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Thema: (?) (139) DDR Bogenrandbesonderheiten und Bogenrandaufdrucke
Hermes65 Am: 02.11.2008 10:37:41 Gelesen: 78891# 1 @  
Hallo, wende mich mit diesen Marken fragetechnisch an euch: Sind diese Besonderheiten, d. h. für Spezialisten oder einfach nur Massenramsch?


 
- Am: 02.11.2008 12:36:04 Gelesen: 78879# 2 @  
@ Hermes65 [#40]

Hallo Hermes,

DDR-Dauermarken - und auch aus anderen ehemaligen Ländern des Warschauer Paktes - gibt es wie Sand am Meer. Viererblocks mit Rand sind jedoch immer etwas Besonderes, vor allem, wenn sie irgendwelche Signaturen aufweisen, siehe Thema Bogenrandsignaturen.

Ob man Marken mit Rand sammeln will, oder nicht, bleibt dem Sammler uns seinen Vorlieben vorbehalten.

italiker
 
Martinus Am: 30.01.2010 10:51:26 Gelesen: 78546# 3 @  
Habe bei meinen Urlaubserinnerungen auch etwas kurioses gefunden. Wer kann ähnliches beitragen:

Auf dem Rand steht in ganz klein "oben". Heißt das, dass der Postler nicht wußte, wo unten und oben ist, oder wo er den Bogen abreißen musste? Wer kann helfen? Habe 2 Briefmarken beigefügt.


 
Stefan Am: 30.01.2010 10:58:53 Gelesen: 78540# 4 @  
@ Martinus [#11]

auf dem Rand steht in ganz klein "oben" ... heißt das, das der Postler nicht wußte, wo unten und oben ist, oder wo er den Bogen abreißen musste?

Das Wort "oben" diente als Orientierungspunkt für den Markendruck bzw. der Perforierung der Druckbogen. Damit sollte gerade bei nicht auf Anhieb erkennbaren Motiven (wo oben und unten ist) verhindert werden, dass Makulatur hergestellt wird.

Gruß
Pete
 
Polen-Anton Am: 06.02.2010 13:42:30 Gelesen: 78446# 5 @  
@ Hermes65 [#40]

Es gibt Sammler in allen Sorten und Preislagen, auch solche die Bogenränder und/oder Eckstücke sammeln. Ebenso interessant oder wertvoll wie viele andere Gebiete, nach dem Motto: Jeder soll nach seiner Fasson selig werden.

Von dem Satz Aufbau in der DDR besizte ich mehrere Eck- und Bogenrandstücke, die alle echt gelaufen sind. Ich biete sie alle an, zumal mein Interessengebiet nun vielmehr die polnische Postgeschichte ist.

Polen-Anton
 
jk Am: 24.04.2014 16:40:34 Gelesen: 76318# 6 @  
Über der Schnittmarkierung der Marke DDR Nr. 2095 befindet sich der Aufdruck "oben". Wer kann näheres dazu sagen?

Gruss Jürgen


 
Richard Am: 30.04.2014 09:42:20 Gelesen: 76221# 7 @  
@ jk [#40]

Hallo Jürgen,

unser Mitglied Alfred Peter, bekannt unter anderen aus seinen kompetenten Beiträgen in der DBZ, hat mich auf die Antwort von Pete aus 2010 aufmerksam gemacht.

Ich habe die neue Anfrage daher mit dem bisherigen Thema verbunden.

Vielen Dank an Alfred und schöne Grüsse, Richard
 
Saguarojo Am: 30.04.2014 10:19:53 Gelesen: 76209# 8 @  
DDR-Bogenränder mit Signaturen, wie Bogenzählnummer klein oder groß, Schichtführerziffer, Orientierungsstreifen etc. sind immer interessant.
 
tomato Am: 24.05.2015 13:28:24 Gelesen: 71236# 9 @  
Da ich mich auch für solche Besonderheiten bei den DDR-Sondermarken interessiere und auch darüber forsche, würde ich mich freuen wenn der eine oder andere Sammler hier im Thread Rand-Besonderheiten zeigen kann.

Hier ein Beispiel von mir bzgl. der katalogisierten MICHEL-Randfehler 812 OR F. Fehlendes DM bei Oberrand 1,75.

Es gibt gerade bei den DDR-Sondermarken noch viel viel mehr an interessanten Randbesonderheiten.

Gruß Thomas


 
hannibal Am: 24.05.2015 18:12:28 Gelesen: 71187# 10 @  
Hallo Thomas,

die DDR-Sondermarken sind nicht so meine Strecke, eher die frühen Dauerserien. Trotzdem eine Besonderheit bei DDR 276 6 Pfg Frieden. Im rechten SR eine Besonderheit in Markenfarbe, die ich noch nicht deuten kann - könnte ein Buchstabe (DKV?) sein.



In den beiden Scans gut zu erkennen.

Viele Grüße
Peter
 
tomato Am: 26.05.2015 22:14:04 Gelesen: 71115# 11 @  
Hallo Peter,

Danke für Deinen Beitrag.

Dieses Zeichen sehe ich das erstemal. Welche Bedeutung dieses Zeichen hat, weiß ich auch nicht. Ein Kontrollzeichen des Drucker (mit welcher Bedeutung?) durchaus denkbar. Das Zeichen sieht so aus, als wäre es ein ''E'' welches mit einer Welle davor auch als ''B'' lesbar ist. Lässt sich ein Feld ausmachen und zu welcher Papiersorte gehört die Marke?

Gruß Thomas
 
hannibal Am: 27.05.2015 12:53:22 Gelesen: 71065# 12 @  
Hallo Thomas,

zur Papiersorte nach Michel - auf dickem, nicht durchscheinenden Papier wie auf dem Vergleichsscan mit einer OR-Marke - diese auf dünnem Papier - gut zu sehen ist.



Nach Dr. Zempel " Papierarten und Markenfarben der Köpfeserie der DDR" von 1960 würde ich sagen Papier k "fast weiß" 3. Auflage. Die Markenfarbe ist sehr viel intensiver und unter UV dunkelblau statt wie beim dünnen Papier graublau. Ich habe noch ein vergrößertes Bild vom Randzudruck gemacht.



Ein Feld kann ich nicht ausmachen.

Viele Grüße
Peter
 
zonen-andy Am: 13.06.2015 11:02:33 Gelesen: 75688# 13 @  
Hallo Experten,

hier habe ich auch ein Exemplar mit Schichtführerziffer 2058 Tiefe ??? Bei diesem Stück wurden 4 verschiedene Farben gelb, blau, rot und zuletzt schwarz verwendet.



Grüße Andreas
 
Pepe Am: 13.06.2015 22:25:03 Gelesen: 75618# 14 @  
@ zonen-andy [#43]

Würde fast wetten, dass dieses Stück seltener wie die blaue Mauritius ist. Glückwunsch. Wahrscheinlich ein personifiziertes weltweites Einzel Unikat.

Hinter die Geheimnisse wird man wohl nie kommen. Oder ein Ex Kollege aus der Wertpapierdruckerei stößt durch Zufall mal auf diese Seite und plaudert aus der Jugendzeit.

Die Marken waren ja amtliche Wertgegenstände. Die Ränder sind halt nur was für die ganz verrückten Sammler.

Überschrift "DDR Sammlung für die außerordentlichen Raritätenfreunde".

Hier noch mal so ein weltweites Einzel Unikat.



1985 07 23, Mi 2959-60, 3er Streifen



Personifizierung ? Sicher einmalig.

nette Grüße
Pepe
 
zonen-andy Am: 15.06.2015 10:14:10 Gelesen: 75535# 15 @  
@ Pepe [#44]

Hallo Pepe,

vielen Dank für die Beurteilung. Auch dieses Stück habe ich als Beifang in einem Zonen - Album entdeckt.

Mit freundlichen Grüßen

Andreas
 
WUArtist Am: 15.06.2015 13:09:16 Gelesen: 75511# 16 @  
@ zonen-andy [#43]

Hallo Andreas,

ich habe mit erlaubt, den Scan umzukehren. So wird auch noch "Rehbraun" sicht- und lesbar.

Beste Grüße
WUArtist


 
zonen-andy Am: 15.06.2015 13:44:48 Gelesen: 75499# 17 @  
@ WUArtist [#46]

Hallo WUArtist,

wenn wir schon mal dabei sind, wäre es schon interessant alle Namen zu kennen.

Grüße Andreas
 
WUArtist Am: 15.06.2015 14:10:01 Gelesen: 75492# 18 @  
@ zonen-andy [#56]

Auch das soll mir recht sein.

Also:
Beste Grüße
Joachim
 
Pepe Am: 15.06.2015 22:09:04 Gelesen: 75438# 19 @  
Wieder ein Bogenrand mit Abweichungen.



1986 03 25, Mi 3005-08, kpl. Bogen, DV WPD 5, beide "M" von den obigen RWZ sind gebrochen.



Hier im Detail

Bei dieser Ausgabe gab es verspätete Auslieferung aus technischen Gründen. Da gibt es dann noch ein Anschreiben. Das ist wieder ein anderes Thema (Formulare der Post).

Nette Grüße
Pepe
 
tomato Am: 15.06.2015 23:19:03 Gelesen: 75423# 20 @  
Hallo Pepe,

sehr interessant!

Diese beiden Reihenwertzähler sind auch bei anderen Bogenformen unterschiedlich beschädigt.Es gib sogar eine Form bei Feld 2 wo durch eine sichtbare Ausfüllung dieser Fehler beseitigt wurde, leider haben wir hier noch nicht die Bogenform.

