Philaseiten.de: Wasserzeichen schwer zu erkennen

Thema: Wasserzeichen schwer zu erkennen - einige Lösungen

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robweiss	Am: 23.06.2008 20:21:13	Gelesen: 66536	# 1	@

Wie kann man Wasserzeichen auf Briefmarken sichtbar machen und mit einen Scanner zeigen ?

Marken mit vollem Gummi, sowie gestempelte Marken ?

Jürgen Witkowski	Am: 23.06.2008 21:03:11	Gelesen: 66529	# 2	@

@ robweiss [#11]

Ich nehme einfach das heute gezeigte Beispiel in diesem Thema:

http://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ST=697&CP=0&F=1

Der Scan ist leider nicht optimal, 600 DPI wären besser, aber für unsere Zwecke reicht es.

Das Ausgangsbild:

Schritt 1 - Zuschneiden:

Schritt 2 - Kontrast und Helligkeit verändern:

Schritt 3 - Farben umkehren:

Bei Schritt 2 muss man ein wenig experimentieren, bis man ein brauchbares Ergebnis hat. Die Farbumkehr, wie in Schritt 3 verbessert oft die Erkennbarkeit.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

AfriKiwi	Am: 22.08.2008 00:41:16	Gelesen: 66411	# 3	@

Hallo Alle,

Wenn ich Jürgen treffen soll beim Frankfurter Flughafen würde es mir nie gelingen Ihn zu erkennen, höchsten läuft ein 'Sandwich Man' mit sein Schild rum worauf steht 'Jürgen W.' und dann kann ich sein Schild noch verpassen. ! Oder ich treffe ihn beim INFO-Stand.

So ist es mit Wasserzeichen. Erstens muß man ja einen Begriff haben was man sucht und dafür sorgt ein Briefmarkenkatalog. So ein Buch ist nicht nur da um Briefmarken zu pressen, sondern auch mal das fachliche Dinge betrachten und draus zu LERNEN. Ein neuer braucht es nicht zu sein denn moderne Marken haben fast kein Wasserzeichen mehr und die Abbildung ist immer drin.

Nun wenn ich ein Bild habe (dafür gebrauche ich meine noch gute Augen!) von was ich suche muß ich es mit verschieden Geräten und Methoden betrachten. Es fällt gerade öfters so dass man gerne hofft die teuerste Marke vor sich zu haben - Gier frisst Hirn !

Jürgen hat hier schon mal gezeigt die verschieden Methoden die ein Scanner schon bringen kann. Natürlich ist es auch schon schwieriger wenn 3/4 der Marke gestempelt ist.

Das trainierte Auge von einem Sammler seines Gebietes erkennt schon seine Wasserzeichen und wenn auch gerade nicht, weiß er was nötig hat um es zu bestimmen, ein Prüfer macht das gleiche mit mehr Finesse.

Welches Scope Du auch benutzen willst, nicht alles hat die sofortige richtige Lösung aber mit einem Scanner kann ein Experiment schon Antworten ergeben.

Eine Frage im Forum, mit Bild/er - 'was ist das für ein Wasserzeichen?' kann auch beantwortet werden durch den Fragenden, auf gleicher Art wie Jürgen uns das demonstrierte. Ein größer Vorteil ist selber die Marke vor sich zu haben und sich mit einer Bestimmungsmethode zu befassen.

Nach einigen Tausend sollst Du auch das Auge ausruhen ! Bei Zweifelfällen (dunkel gestempel) habe ich sie wieder ein Wasserbad gegeben und auf schwarzem Hintergrund gelegt und so versucht zu bestimmen - das ist auch nicht 100 % wie mit allem anderen.

Erich

AfriKiwi	Am: 22.10.2008 01:45:48	Gelesen: 66265	# 4	@

Es gibt ja kaum Sammler von Südafrika auf dieser Seite oder muss ich überrascht werden ?

Im Michel auf der erste Seite Wz 2 ist ja ganz verkehrt und eher als Wz 3 anzusehen. Das war im 2002 Katalog, wurde es korrigiert in der nächste Ausgabe ?

Wz 3 sollte halt auch Kopf des Springbocks mehrfach sein.

Man kann sich nur wundern wie lange das schon so abgebildet ist oder einfach ein Fall der Prioritäten ist seit ? Jahren.

Es ist doch auch kein Wunder wenn ein Anfänger mit solchem Rätsel gleich aufhört zu sammeln, oder gleich seine neu gefundene 'Rarität' zur Auktion bringt.

Erich

Richard	Am: 23.10.2008 23:33:25	Gelesen: 66225	# 5	@

@ AfriKiwi [#14]

Hallo Erich,

ausser Dir gibt es 4 Sammler, die öffentlich einzusehen Südafrika als Sammelgebiet angegeben haben.

Wegen des von Dir vermuteten Wasserzeichen Fehlers im Michel Katalog empfehle ich Dir den Chefredakteur des Schwaneberger Verlags per Mail anzuschreiben.

Auf höfliche Mails wirst Du in aller Regel eine Antwort erhalten.

Mein Südafrika Katalog ist wie Deiner aus 2002.

AfriKiwi	Am: 25.10.2008 02:27:20	Gelesen: 66193	# 6	@

@ Richard [#15]

Hallo Richard,

Schwanenberger Verlag habe ich schon vor ein paar Tagen geschrieben - eine Antwort wäre schön.

