vom 22.02.1900



schöne Grüße
Marcel
 
axelotto Am: 09.08.2013 09:33:04 Gelesen: 3464305# 2144 @  
@ Marcel [#2143]

Liegt im Verwendungszeitraum - 2.3.1892-10.11.1923.

Gruß Axel
 
kauli Am: 09.08.2013 11:26:34 Gelesen: 3464280# 2145 @  
@ axelotto [#2140]
@ JohannesM [#2141]

Hallo Axel,

da Du jetzt bei den Ausgabestempeln bist müssen wir wieder mal meine neuen Daten überspielen. A-192 Frühdatum 10.1.1884, A-255 Spätdatum 27.3.1887. Die anderen sind genehmigt.

f oder p, wenn es ein f ist müsste es eigentlich in Großschrift F sein. Dafür ist mir der obere Strich zu rund. Gegen ein kleines f spricht der fehlende untere Strich und der Querstrich ist auch nicht vollständig. Die Abbildung des p aus dem Katalog ist nicht so aussagekräftig, die sind alle nachbearbeitet. Um sicher zu gehen braucht es noch mehr Vergleichsmaterial.

Viele Grüße
Dieter
 
axelotto Am: 09.08.2013 16:44:36 Gelesen: 3464220# 2146 @  
@ kauli [#2145]

Hallo Dieter,

können wir ja machen, ich melde mich dann.

Gleich mal wieder was neues.

A-263 Spätdatum vom 29.10.1879



A-280 Spätdatum vom 27.3.1890



A-282 Spätdatum vom 2.2.1890



A-293 Spätdatum vom 10.4.1889



A 295 Spätdatum vom 30.10.89



Später mehr.
Axel
 
JohannesM Am: 09.08.2013 22:20:46 Gelesen: 3464064# 2147 @  
@ kauli [#2145]

f oder p ?

Dann würde ich sagen, er kommt erst einmal nicht in die Datenbank, bis der Kriminalfall gelöst ist. :-)

Gruß Eckhard
 
axelotto Am: 10.08.2013 18:41:40 Gelesen: 3463773# 2148 @  
Hey Dieter,

etwas für Dich!



Gruß Axel
 
AhdenAirport Am: 10.08.2013 19:12:54 Gelesen: 3463756# 2149 @  
@ axelotto [#2139]

Hallo Axel,

betreffs des Ausgabestempels Berlin SO 36 (227/228) aus [#2131] bin ich anderer Meinung. Das ist kein neuer Stempel, sondern nach Büttner der Stempel 227. Der in der Abbildung bei Büttner vorhandene Buchstabe ist kein UB, sondern ein Zusatz zur Bestellgangnummer, wie er bei verschiedenen Ausgabestempeln vorkommt. Weitere Abbildungen mit so einem Zusatz findest Du im Handbuch zB bei den Nummern 121, 136, 165 und 181 oder hier:



Ein UB müsste mE an exponierter Stelle stehen, bei Büttners Abbildungen zB die Nummern 109, 186, 214 oder hier:



Grüße aus Berlin,
Jörg
 
AhdenAirport Am: 10.08.2013 19:54:06 Gelesen: 3463733# 2150 @  
@ JohannesM [#2141]
@ axelotto [#2142]
@ kauli [#2145]

Berlin Neukölln 1 f oder p - ich denke, dass es sich in allen Fällen um den UB f handelt (nicht F und nicht p) und der p-Stempel in Nachkriegsverwendung nicht existiert. Bei Büttner waren zunächst zwei Stempel mit UB f verzeichnet, was mit der 3. Ergänzung "korrigiert" wurde und zwar dergestalt, dass jetzt bei den Stempeln UB f und UB p teilweise dieselben Daten stehen. Als weiteres Indiz kommt hinzu, dass bei Schröter (Stempel-Handbuch Berlin nach 45) kein Stempel mit dem UB p für die Jahre 1945-1952 verzeichnet ist, aber sehr wohl der Stempel mit UB f.

Ich habe für mich den Stempel mit UB p für die Zeit nach 1945 gestrichen und das bleibt so bis zum wasserdichten Beweis des Gegenteils. ;-) Achja, mir liegen drei Abschläge des f-Stempels aus den Jahren 1946 und 1947 vor (hier der Beste davon), und kein p-Stempel.



Grüße aus Berlin,
Jörg
 

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