Auch spannend finde ich dieses von dir genannte Anschreiben wegen verspäteter Auslieferung - höre ich zum ersten Mal. Weißt du da mehr?

Vielleicht findest du auf Feld 3 ein verdicktes "KOS" von "KOSMOnaut" und bei Feld 4 einen schwarzen Punkt unter der "1" von 1978. Würde mich interessieren, ob diese beiden Fehler bei deinem Bogen drauf sind.

Gruß Thomas
 
Pepe Am: 16.06.2015 00:04:09 Gelesen: 75411# 21 @  
@ tomato [#20]

Beim Bogen DWD 6 ist das M von Feld 4 ohne jegliche Mängel. Dort sind auch die PF Feld 3 und Feld 4 nicht vorhanden. Beim hier gezeigten Bogen kommen beide Fehler vor.

Zum Schreiben kann ich nur sagen, man bekam ja diese Marken ohnehin mit starker Verzögerung ausgeliefert. Es hieß: Die Sammler im Westen hatten die Neuheiten eher als die eigenen ostdeutschen Sammler. Harte Währung ging vor. Die genauen Hintergründe der Lieferverzögerung hat man ja nicht mitgeteilt. Aber die Marken sind Ende März verausgabt worden. Dann sollten sie im Juni endlich beim Sammler sein und tatsächlich hat man sie erst im September erhalten. Wer Tauschpartner auf dem aktuellen Stand bedienen wollte, hat dumm drein geschaut. Diese kleinen Zettelchen werden wohl die allermeisten wütend weggeworfen haben. Ähnliches gab es auch bei anderen Ausgaben.



Juni 86, da sollte diese Ausgabe vom März endlich geliefert werden. Und dann die weitere Verschiebung.

Nette Grüße
Pepe
 
zonen-andy Am: 16.06.2015 11:24:44 Gelesen: 75375# 22 @  
Hallo,

und noch etwas gefunden. Zusammendruckbogen 30 Jahre Nationale Volksarmee Mi.Nr.3001 am oberen Bogenrand mit einer dreistelligen Zahl?



Grüße Andreas
 
Pepe Am: 18.06.2015 20:37:18 Gelesen: 75289# 23 @  
@ zonen-andy [#22]

Schaut eher nach Buchstaben aus. Müsstest Du mal aus allen Perspektiven betrachten. Immerhin wieder reine Handarbeit.

Ich zeige auch Handarbeit des Druckerpersonals:



1983 01 25, Mi 2769, wag. Paar o re, und Ecke u li

Die rechte Wertzahl ist reine Handarbeit.



Detail



Detail Mikroskop

Frage zur Einzelmarke: Was bedeutet die zweite Eins?



1983 01 25, Mi 2765, wag. Paar o re, und Ecke u li

Frage zur Einzelmarke: Was bedeutet die zweite Zwei, hier ein Stück nach rechts gewandert?

Frage: Wer weiß über den farblichen Überdruck, besonders bei Sichtiefdrucken Bescheid, kann der manchmal fehlen? Ich vermute, es handelt sich um eine Art 'Schutzlasur', welche das Abplatzen der Druckfarbe verhindern sollte. Ist aber nur Vermutung.

Nette Grüße
Pepe
 
Max78 Am: 18.06.2015 20:41:59 Gelesen: 75288# 24 @  
@ zonen-andy [#22]

Servus Andreas,

wahrscheinlich ein verstümmeltes "oben"?

Grüße Max
 
ginonadgolm Am: 18.06.2015 20:55:01 Gelesen: 75280# 25 @  
@ Pepe [#23]

Frage zur Einzelmarke: Was bedeutet die zweite Eins?

Das ist ein Reihenzähler, kommt immer mal wieder vor bei DDR-Ausgaben. Auch in den bisherigen Beiträgen (Abbildungen) in diesem Thema ist das zu sehen.

Beste Grüße
Ingo aus dem Norden
 
Max78 Am: 18.06.2015 20:59:01 Gelesen: 75278# 26 @  
@ Pepe [#23]

Servus Pepe,

und die 2 die Formnummer, wie bei vielen Bögen. Die Schalterbögen wurden in Druckformen gedruckt (2, 4, 6, 8, ...) in einem Gang. Die "Schutzlasur" bringt Farbe ins Spiel. Wenn die Marken ohne diese Farbschicht das Haus verlassen hätten, dann wären diese jetzt richtig schmucke Sammlerstückchen.

mit Grüßen Max
 
Pepe Am: 19.06.2015 12:17:56 Gelesen: 75239# 27 @  
@ ginonadgolm [#25]

Was ist dann die erste 1 ?

nette Grüße
Pepe
 
Max78 Am: 19.06.2015 13:33:56 Gelesen: 75226# 28 @  
Hallo Pepe,

bei deiner oberen Einzelmarke Mi. 2765 linker Eckrand ist die untere 1 die Formnummer (Formnummer 1 für Form 1), die obere 1 die Reihenzahl 1 für erste Reihe.

Bei deiner unteren Eckrandmarke genau das gleiche, ausser Formnummer 2 für Form 2.

Übrigens ein interessantes Oberrandstück mit Reihenwertzahl "ausgebessert".

mit Grüßen Max
 
Lumpus2000 Am: 19.06.2015 18:37:33 Gelesen: 75181# 29 @  
@ zonen-andy [#22] @ Max78 [#24]

Da schließe ich mich an, das "oben" ist teilweise unvollständig oder verstümmelt, gibt es auch nur als "o". :-)



Auch schön das die DDR beim Drucken für BRD-Marken mitgeholfen hat, da findet sich dann auch das "oben" in Verbindung mit "BRD" wieder.



Ich finde den Beitrag leider nicht wieder, einer hatte Marken aus Polen mit "oben" gezeigt, diese wurden auch in Leipzig gedruckt.

@ zonen-andy [#43]

Dieser Randzudruck kommt in gleicher Ausführung bei Bogen 1 und 2 vor, die Bögen 3 und 4 tragen diesen nicht.

@ Pepe [#44]

Wobei diese Art des Randzudruckes sehr sehr spannend ist, es gibt einige wenige Ausnahmen da verändert sich dieser Druck, diese Ausgabe gehört dazu. Ich zeige mal einen Ausschnitt des gleichen Druckvermerkes:



Hier ist schon ein wenig mehr "herumgekritzelt" worden. ;-)

Viele Grüße
Swen
 
Pepe Am: 19.06.2015 20:47:15 Gelesen: 75150# 30 @  
@ Lumpus2000 [#29]

Wobei diese Art des Randzudruckes sehr sehr spannend ist, es gibt einige wenige Ausnahmen da verändert sich dieser Druck, diese Ausgabe gehört dazu. Ich zeige mal einen Ausschnitt des gleichen Druckvermerkes:

Nun mein lieber Freund - auch das beste und tiefste Fachchinesisch findet je ein schnelles Ende - spätestens dann - wenn der Feierabend ruft.

@ WUArtist [#46]



1973 08 08, Mi 1870, OR Paar, RWZ 7 mit Komma, RWZ 8 mit Punkt

Man sieht, dieses Thema ist ein weites Feld. Die zukünftigen Sammlungen gehen immer mehr in Richtung Spezialisierung. Aber Spaß macht die Sache dann doch, zumal ja etliche Stücke Einzel Unikate sind. Viele bekommen ein dreifaches rrr.

Nette Grüße
Pepe
 
Lumpus2000 Am: 19.06.2015 21:36:22 Gelesen: 75137# 31 @  
@ Pepe [#30]

"Nun mein lieber Freund... Auch das beste und tiefste Fachchinesisch findet je ein schnelles Ende - spätestens dann - wenn der Feierabend ruft."

Das mußt du mal erklären/übersetzen. :-)
 
Pepe Am: 19.06.2015 21:49:28 Gelesen: 75134# 32 @  
@ Lumpus2000 [#31]

Ich denke, Dein und mein Herumkritzeler war ein und die selbe Person. Dein Gekritzel ist länger, weil mein Gekritzel durch den Feierabend verkürzt wurde. Ist aber nur, eine bitte nicht so ernst zu nehmende, vage Vermutung. Fachchinesisch ist ja auch so eine Redewendung, die Bedeutung dieser Kritzeleien werden wir wohl nie erfahren. Schade.

Nette Grüße
Pepe
 
Alfred Peter Am: 05.08.2015 08:49:31 Gelesen: 74773# 33 @  
Falls noch nicht bekannt, zu dem hier diskutierten Thema gibt es eine interessante Veröffentlichung:

Thomas Köhne, Bogenrandzudrucke bei DDR-Marken, 2012 erschienen in der Schriftenreihe zum Sammelgebiet DDR, Heft 29, herausgegeben von der ArGe "DDR-Spezial" (für zonen-andy muss man vielleicht schreiben "Zonen-Spezial") im Philatelisten-Club Berlin-Mitte.

Alfred Peter
 
bogenrandsignaturen Am: 07.08.2015 09:51:01 Gelesen: 74616# 34 @  
@ Lumpus2000 [#29]

Es gibt ein Handbuch "Auch der BOGENRAND ist interessant", dort steht die Erklärung u.a. für "oben" wie folgt:

Zur Erstellung der Druckformen müssen die angefertigten Filme, z.B. für den Odr., seitenrichtig montiert werden. Da ein Film zweiseitig ist, Vorder- und Rückseite, sind die Hinweise "R" und "oben" eine Montierhilfe und liegen im Bereich eines Passerkreuzes.

Es bedeutet:

R = Richtig (Druckerei Bagel) und oben = obenliegend (Wertpapierdruckerei Leipzig).
 