Wie höflich sollte man sie bitten ihren eignen Fehler schon von weiß wieviel Jahren richtig zu stellen und auch noch als Bitte vom Ausland !

Na und - was denken die anderen 4 Sammler von Südafrika davon. Vielleicht sammeln sie nicht gerade von diesem Zeitpunkt. Sammler den letzten 20 Jahre haben sich auch schon den Michel Südafrika angeschafft und in der 'Regel' wird es schon mancher darüber an den Schwanenberger Verlag geschrieben haben.

Es ist ja im Sinne bedeutungslos, die alten Sammler wissen es und die Anfänger fragen halt die Alten.

Erich

andi	Am: 19.07.2009 13:53:40	Gelesen: 65597	# 7	@

Hallo, ich habe eine Frage zur Bestimmung von Wasserzeichen. Im Beitrag von AfriKiwi werden zur Wasserzeichenbestimmung Morley Bright und Signoscope erwähnt.

Ich weiss, dass bei Morley Bright oder auch bei dem Lindner-Wasserzeichensuchgerät die Marke eingelegt wird und dann mittels Druck durch eine spezielle Flüssigkeit das Wasserzeichen sichtbar wird. Kann man damit zufriedenstellende Erkenntnisse bekommen?

Wie gut ist die Qualität beim Einsatz eines elektrischen Gerätes wie z.B. dem Signoscope von SAFE?

Postgeschichte	Am: 19.07.2009 15:03:32	Gelesen: 65581	# 8	@

@ andi [#17]

Hallo andi,

auf diese Frage wirst Du unterschiedliche Antworten erhalten. Die einen sagen ja, die anderen sagen nein. Es kommt immer auf die Betrachtung an.

Ein kleines Beispiel: Man kann bei Briefen das Wasserzeichen der Marke meist dadurch erkennen, daß man den Brief schräg zu einer Lichtquelle hält. Manche erkennen dies nicht. So auch bei den Hilfsmitteln wie Morley Bright, Lindner-Wasserzeichensuchgerät oder andere Fabrikate, die wie gesagt ein Hilfsmittel zur Erkennung von Wasserzeichen sind. Mit ein wenig Übung kann man schon das Wasserzeichen erkennen, mit Ausnahme bei den Marken, bei denen ohnehin das Wasserzeichen sehr schwach ausgeprägt ist. In diesen Fällen kann auch ein Hilfsmittel kein stärkeres Wasserzeichen hervorrufen. Man sollte sich, sofern man mit den klassischen Mitteln "Benzin" und dem eigenen Auge kein Wasserzeichen erkennen kann, anderer Hilfsmittel bedienen. Doch hauch hier muß man sein Auge schulen.

Gruß
Manfred

HEFO58	Am: 19.07.2009 16:02:57	Gelesen: 65570	# 9	@

@ andi [#17]

Hallo

Ein Allheilmittel gibt es nicht. Ich arbeite mit dem Signoscope T2, dass bei den allermeisten Wasserzeichen gute Ergebnisse bringt, aber manchmal ist das gute alte Benzin effektiver.

Gruß
Helmut

AfriKiwi	Am: 20.07.2009 02:24:20	Gelesen: 65534	# 10	@

@ Postgeschichte [#18]

>> Man kann bei Briefen das Wasserzeichen der Marke meist dadurch erkennen, daß man den Brief schräg zu einer Lichtquelle hält.<<

Hallo Manfred,

Marken mit guten Wasserzeichen gestehe ich, sind zu erkennen auf Brief mit guter Lichtquelle und sauberem Stempel wohl aber ein kleiner Bruchteil (1%).

Mit Swaziland Marken und genau mit den 1962 Ausgaben (Kopfstehend) kommt das Signoscope gerade dran.

Mit Glück ist das Wasserzeichen im offenen Feld und leicht erkennbar wenn es gegen eine Lichtquelle gehalten wird.

Wir brauchen ein elektronisches Gerät wo die Dichtheit im Papier unterschiedlich sichtbar auf einem Rechner gezeigt werden kann.

Wer hat so etwas rumliegen ?

Erich

Harald Zierock	Am: 01.12.2009 10:33:11	Gelesen: 65369	# 11	@

Wasserzeichen schwer zu erkennen

Hallo,

Ich zeige hier ein Marke von Mauritius.

Nummer 121 und 126 sehen gleich aus, haben aber ein anderes Wasserzeichen. Zum guten Glück hat Nummer 126 gestrichenes Papier, denn sonnst könnte ich sie nicht auseinander halten!

Ich habe die Wasserzeichen versucht zu sehen. Ich mache das meistens mit Benzin. Ich habe aber schon gemerkt, dass Marken mit gefärbten Papier, oder ganz hellgelbe, die Wasserzeichen schwer preisgeben.

Stampscope von Lindner nutzt auch nichts.

Kann mir jemand sagen warum, oder mir einen Hinweis geben?

Viele Grüße,
Harald

petzlaff	Am: 01.12.2009 11:46:13	Gelesen: 65358	# 12	@

@ Harald Zierock [#11]

oh - oh - VORSICHT mit Benzin bei den Mauritius-Marken im Wappenmuster.

Diese Marken sind ebenso wie die GB King Edward Ausgaben in manchen Farben benzin- und sogar wasserlöslich !

Dass man das Wasserzeichen oft nicht erkennen kann liegt daran, dass ein spezielles satiniertes Papier verwendet wurde (ähnlich wie bei den zeitgleichen Neuseeland-Ausgaben) > Dickinson-Papier.

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