Saguarojo Am: 07.08.2015 11:28:36 Gelesen: 74570# 35 @  
Vielleicht ist das interessant. DDR ist auch dabei.

http://www.nugman.info/bogenwiki/index.php/Erl%C3%A4uterung_Bogenrandsignaturen

Gruß
Joachim
 
Lumpus2000 Am: 09.08.2015 09:57:29 Gelesen: 74440# 36 @  
Vielen Dank für die Literaturhinweise.

Bei "Auch der BOGENRAND ist interessant" ist der DDR-Teil glaube ich sehr sehr dünn. Gibt es denn im Buch "Bogenrandzudrucke bei DDR-Marken" eine gescheite Erklärung für die Kritzeleien die Pepe [#44] zuerst gezeigt hat? Ich glaube in dem Buch wird das ggf an der Michel-Nummer 544 erläutert? Druckdurchgänge? Farbe neu aufgefüllt? Schichtwechsel?

Die Seite von Nugman ist auf alle Fälle klasse (Saguarojo [#35]) und lädt zum Stöbern ein, die kann ich nur jedem empfehlen. Es werden auch Mitstreiter gesucht!

Viele Grüße
Swen
 
bogenrandsignaturen Am: 09.08.2015 12:27:09 Gelesen: 74406# 37 @  
@ Lumpus2000 [#36]

Ich bin kein DDR-Sammler, aber es gibt verschiedene Veröffentlichungen von Peter Tichatzky, DDR Beiträge und Hefte. Vielleicht steht da etwas drin. Diese "Kritzeleien" gibt es auch von der Fa. Bagel. Im Handbuch "Auch der BOGENRAND ist interessant" steht folgendes:

Die vielen römischen Ziffern stammen von dem Rahmen einer Filmschablone die zur Montage/Herstellung von Druckformen benötigt wird. Diese Zeichen hätten abgeklebt werden müssen. Da auch die Bogenränder breiter ausfallen als normal, sind die Ziffernfragmente sichtbar geblieben. Im Handbuch gibt es ca. 20 Seiten über die Briefmarkenherstellung, Zähnung, Druckbogen etc., deswegen ist das Handbuch eigentlich nicht nur ´für den Bogenrandsammler sehr informativ.


 
achim11-76 Am: 09.08.2015 22:20:21 Gelesen: 74340# 38 @  
@ Saguarojo [#35]

Danke für den Link, der ist sehr interessant, vor allem für mich als Bogensammler.
 
Saguarojo Am: 30.01.2016 10:54:40 Gelesen: 71115# 39 @  
DDR Bogenrandaufdruck erklären

Zur Marke DDR Michel-Nr. 2804 Feld 20 mit Bogenrand habe ich folgende Frage:

Was bedeutet des aufgedruckte kopfstehende M? Kann mir das bitte jemand beantworten? Bei Bogenwiki ist es nicht zu finden.



Viele Grüße

Joachim
 
Max78 Am: 01.02.2016 14:26:52 Gelesen: 71001# 40 @  
Hallo Joachim,

ich könnte mir denken, dass es sich hier um eine Markierung vom Drucker handelt, um eventuell die Zahl der gedruckten Bögen zu markieren. Ähnliches findet man bei der Dauerserie Bauten, bei denen die abgezählten Bögen dann in eine Bogentasche abgelegt wurden und z.B. der oberste Bogen einen Zahlenstempel bekam.

Eventuell bedeutet das M ja die Zahl 1000 (also 1000 Marken) oder ist einfach nur ein Stempel vom Drucker selbst, um ihn, der die Bogen zählt, festzumachen?

mit Grüßen Max
 
Saguarojo Am: 01.02.2016 16:45:18 Gelesen: 70969# 41 @  
@ Max78 [#40]

Hallo Max,

vielen Dank für Deine Erklärung. Da ich noch nie so ein Zeichen auf einem DDR-Bogenrand gesehen habe, möchte ich genaueres darüber wissen. Vielleicht gibt es hier noch einen Experten.

Viele Grüße

Joachim
 
Kontrollratjunkie Am: 01.02.2016 23:20:32 Gelesen: 70919# 42 @  
Ich empfehle eine Anfrage an die zuständige Arbeitsgemeinschaft im BdPh, die ARGE DDR-Spezial.

Sicher können die dortigen Mitglieder erhellende Auskünfte geben.

http://www.bdph.de/index.php?id=1255&tx_bdpharge_pi1[page]=1&tx_bdpharge_pi1[searchwords]=ddr&tx_bdpharge_pi1[suchoption]=0&tx_bdpharge_pi1[detail]=37

http://www.ddr-spezial.de

Kontakt: Henry Biebaß, Oschatzer Straße 32, 01127 Dresden
Telefon (privat): 0331-8672696, (dienst): 0351-8489367

Gruß
KJ
 
Saguarojo Am: 02.02.2016 09:08:38 Gelesen: 70892# 43 @  
@ Kontrollratjunkie [#42]

Ganz herzlichen Dank.

Viele Grüße

Joachim
 
Richard Am: 04.02.2016 09:05:33 Gelesen: 70832# 44 @  
@ Saguarojo [#39]

Hallo Joachim,

beim kopfstehenden M könnte es sich auch um ein nicht kopfstehendes W handeln.

Eine ähnliche Marke, ebenfalls Feld 20, wurde gerade bei Ebay zu 1 Euro verkauft, trotz eines Plattenfehlers. eBay 381518117361.

Schöne Grüsse, Richard


 
tomato Am: 28.02.2016 12:21:22 Gelesen: 70630# 45 @  
Ich bin jetzt kein Bogenrandspezialist.

Aber dieses schwarz gedruckte M gehört jetzt nicht zum eigentlichen Markendruck (Rakeldruck), sondern ist vermutlich Teil des angebrachten Nummerierungssystems. Was diese Buchstaben genau bedeuten, die auch bei anderen Wertzeichen in Rakeldruck als Normalität vorkommen, weiß ich nicht.

Hier ein weiteres Beispiel, diesmal Buchstabe ''K''



Gruß Thomas
 
tomato Am: 28.02.2016 13:21:38 Gelesen: 70615# 46 @  
Jetzt bin ich bei dieser Marke 2804 wegen dem angeblichen PLF auch ins Stutzen gekommen, zumal es so ausgesehen hat als ob es zwei verschieden Marken sind. Beim genaueren Betrachten ist es aber sowohl im Beitrag [#39] als auch im Beitrag [#44] die gleiche Marke. Nur in Beitrag [#39] wurde beim Bild der Bogenrand gerade geschnitten.

Insofern handelt es sich hier sicher nicht um einen Plattenfehler, sondern um einen wahrscheinlichen Papierfleck, zumal die Farbe schwarz beim Markendruck gar nicht kommt. Auch liegen uns beide Bogenformen mehrfach vor, ohne den vermeintlichen PLF. Auch in unserem Archiv ist ein solcher Fehler nie aufgetaucht.

Generell muss man bei ebay aufpassen. Da werden massig Papierflecke als angebliche PLF angeboten. Wenn der Verkäufer hierfür auch nur ein Euro erhält, in der Masse macht er damit sein Geschäft.

Gruß Thomas
 
Max78 Am: 13.06.2016 15:16:35 Gelesen: 71105# 47 @  
Hallo zusammen,

um ein weiteres Beispiel zu zeigen, dass es bei den Randstücken der DDR immer wieder schöne Einzelstücke mit Besonderheiten gibt, hier eine Mi. 1440, bei der man den Druckvermerk nachgearbeitet hat. Als Vergleich habe ich noch eine Marke Mi. 1443 abgebildet:



mit Grüßen und einen guten Start in die Woche, Max
 
tomato Am: 20.06.2016 10:21:37 Gelesen: 70952# 48 @  
@ Max78 [#47]

Zur Ergänzung: Die gezeigte Nachgravierung kommt auf Bogen 2 vor und wurde auch in BSST in die Forschungs-CD Bogenränder aufgenommen.

Durch den Fund habe ich den Erhaltungsgrad ** nun hinzufügen können. Generell sind gerade beim StDr-Druckverfahren viele solcher schönen Nachgravierungen zu finden, auch bei der Freimarkenserie "Aufbau in der DDR".

Gruß Thomas
 
tomato Am: 20.06.2016 10:51:24 Gelesen: 70943# 49 @  
@ zonen-andy [#43]

Zu den Zeichen und Zahlen unter dem Passerkreuz hat Herr Tichatzky in seinem empfehlenswerten Buch "Briefmarkendruck in der DDR" folgendes geschrieben:

An den Außenrändern der Druckbogen befinden sich Passkreuze mit den übereinander gedruckten Farben, zum Teil auch mit Angabe der betreffenden Farbbezeichnungen und der Auftragsnummer

(Peter Tichatzky, Briefmarkendruck in der DDR, Heft 14, Schriftenreihe der Arbeitsgemneinschaft DDR Spezial)
 
tomato Am: 20.06.2016 11:26:00 Gelesen: 70930# 50 @  
@ bogenrandsignaturen [#37]

Danke für den Hinweis. Ich werde mir das Buch zulegen, da es auch für den DDR-Druck vieles erklärt.

Gruß Thomas
 
Max78 Am: 11.09.2016 10:15:15 Gelesen: 70049# 51 @  
@ Pepe [#23]

Moin Pepe,

wie bei Deiner Mi. 2769 wurden auch bei den folgenden beiden Beispielen die RWZ nachgraviert:

1 x Mi. 2765 (5,00 M komplett):



Hierzu zeigtest Du ja noch ein Paar der Mi. 2765 mit Bogenzähler 52850. In wie weit man dadurch nachvollziehen könnte, wann es zur Nachgravierung kam, weiß ich leider nicht, da ich nicht sicher bin auf welcher Form (Formnummer) diese Nachgravierungen vorkommen.

1 x Mi. 2766 (2,00 M):



Ob diese Nachgravierungen bei Thomas' Forschungs-CD schon aufgenommen sind weiß ich nicht, aber ich finde diese Bearbeitungen ebenfalls ganz schön und vom handwerklich gesehen gar nicht schlecht gelöst. Schaut man sich Bögen der Dauerserie "Aufbau in der DDR" an, kann man in Mengen solche Nachgravierungen finden.

beste Grüße Max
 
tomato Am: 11.09.2016 11:00:11 Gelesen: 70021# 52 @  
@ Max78 [#51]

Da es sehr viele Retuschierungen bei Marken in diesem Druckverfahren gibt, würde ich die deutlichsten aufnehmen.

Aufnehmen für die Forschungs-CD würde ich die waagrechten Balken über der Reihenwertzahl über Feld 5 bei 2765. Solche bei diesem Druckverfahren kommen auch am Unterrand unter Feld 45 vor, je nach Bogenschnitt.

Was mich interessieren würde wäre, kommen diese Balken auf einem der 4 Schalterbogen (DV-Nr 1, 2, 3 oder 4) vor oder auf allen?

Hier ein anderes Beispiel von der Forschungs-CD. Der Balken ist hier im Unterrand.

Gruß Thomas


 
Pepe Am: 11.09.2016 12:44:01 Gelesen: 69920# 53 @  
@ tomato

Bei den Köpfen sind mir auch noch Farbbalken aufgefallen:



1982 03 23, Mi 2686, 2688, 2690 Farbbalken am Oberrand. Auch hier fallen die unterschiedlichen RWZ auf. Die beiden anderen Werte sind ohne Farbbalken weil kleinerer Oberrand.



Mi 2687, 2689, je Feld 5 und 6, Unterschiede in den Reihenwertzahlen

Nette Grüße Pepe
 
tomato Am: 11.09.2016 13:05:48 Gelesen: 69915# 54 @  
@ Pepe [#53]

Im Michel-Spezial werden solche Zeichen bei der Freimarkenserie Aufbau als Steuerungszeichen bezeichnet und auch mit Aufschlag bewertet. Siehe Beispielbild.

Gruß Thomas



[Beiträge [#53] und [#54] redaktionell verschoben aus dem Thema "DDR Plattenfehler"]
 
Max78 Am: 11.09.2016 13:13:23 Gelesen: 69980# 55 @  
@ tomato [#52]

Hallo Thomas,

ohne Formnummer lässt sich das natürlich auf den ersten Blick nicht sagen. Bei der Dauerserie "Aufbau in der DDR" spricht man von Schnittmarkierungen.

Sollten die Schalterbögen in 4 Formen gedruckt worden sein, wäre es also logisch, wenn sich die Schnittmarkierungen entweder auf dem Unterrand der oberen 2 Bögen befindet oder auf den Oberrändern der beiden unteren (oder geteilt auf allen:-), je nach Schnitt eben.

Eventuell kann jemand ja mal komplette Bögen vorstellen?

Da Du selbst vom Steintiefdruck sprichst, würde ich in diesem Zusammenhang nicht das Wort "gerastert" verwenden, da die Balken nicht gerastert sind, siehe Vergrößerung (und auch Dein Beispiel):




Vielleicht ein Indiz, dass die "2" der RWZ 2,00 M nachgraviert wurde, es sich also um die selbe Bogenform handelt?

mit Grüßen Max

PS: Hallo Pepe und Thomas, warum habt Ihr Eure letzten Beiträge ins Thema "DDR Plattenfehler" gesetzt? Passen sie da wirklich hin?
 
Max78 Am: 11.09.2016 16:13:10 Gelesen: 69954# 56 @  
Hallo zusammen,

nun habe ich auch noch dieses Thema gefunden, nachdem ich im Thema "DDR-Bogenränder Besonderheiten oder Ramsch?" schon etwas zu den Schnittmarkierungen geschrieben habe. Eventuell könnte man das ja thematisch irgendwie besser lösen?

Na ja, Thomas schrieb im Thema "Plattenfehler" richtigerweise, dass der Michel-Katalog von "Steuerzeichen in Markenfarbe" spricht. Diesen Begriff halte ich für missverständlich, unter Steuerzeichen verstehe ich etwas anderes. Es wäre doch besser, die Bezeichnung "Schnittmarkierung" zu benutzen, wie es in der Broschüre ""Die Dauermarken der DDR" schon gemacht wurde und eben wunderbar im Einzelnen ausgearbeitet und aufgeführt ist. Nur um noch einmal ein Beispiel zu zeigen ein Bogenteil Mi.2521, bei dem die Schnitte optimal durchgeführt wurden, 1 Teil der Markierung also auf Unterrand und ein anderer auf Oberrand zu sehen ist:



und als 2. Beispiel noch etwas spezielleres, was aber ebenfalls in der Broschüre gelistet ist als Mi. 2506 v SM RWZ II:



Genießt den Sonntag, das mach ich jetzt auch mal, Max
 
tomato Am: 11.09.2016 17:47:07 Gelesen: 69929# 57 @  
@ Max78 [#56]

Ich denke auch, dass es eher Schnittmarkierungen sind. Es wäre also Aufgabe des zuständigen Sachbearbeiters der ARGE, der gleichzeitig der Autor des betreffenden Buches ist, hier einen Änderungsvorschlag dem MICHEL einzureichen.

Gruß Thomas
 
Pepe Am: 11.09.2016 18:14:55 Gelesen: 69919# 58 @  
@ Max78 [#55]

Da hast Du recht. Herzliche Bitte an die Redaktion um Verschiebung. Und die beiden Bogenrandthemen sollten evtl. vereint werden?

Hier mal wieder Hyroglyphen:



1980 06 10; Mi 2516-19, unten rechts



dito Detail - auffällig die eingekerbte Reihenzahl 3, kann nur im Druckgang 1 oder 2 sein.

Bei dieser Ausgabe fällt noch mehr auf:



Einheit oben links - RWZ 11,10



linke 1 mit kurzen Anstrich

Ob Abart oder nicht wird sicher hier herauskommen.

Nette Grüße Pepe
 
Richard Am: 11.09.2016 19:33:15 Gelesen: 69902# 59 @  
@ Max78 [#55]

Hallo Pepe und Thomas, warum habt Ihr Eure letzten Beiträge ins Thema "DDR Plattenfehler" gesetzt? Passen sie da wirklich hin?

@ Pepe [#112]

Da hast Du recht. Herzliche Bitte an die Redaktion um Verschiebung. Und die beiden Bogenrandthemen sollten evtl. vereint werden?

Wunschgemäss werden die beiden Themen zu einem zusammengefasst.

Schöne Grüsse, Richard
 
tomato Am: 11.09.2016 20:36:07 Gelesen: 69876# 60 @  
@ Pepe [#112]

Der Reihenzahlfehler "eingekerbte 3" ist uns auf Bogen 1 bekannt.

Der Summenzahlfehler "11,10" auf Bogen 1 und 3.

Gruß Thomas
 
Pepe Am: 13.09.2016 17:57:20 Gelesen: 69828# 61 @  
@ Richard [#59]

Danke für die Themenvereinigung. :)

@ tomato [#60]

Danke für die Info.

Und ehe sich dieses Album wieder schließt noch ein kleines Wunder daraus:



1978 05 09, Mi 2321, Randbemerkungen

Und zum dechiffrieren das Detail



Bin gespannt auf die Lösung.

Nette Grüße Pepe
 
Max78 Am: 13.09.2016 18:43:38 Gelesen: 69817# 62 @  
@ Pepe [#61]

Das ist mal ein Farbenspiel! dolles Ding.

Was hätten wir da (die Reihenfolge wäre wohl das Schwerste: :-) Chromgelbton, Gelb, Grün, Rot, Silber und Tiefegrau (?) und eine fehlt noch, aber die geht wirklich nicht (Farbe Stiefel Schienbein)

Danke fürs Zeigen, mit Grüßen Max
 
Pepe Am: 13.09.2016 20:44:28 Gelesen: 69794# 63 @  
@ Max78 [#62]

Sehr gut beobachtet und prima gelöst. Vielen Dank. Wenn man sich manche Stücke zu lange anschaut, kommt am Ende gar nichts mehr heraus.

Die DDR Sammlung wirft immer wieder neue Fragen auf und birgt sicher noch viele Überraschungen.

So bin ich gerade bei den Jagdflinten. Da befinden sich beim ersten Streifen die Reihenwertzahlen (RWZ) rechts und die Druckvermerke (DV) am linken Bogenrand. Beim zweiten Streifen ist dies genau umgedreht, RWZ links und DV rechts. So schreibt auch der Michel. Und das stimmt zwar, erscheint mir dennoch nicht so gewollt.



1978 11 21, Mi 2376,78,80, Str.1 oben links; Mi 2377, 79, 81. Str.2 o li

Nun bewertet der Michel, Zitat:

"Marken und Zusammendrucke mit Leerfeld links oder rechts (L):"

Liegt hier ein Fehler vor? Michel Spezial 2015. Muss es nicht heißen Leerfeld oben oder unten?

Und sollte nach 9 Jahren Michel Spezial 2006:

S Zd 175 L -,- nunmehr im Michel Spezial 2015: S Zd 175 L -,- noch nicht vorgelegen haben?

Dann wird dieser Zusammendruck wohl eine Rarität darstellen.



Mi 2377, 79, 81, S Zd 175 L, unten

Nette Grüße Pepe
 
Pepe Am: 09.10.2016 21:11:32 Gelesen: 69408# 64 @  
Laut Michel sind bei dieser Ausgabe die Reihenwertzahlen am rechten Bogenrand und die Druckvermerke links am Rand.



1967 10 06, Mi 1312A

Bei der 20 Pfg Marke ist dies jedoch genau anders herum. Denke, es wurde im Michel übersehen oder sollten beide Varianten vorkommen, oder sollte nur die Druckrichtung (oben,unten) vertauscht worden sein?



Mi 1315A



Mi 1313A

Reihenwertzahl rechts
die geht zu den Plattenfehlern

Nette Grüße
Pepe
 
Max78 Am: 17.11.2016 14:40:20 Gelesen: 68455# 65 @  
Servus zusammen,

hier mal ein Bogen der DDR Mi. 2650 FN 3 mit doppelter Schnittmarkierung. Bei der Mi. 2650 gibt es die Schnittmarkierungen SM RWZ I/II (M 32,00) und SM RWZ I/II (M40,00), hier beide auf einem Bogen. Bei der 35 Pf. ist eine doppelt vorhandene Schnittmarkierung ebenfalls bekannt. Hier die Bilder:



Und da wir alle ja schon festgestellt haben, dass meist ordentlich an den RWZ herumgedoktert wurde, noch RWZ M 56,00, bei der das komplette M nachgezogen wurde:



mit Grüßen Max
 
prefico74 Am: 20.03.2017 20:38:45 Gelesen: 66407# 66 @  
@ Max78 [#65]

Hallo Max 78,

leider bin ich bei diesem Sammelgebiet nicht sonderlich bewandert. Hatte vor über 30 Jahren mal alles was so an DDR Dauerserie Aufbau (Kleinformat) per Brief innerhalb der DDR zu versenden möglich war verschickt, aber dieses Sammelgebiet völlig aus den Augen verloren.

Nun habe ich hier von der MiNr. 2483 v und 2483 w auf Brief zwei völlig unterschiedliche Merkmale auf Feld 6 und Feld 5 mit Schnittmarkierung.

Die "große" RZ 6 liegt mir bei all der Masse bisher aber nur einmal vor. Kannst Du mir oder ein anderer versierter Sammler hierzu etwas mitteilen... ?

MfG




 
Max78 Am: 20.03.2017 23:18:05 Gelesen: 66369# 67 @  
@ prefico74 [#66]

Servus perfico74,

also vorwegnehmen muss ich, dass sich mein Wissen über diese Schnittmarkierungen nur darauf begründen, dass ich den wunderbar ausgearbeiteten Katalog "Die Dauermarken der DDR" von Wolfgang Lemcke benutze. Es ist somit ihm zu verdanken, dass es solche Info's gibt. Er ist wahrscheinlich auch Mitglied bei philaseiten, mir ist der Mitgliedsname aber leider nicht mehr geläufig.

Es ist bekannt, dass die Schnittmarkierungen auf RZ6 und RZ5 vorkommen (auf RZ6 etwas höher bewertet). Würde die Marke + Unterrand daneben "dranhängen", hätte man auch noch die Druckvermerke, bei der Schnittmarkierung auf RZ6 auf der linken Seite und bei SM (Schnittmarkierung) auf RZ5 auf der rechten (also umgekehrt). Dann gibt es noch eine Variante, bei der nur eine SM auf RZ6 vorkommt, jedoch der Druckvermerk auf RZ5 fehlt.

Bei der 2483 v sollen SM auf RZ6 und RZ5 vorkommen, bei der 2483 w nur auf RZ5.

mit Grüßen Max
 
Carsten Burkhardt Am: 21.03.2017 14:54:12 Gelesen: 66313# 68 @  
Hallo,

mir sind vor einigen Wochen einige bisher unbekannte Randdrucke aufgefallen.

Bei Köpfe II gab es bisher

- die katalogisierten DZ1 bis DZ4
- die nicht katalogisierten Farbpunkte unter Feld 95 oder 96, die sich jeweils eigenen Plattentypen zuordnen lassen
- die Randleisten einfach oder doppelt rechts oder links bzw. oben oder unten
- die Plattennägel neben Feld 41 oder 51 und 50 oder 60.
- ein Farbbalken auf dem Unterrand bei Mi 333

Neu gefunden wurden kleine Halbmonde auf dem linken Seitenrand.




Es gibt 3 Bogentypen, wo sie in unterschiedlicher Konfiguration zu finden sind:

f11 und 91
f11, 71 und 91
f11, 41, 71 und 91

Weiß jemand mehr darüber?

Siehe auch News vom 12.2.2017 auf koepfe1.de

viele Grüße
Carsten
 
prefico74 Am: 22.03.2017 20:02:30 Gelesen: 66227# 69 @  
@ Max78 [#67]

Hallo Max78,

vielen Dank für die umfangreiche Erläuterung. Soweit ist die Sache klar und deckt sich mit den Angaben im Michel Deutschland Spezial.

Welche Bedeutung hat aber die größere Ziffer 6 der RZ 6 mit Schnittmarkierung?
Da ich eine weitere Marke mit einer solchen großen Ziffer in meinen Bogen- und Briefbeständen nicht finden kann und eine Beschreibung im Michel-DS nicht existiert, ist mir eine eindeutige Zuordnung nicht möglich.

Gruß
 
Max78 Am: 22.03.2017 21:20:52 Gelesen: 66214# 70 @  
@ prefico74 [#69]

Servus perfico74,

ich kann leider schlecht die Abbildungen des Katalogs hier vorstellen und Vergleichsstücke habe ich auch nicht. Aber ich versuche es mal zu erklären:

Es gibt ja immer mehrere Teilauflagen von diesen Dauerserien. Was bis dato bekannt ist sind die 3 Varianten, die ich erläutert habe und die im Michel-Spezi angeblich aufgelistet sind. Es gibt drei verschiedene Druckvermerke, DV1, DV2 und DV. Bei den Bögen mit DV1 und DV2 sind die Zahlen größer, bei DV kleiner. Somit gibt es die SM auf RZ6 (große Zahlen) mit dem Druckvermerk und ohne auf RZ5. Vergleicht man die Position Deines Beispiels (Zahl zu SM), dann dürfte RZ5 keinen Druckvermerk aufweisen. Es handelt sich folglich um einen Bogen mit DV1, bei dem "VEB Wertpapierdruckerei der DDR III 18 185" auf RZ 1-3 festgehalten wurde.

Die Mi. 2483 v gibt es in allen 3 Varianten (bei DV mit kleinen Zahlen). Die 2483 w nur mit Druckvermerk DV, also ebenfalls kleinen Zahlen (SM auf RZ5 und DV auf RZ 6 (III 18 185)).

Sorry, komme mir selber ein bisschen bescheuert vor, wenn ich das lese, ;-) hoffe es hilft,

mit Grüßen Max
 
prefico74 Am: 22.03.2017 23:56:18 Gelesen: 66187# 71 @  
@ Max78 [#70]

Hallo Max78,

ich danke Dir - toll erklärt!

Ich ordne dann diesen Beleg der DV 1 zu.

Mit besten Dank verbleibend.
 
spain01 Am: 09.07.2018 13:28:30 Gelesen: 54945# 72 @  
Hallo,

der Zusammendruck der DDR MiNr. 3067-3070 zeigt eine Randbreite von 4,2 cm. Ist das bei dieser Ausgabe eine normale Breite?

Gruß
Michael


 
tomato Am: 09.07.2018 21:52:06 Gelesen: 54869# 73 @  
Hallo Michael,

ist normal so.

Gruß Thomas
 
spain01 Am: 10.07.2018 17:36:27 Gelesen: 54764# 74 @  
Ich möchte mal die ganzen Abweichungen bei den Bogenrändern meiner beiden Bögen der MiNr. 1843 I d RWZ L/I vorlegen. Die Reihenwertzahlen sind fälschlicher Weise die vom 20Pf Wert, alle Randmarken sind gepr. Weigelt, BPP



1.) 3,..M



2.) (5),00



3.) (7,00)M



4.) 8,00M



5.) 9,..



6.) (10,0)0M



7.) DV



8.) DV



9.) RZ 4



10.) RZ 5



11.) RZ 8



12.) RZ 9



Die gezeigten Retuschen sind auf beiden Bögen identisch, bei dem gestempelten Bogen ist noch die Besonderheit vorhanden, daß die Formnummer 4 (unter Feld 41) angeschnitten und links oben (über Feld 1) der untere Teil einer 3 erkennbar ist. Bei dieser Vielzahl von Korrekturen sollten eigentlich die einwandfreien Reihenwertzähler und Ziffern einen Aufschlag verdienen.

Hoffe, es ist etwas interessantes mit dabei.

Gruß
Michael
 
spain01 Am: 10.07.2018 23:47:37 Gelesen: 54708# 75 @  
Nur zur Ergänzung die Rückseiten der beiden Bögen.


 
Fips002 Am: 10.12.2018 20:40:20 Gelesen: 51395# 76 @  
Auf Schalterbogen der Ausgabe Aufbau groß mit Druckereizeichen "VEB Wertpapierdruckerei der DDR", Bogen der letzten Auflage, finden sich Druckbuchstaben auf den Seitenrändern. Diese befinden sich auf den Schalterbogen der Wertstufen 5, 10 und 15 Pf. auf dem linken oder auf dem rechten Bogenrand. Sie sind 4 mm hoch und sind in Höhe des 26. bzw. 30. Markenfeld aufgedruckt. Teilweise befinden sich diese im Schmitzdruck neben der 45. bzw. 50. Bogenmarke.

Der Druckerei dienten diese Buchstaben zu Kontrollzwecken, wurden einem bestimmten Drucker zugeordnet und sind somit als Druckerzeichen anzusehen.

Ich zeige diese Druckereizeichen der Ausgabe 10 Pf. mit dem Buchstaben A, B und D aus meiner Sammlung. Diese Buchstaben kommen auch kopfstehend und seitenverkehrt vor.



Dieter
 
tomato Am: 02.11.2019 15:03:59 Gelesen: 47303# 77 @  
Bin gerade am Bearbeiten einer Forschungs-CD für Randbesonderheiten bei den DDR Sondermarken, die Anfang Dezember herauskommens soll. Ca 800-900 Randbesonderheiten habe ich zusammen, auch weil wir ein recht großes Bogenarchiv haben.

Bis Ende November gibt es noch die Möglichkeit von Neuaufnahmen bei den Randfehlern Sondermarken.

Wer mitmacht und mit Neuaufnahmen als Bild helfen möchte, erhält bei Interesse die neue Forschungs-CD für die Hälfte wenn er uns mit mindestens einer Neuaufnahme als Bild unterstützt. Bei 10 Neuaufnahmen erhält der Entdecker die Forschungs-CD Randbesonderheiten gratis. Selbstverständlich enthalten die Bilder auch den Namen des Finders.

Von diesem Thread haben wir noch nicht die 277 von Hannibal und die 2321 von Pepe auf der Forschungs-CD, welche ich gerne aufnehmen würde.

Gruß Thomas
 
hannibal Am: 02.11.2019 18:22:40 Gelesen: 47268# 78 @  
Hallo Thomas,

Du meinst sicherlich die 276, 6 Pfg Ausgabe Frieden, kannst Du gern aufnehmen.

Brauchst Du nochmal Bilder?

Viele Grüße
Peter
 
Pepe Am: 02.11.2019 20:34:26 Gelesen: 47233# 79 @  
@ tomato [#77]

Hallo Thomas,

von mir auch die Bildfreigabe Mi 2321. Frage ist, wie tief geht man in die Forschung.



1978 09 26, Mi 2364-67, Viererblock OR. Schnittmarkierungslinien oben und rechts.

Gleichen Viererblock gibt es auch ohne Markierungskreuze. Ist das nun wichtig für die Forschung? Ebenso die Vermerke 'oben', welche hier ja schon oft zu sehen waren? Auf welchen Markenrändern kommen sie vor?

nette Grüße Pepe
 
Pepe Am: 02.11.2019 21:08:46 Gelesen: 47214# 80 @  
@ Pepe [#63]

Noch mal die Frage nach der Bewertung dieses senkrechten Zusammendruckes.



1978 11 21, Mi 2377/2379/2381 mit Leerfeld, S Zd 175

Im Mi Spezial 2015 in den Erhaltungen postfrisch, gestempelt, gefälligkeitsgestempelt und auf Brief jeweils mit -,- bewertet. Wie ist das möglich, sollte es sich wirklich um eine Seltenheit handeln?

Gespannt auf eine Antwort nette Grüße
Pepe
 
tomato Am: 02.11.2019 21:34:53 Gelesen: 47212# 81 @  
@ hannibal [#78]

Hallo Peter,

vielen Dank. Dieses Zeichen ist schon was besonderes und wird man wohl nicht häufig finden.

Habe auf unseren früheren Bögen im Archiv solche Zeichen auch nicht finden können. Wenn ich durch die Aufnahme auf CD Bestätigungen über dieses Zeichen erhalte, evtl auch auf anderen Wertstufen, werde ich es hier mitteilen.

@pepe [+78]

Hallo Pepe,

auch dir vielen Dank. Bei der Forschungs-Cd liegt der Hauptaugenmerk auf Plattenfehler und Besonderheiten, abseits des Normalen.

Trotzdem wird es zum Verständnis einen allgemeinen Teil geben, wo Beispiele zu Passerkreuzen (wie bei dem von dir gezeigten Viererblock), Druckvermerken, Reihenwertzahlen, Summenzahlen Schnittleisten, Farbrandstreifen usw., usw. gezeigt und erläutert werden.

Die Zahlen und Farbvermerke in den Passerkreuzen wie bei 2321 nehme ich zunächst bei den Besonderheiten auf, da sie nicht durchgängig vorkommen. Wer Exemplare hat, wo man mindestens 2/3 lesen kann, kann sie gerne hier zeigen.

Gruß Thomas
 
tomato Am: 02.11.2019 22:24:37 Gelesen: 47199# 82 @  
@ Pepe [#80]

Das Zeichen -,- im MICHEL heißt lediglich dass noch kein Preis festgesetzt werden konnte. Heißt also nicht gleich, dass es sich um um eine Seltenheit handelt. Wir haben einige ZDR-Bögen im Archiv die alle unten das Leerfeld aufweisen und oben nicht.

Gruß Thomas
 
Pepe Am: 03.11.2019 17:57:11 Gelesen: 47137# 83 @  
@ tomato [#82]

Danke für die Info. Preise entstehen durch Angebot und Nachfrage. Keine Preise (-,-) wohl durch keine Angebote und keine Nachfragen. Also beobachten und zumindest ein Ausrufezeichen setzen.

Nette Grüße Pepe
 
Lumpus2000 Am: 03.11.2019 18:31:19 Gelesen: 47124# 84 @  
@ Pepe [#80]

Den Preis würde ich etwa so ansetzen wie bei SZd169L 15,- 15,- 30,-.

Im Richter-Spezialkatalog ist der Wert sogar "nur" 12,- 12,- 20,-.

Viele Grüße
Swen
 
Pepe Am: 04.11.2019 21:57:26 Gelesen: 47011# 85 @  
@ Lumpus2000 [#84]

Moin Swen,

danke für die Info. Eine Frage bleibt noch offen. Ich gehe ja vom Mi Spezial 2015 aus. Ist denn im 2019er Katalog noch eine unveränderte Situation?

Weicht natürlich vom ursprünglichen Thema ab und so belasse ich die Sache erst mal.

Nette Grüße Pepe
 
tomato Am: 05.11.2019 13:31:55 Gelesen: 46972# 86 @  
@ Pepe [#85]

Hallo Pepe,

steht auch in 2019 noch so. Damit sich das ändert, nimm doch Kontakt auf zur Fachgruppe Zusammendrucke bei der Arge DDR Spezial. Diese wie auch die anderen Fachgruppen stehen im Kontakt mit der MICHEL-Redaktion und machen jährlich Vorschläge, die in der Regel auch vom MICHEL umgesetzt werden [1].

Hab noch eine Bitte zu den Randfehlern 2769 f 5 und der 1870, die würde ich auch gerne mit deinem Namen aufnehmen. Dafür bräuchte ich noch deine Freigabe und bei 1870 ein Detailbild.

Gruß Thomas

[1] http://www.ddr-spezial.de/
 
tomato Am: 05.11.2019 13:48:53 Gelesen: 46966# 87 @  
@ zonen-andy [#13]

"Tiefe" ist jetzt nicht der Name des Schichtführers, sondern der Druckerfachbegriff für Schwarz.

Gruß Thomas
 
Pepe Am: 05.11.2019 21:33:55 Gelesen: 46881# 88 @  
@ tomato [#86]

Hallo Thomas,



Mi 1870, RWZ Details



Siehe [#30]

Beachtenswert, die RWZ sind wie die Marke im Stichtiefdruck hergestellt. Die Bilder kannst Du verwenden.

Nette Grüße Pepe
 
tomato Am: 05.11.2019 23:59:24 Gelesen: 46860# 89 @  
Hallo Pepe,

vielen Dank, nehme den Fehler als handgraviertes Komma auf.

Gruß Thomas
 
zonen-andy Am: 06.11.2019 10:22:50 Gelesen: 46821# 90 @  
@ tomato [#87]

Hallo Thomas,

vielen Dank für die Aufklärung. Anbei zeige ich Leerfelder unten und oben.

@ Pepe [#63]

Anbei zeige ich Leerfelder unten und oben.



Gruß Andreas
 
Pepe Am: 06.11.2019 19:57:37 Gelesen: 46764# 91 @  
Beim Albensurfen fiel mir diese Markenausgabe sofort in den Blick. Es wird wohl die neue Leuchte ausmachen, das die rosa Lasur sehr auffällig erschien.



1972 05 24, Mi 1759/60 DWD

Diese Lasur hat sicher eine andere Fachbezeichnung? Ich weiß es nicht, zu finden ist sie jedoch bei fast allen modernen Ausgaben mit Stichtiefdruck. Hier speziell die Beschriftung. Ich denke die Aufgabe ist die Versiegelung der StTdr-Farbe.

An den Bogenrändern fällt diese hier in unterschiedlicher Farbe auf. Vielleicht gibt es ja Ausgaben mit Fehlern beim letztem Druckvorgang.

Bei Mi 1759 fiel natürlich auch der fehlerhafte DWD auf.



Vielleicht unbekannt?

nette Grüße Pepe
 
hannibal Am: 15.11.2019 21:20:52 Gelesen: 46503# 92 @  
Zwei Eckrandviererblöcke der DDR Ausgabe Händel Mi 682/83 aus der rechten unteren Bogenecke.

Beim 10 Pfennig Wert sind mir die zwei kleinen grünen Farbpunkte neben f50 aufgefallen.



Und beim 20 Pfennig Wert der kurze waagerechte schwarze Strich im Seitenrand f40 - sicher Passerkreuz oder Schneidemarkierung.



Viele Grüße
Peter
 
tomato Am: 15.11.2019 22:19:10 Gelesen: 46492# 93 @  
Hallo Peter,

Danke fürs Zeigen. Die zwei Punkte neben Feld 50 bei 682 haben wir auf der Forschungs-CD. Diese kommen auch bei einigen anderen Offsetdruckmarken in diesem Zeitraum vor. Das sind bewusste Kennzeichnungen, deren Bedeutung wir zur Zeit nicht kennen. Wir haben auch Stücke mit drei Punkten im Oberrand verzeichnet.

Interessant ist,dass der 20 PF-Wert diese Kennzeichnung auf unseren 6 Archivbögen (u. a. Bogen A, S, SO und O) nicht aufweist. Der Strich ist tatsächlich ein Teil von einem Passerkreuz.

Gruß Thomas
 
hannibal Am: 15.11.2019 23:18:07 Gelesen: 46484# 94 @  
Hallo Thomas,

vielen Dank für die schnelle Erklärung zu den Farbpunkten bei 682 und anderen Marken im Offsetdruck.

Passerkreuze kann ich auch nachfolgend bei 346 und 349I im Eckunterrand zeigen.

Bei der 347 ist es wohl eher ein Teil eines Randdruckes?



Bei 669 im Eckunterrand-Viererblock ein langer schwarzer Strich unter f42.



Viele Grüße
Peter
 
tomato Am: 16.11.2019 11:41:00 Gelesen: 46448# 95 @  
Hallo Peter,

du hast da eine 346 mit rechts abgeflachter "O" in der Summenzahl "1,20" unter Feld 41.

Die würde ich gerne mit deinem Namen für die Forschungs-CD Ränder noch aufnehmen, wenn du einverstanden bist - Bild kann ich so verwenden. Gerade bei den frühen Ausgaben der DDR gibt es kaum Randfehler.

Wie ich im Bogenarchiv gesehen habe, ist der Strich bei 669 zu einem Passerkreuz gehörig.

Gruß Thomas
 
hannibal Am: 16.11.2019 12:39:22 Gelesen: 46432# 96 @  
Hallo Thomas,

hatte ich bei der 346 nicht gesehen - kannst Du gern verwenden. Ist zwar aus der Dauerserie Köpfe 2 - eine 333vbXI Ecke oben rechts f10, aber da sind die 2 und die 0 des Reihenwertzählers 20,- kräftig "gestutzt".



Aus komplettem NO-Bogen.

Viele Grüße
Peter
 
Fridolino Am: 24.11.2019 09:34:02 Gelesen: 46216# 97 @  
Hier eine 2500 mit Vermerk "2364 Tiefe" am Passerkreuz:



Viele Grüße
Fridolino
 
tomato Am: 24.11.2019 12:45:22 Gelesen: 46188# 98 @  
@ Fridolino [#97]

Hallo Fridolino,

diese Besonderheit haben wir noch nicht und würde ich gerne mit deinem Namen in die neue Forschungs-CD Ränder aufnehmen, wenn du einverstanden bist.

"Tiefe" heißt laut Druckersprache "Schwarz".

Gruß Thomas
 
Fridolino Am: 24.11.2019 17:26:43 Gelesen: 46149# 99 @  
@ tomato [#98]

Kein Problem, das kannst du machen Thomas.
 
HPK-Shop Am: 24.11.2019 21:46:16 Gelesen: 46115# 100 @  
@ Fridolino [#97]

Hallo Fridolino,

noch eine kleine Ergänzung zur gezeigten 2500. Kommt Bogen 2 vor. Bei der Schriftreihe der ARGE-DDR Nr 29 (Bogenrandzudrucke, Köhne), Seite 20 noch ohne Bogenangabe. Interessant wäre, ob dies auch auf Bögen mit 2 Leitzähnen am rechten Bogenrand vorkommt. Die Angabe "Tiefe" ist wie von tomato richtig erwähnt ein Fachbegriff der Drucker. Allerdings muss die Angabe nicht zwangsweise immer für den Farbton schwarz stehen. In Wikipedia wird ausgeführt, das als "Tiefe" der Farbton bezeichnet wird, der für die dunkelsten Partien eines Motivs verwendet wurde.

Viele Grüße
Holger
 
spain01 Am: 26.11.2019 19:42:32 Gelesen: 46031# 101 @  
@ tomato [#98]

Hallo Thomas,

auch auf die Gefahr hin, dass dir die nachfolgenden Bogenränder bekannt sind, stelle ich sie doch mal ohne weiteren Kommentar ein.



MiNr. S Zd 169L



MiNr. S Zd 175



MiNr. 2601



MiNr. W Zd 512



MiNr. 2667 - 70

Gruß
Michael
 
spain01 Am: 26.11.2019 20:31:55 Gelesen: 46012# 102 @  
Und als Nachtrag noch die MiNr. 2516-2519:



Gruß
Michael
 
tomato Am: 26.11.2019 22:58:54 Gelesen: 45983# 103 @  
@ spain01 [#102]

Hallo Michael,

danke fürs Zeigen. Da wir von deiner gezeigten 2516-2519 alle 4 Schalterbögen im Archiv haben kann ich sagen, dass dein Ausschnitt von Bogen 2 stammt. Bogen 1 weist die gleiche Zahl auf. Bei Bogen 3 und 4 sind die Zahlen zusammen mit dem Passerkreuz entfernt worden.

Hier ein anders Exemplar mal von mir. Dieses Zeichen im Passerkreuz taucht auch bei anderen Marken auf.

Gruß Thomas


 
spain01 Am: 27.11.2019 01:03:30 Gelesen: 45974# 104 @  
@ tomato [#103]

Hallo Thomas,

danke für die Info.

Was ist mit den anderen Marken im vorhergehenden Beitrag von mir? Ist da was interessantes für dich dabei?

Gruß
Michael
 
tomato Am: 27.11.2019 12:02:23 Gelesen: 45935# 105 @  
Hallo Michael,

2601 und 2630-2632 haben wir schon. Bei der 2630 -dürfte Bogen 1 sein- wurde die Zahl 2613 entfernt, ein Zipfel vom Kopf der "2" ist noch sichtbar. Leerfelder habe ich nicht aufgenommen und Passerkreuze wie bei 2667-2670 allgemein erläutert. Gleiches gilt für Farbtonskalen, Farbrandstreifen usw.

Gruß Thomas
 
spain01 Am: 29.11.2019 14:05:14 Gelesen: 45854# 106 @  
Heute erhalten:

DDR MiNr. 326 DV mit erkennbarem Kreis und Dreieck auf dem Bogenrand neben Feld 46



Gruß
Michael
 
tomato Am: 29.11.2019 21:05:57 Gelesen: 45809# 107 @  
@ spain01 [#106]

Hallo Michael,

sehr interessant deine gezeigten Zeichen. Wir kennen diese von einigen Sondermarken auch. Oftmal haben diese Zeichen mittig einen Punkt.

Weiß jemand, was es mit diesen Zeichen auf sich hat ?

Gruß Thomas
 
tomato Am: 06.12.2019 22:04:48 Gelesen: 45641# 108 @  
Habe hiermal eine weitere Bogenrandbesonderheit. Zwei Punkte im Bogenrand neben der letzten Marke im Bogen. Kommt auf vielen Sondermarken im Offesetdruck zwischen 1957 - 1961 vor. Meist sind davon Sperrwerte betroffen.

Weiß jemand etwas über die zwei Punkte im Bogenrand neben der letzten Marke. Welche Bedeutung hat diese Besonderheit. In der Fachliteratur z. B. bei Tichatzky habe ich nichts finden können.

Wer solche Stücke findet, kann sie gerne hier zeigen.

Gruß Thomas


 
tomato Am: 06.12.2019 22:11:18 Gelesen: 45634# 109 @  
@ hannibal [#92]

Habe gerade gesehen, dass Peter schon diese zwei Punkte bei der 682 gezeigt hat. Beide sind auch schon auf der Forschungs-CD registriert.

Gruß Thomas
 
hannibal Am: 06.12.2019 23:03:14 Gelesen: 45626# 110 @  
Hallo,

die im Beitrag [#106] gezeigten Bogenrandzudrucke Kreis und Dreieck bei DDR 326, die bei einem Teil der Bogen vorkommen, habe ich auch bei DDR 254 ca - allerdings in der rechten unteren Bogenecke.



Bisher ist mir aber deren Bedeutung unklar.

Viele Grüße
Peter
 
tomato Am: 07.12.2019 11:22:18 Gelesen: 45606# 111 @  
Hier ein für uns weiter ungeklärtes kleines Zeichen. Es sind kleine Striche meist unter der Reihenzahl "1". Kommen bei Sondermarken im Offsetdruck ab ca. 1965 fast immer vor. Kommen seltener auch bei den Summenzahlen oder den Reihenwertzahlen oder den Farbrandstreifen oder im DV vor.

Kennt Jemand sicher die Bedeutung dieser bewussten Striche. Die Zahl der Striche verändert sich auch. Es kommen z. B. bis zu 5 Striche unter der Reihenzahl "1" vor und werden danach unter der Reihenzahl "2" weitergeführt.

Gruß Thomas


 
10Parale Am: 14.12.2019 21:01:27 Gelesen: 45477# 112 @  
Das stolze Mauswiesel (Mustela Nivalis) und die Spitzmaus (Soricidae) werden wohl auf Grund ihrer Herkunft und Bestimmung kaum echte Freunde werden. Na, wenigstens auf diesem Beleg aus Gotha, abgestempelt am 29.5.62, schaffen sie es zu einem friedlichen Miteinander zu postalischen Zwecken. (aus Satz Geschützte Tiere Michel Nr. 869 - 72 DDR).

Brief ging nach Dübendorf in die Schweiz.

Liebe Grüße

10Parale



[Redaktionell kopiert aus dem Thema "DDR: Schöne Belege" / Was ist das für eine Strichelleiste am unteren Bogenrand ?]
 
spain01 Am: 03.01.2020 21:35:57 Gelesen: 44996# 113 @  
Hallo Allerseits,

ich hoffe, dass ihr alle gut in das Neue Jahr gekommen seid !

Heute bekam ich folgenden ersteigerten Brief:



Neben dem Plf 357 II (roter Kreis) zeigt er zwei Bogenrandsignaturen (grünes Oval):



Der Plf II auf Brief wertet 120 €, habe aber keine Vorstellung, ob die vorhandenen Bogenränder auch noch einen deutlichen Aufschlag verdienen bzw. ob es sich bei den Marken um den Nachdruck oder die Originalausgabe handelt.

Hier noch die Rückseite des Briefes:



Gruß
Michael
 
Chrissi Am: 18.02.2020 23:45:59 Gelesen: 44084# 114 @  
Hallo,

ich bin gerade dabei einige Alben zu sichten, die ich geschätzt seit 15 Jahren nicht mehr aufgeschlagen habe.

Bei DDR Michel Nr. 300 beim Druckereizeichen gibt es nur einen Eintrag, ohne Signet (Michel Spezial 2017).

Kann jemand helfen ?


 
tomato Am: 19.02.2020 00:21:56 Gelesen: 44076# 115 @  
@ Chrissi [#114]

Wir haben diese Variante, die im MICHEL auch in 2019 so noch nicht registriert ist, auf unserer neuen PLF-Forschungs-CD "Randbesonderheiten" aufgenommen.

DZ mit Signet scheint seltener vorzukommen. Kommt auch auf 301 vor. Werde diese Druckerzeichen-Variante der MICHEL-Redaktion zu Aufnahme vorschlagen, bei der nächsten Vorschlagerrunde der ArGe-DDR-Spezial. Auf Bogen-Stempel Berlin W 8 lag mir dieses DZ noch nicht vor, sodass ich diesen neuen Erhaltungsgrad auf dem CD-Bild eintragen kann. Vielen Dank für das Zeigen.

Was mich noch interessiert. Unterscheidet sich bei deinen beiden DZ-Vorlagen das Papier? Links erscheint mir das Papier dicker.

Gruß Thomas
 
Chrissi Am: 20.02.2020 21:08:44 Gelesen: 43983# 116 @  
@ tomato [#116]

Bezüglich der Dicke kann ich am Montag Abende Auskunft geben. Da habe ich Zugang zu einem Dickenmessgerät. Augenscheinlich sehe ich erstmal keinen Unterschied.

Evtl. sollte ich mir doch mal die neue PLF-Forschungs-CD "Randbesonderheiten" zulegen.

mfg
Christian
 
Chrissi Am: 25.02.2020 18:13:17 Gelesen: 43811# 117 @  
Beide Ausgaben sind gleich dick 0,08 mm.

mfg
Christian
 
Fips002 Am: 31.07.2020 19:05:25 Gelesen: 41214# 118 @  
Von mir ein Beleg mit Mi.Nr.2314, entwertet am 01.9.1980. Am unteren Rand mit Schichtführerziffer 1959 Tiefe, dahinter eine Zahl und Wort (Name des Schichtführers ?)



Dieter
 
HPK-Shop Am: 31.07.2020 21:45:52 Gelesen: 41180# 119 @  
@ Fips002 [#118]

Hallo Dieter,

vielen Dank für das zeigen! Wir haben den Bogen in unserem Bogenarchiv u.a. auch in postfrisch vorliegen. Dieser Typ kommt auf Bogen mit Formnummer 1 vor. Die Angaben am Passerkreuz haben nichts mit einem Schichtführer zu tun. Hinter dem Wort "Tiefe" stehen noch "Ocker" und "Grau". Es sind Angaben zur Farbe. Die Zahl 1959 ist mehrfarbig und gespiegelt. Weitere Angaben dazu finden Sie auch in unseren Bogenarchiv unter schaumalherein.de

Würde Ihr Bild zu Bestätigungszwecken gern wieder speichern, sofern Sie zustimmen.

Schöne Grüße
Holger Rahn
 
Fips002 Am: 01.08.2020 15:38:49 Gelesen: 41131# 120 @  
@ HPK-Shop [#119]

Hallo Holger Rau,

vielen Dank für die richtige Bestimmung.

Sie können das Bild gern speichern, bin einverstanden.

Gruß Dieter
 
Fips002 Am: 09.10.2020 19:16:48 Gelesen: 39923# 121 @  
Unterschiedliche Reihenwertzähler und Schnittmarkierung bei der 10 Pf. Marke und unterschiedliche Reihenwertzähler bei der 50 Pf. Marke.



Dieter
 
Algebra Am: 10.10.2020 10:40:05 Gelesen: 39856# 122 @  
Hallo Fips002!

Dein Teil mit den 7 Marken der Mi.Nr. 846 enthält 3 senkrechte Typenpaare 2x846 II/I3 und 1x 846 I3/II. Dieses Teil stammt aus einem Bogen mit mit Oberrand: Mark.

Gruß Algebra.
 
wulbri99 Am: 10.10.2020 14:36:18 Gelesen: 39829# 123 @  
@ Fips002 [#121]

Es sind keine Reihenwertzähler, die befinden sich im Bogen im Oberrand.

Sonst ist die 846 ein schönes Stück. Da es postfrisch ist wäre noch die Gummierung interessant, x = glänzend oder y = matt.
 
Pepe Am: 20.11.2020 23:04:41 Gelesen: 38926# 124 @  
Einzelfrankatur auf Wertbrief mit leider nicht lesbaren Stempel. Drum nur die Marke und den fehlerhaften Rand.



1987 09 22, Mi 3127, beschädigte Reihenwertzahl linker Bogenrand.

Nette Grüße Pepe
 
spain01 Am: 23.11.2020 13:19:50 Gelesen: 38805# 125 @  
Hallo Allerseits,

in der Hoffnung, dass die gezeigte Marke mit den 11 Strichen am rechten Bogenrand so nicht bekannt ist, stelle ich sie hier mal ein.



Gruß
Michael
 
tomato Am: 23.11.2020 18:27:32 Gelesen: 38778# 126 @  
@ Pepe [#124]

Schöner Randfehler, ist zwar auf der Forschungs-CD Ränder, lag uns aber noch nicht in Bedarf-ST vor.

Gruß Thomas

@ spain01 [#125]

Randstücke mit Randleiste bei 543 kommen häufiger vor.

Gruß Thomas
 
theodor Am: 30.12.2020 17:41:56 Gelesen: 37461# 127 @  
DDR-Druckvermerke

Ich habe mir in den letzten Tagen mal meine DDR-Bogenbestände durchgesehen und bin da auf einen Bogen gestossen, auf dem ich mir unbekannte Notierungen gefunden habe.

Auf einigen Bogen Mi.-Nr. 1830 fand ich je zwei grüne 3,

auf anderen Bogen Mi.-Nr. 1830 fand ich je zwei grüne 3 mit einem grünen Fleck.

Worum handelt es sich hier bei diesem scheinbar handschriftlichen Vermerk. Ist er selten oder noch auf anderen Bogen zu finden?

Für eine Antwort wäre ich Ihnen sehr dankbar.
 


HPK-Shop Am: 30.12.2020 18:36:50 Gelesen: 37444# 128 @  
@ theodor [#127]

Danke für´s Zeigen. Die obere große 3 ist ein sog. Reihenzähler (RZ). Darunter ist ein Teil des Druckvermerkes zu sehen. Und zwar der Teil, den man "Formnummer" nennt. Im gezeigten Fall, wurde die Formnummer "2" handschriftlich gestrichen und rechts daneben neu die Formnummer "3" ergänzt.

Vielleicht können Sie ja einmal beide Druckvermerke vollständig zeigen.

Schöne Grüße
Holger
 
tomato Am: 30.12.2020 23:09:18 Gelesen: 37422# 129 @  
@ theodor [#127]

Ihr Stück scheint von einem Bogen mit gedrucktem Bogen-Stempel zu sein. Dieser ist häufig zu finden.

Postfrisch oder gar Bedarf-Stempel ist dagegen schon seltener, da in der Regel die Druckvermerke beim Verbrauch der Marken entfernt wurden.

Den anderen Bogen den sie haben zeige ich aus dem Bogenarchiv heraus.



Hier fehlt die durchstrichene "2". Beide Druckvermerke gehören zur Bogenform Nr. 3. Es gibt hiervon also 2 Varianten.

Letzterer scheint seltener zu sein, bislang liegt uns dieser auch nur in Bogen-Stempel vor.

Hier suchen wir noch andere Erhaltungsgrade.

Gruß Thomas
 
spain01 Am: 22.03.2021 21:37:44 Gelesen: 34892# 130 @  
DDR MiNr. 720 DV

Hallo Allerseits,

diese Marke zeigt - vermutlich durch Verschnitt - diagonale Striche sowie ansatzweise weitere Bogenrandmarkierungen:



Gruß
Michael
 
Fips002 Am: 07.09.2021 18:19:04 Gelesen: 30087# 131 @  
Brief von Dresden 17.1.1975 nach Horst/Holstein.

"Aufbau in der DDR", Viererblock 10 Pf. Michel 1868 Kleinformat Rollenmarke als Bogenmarke mit Bogenzähler fünfstellig.



Dieter
 
tomato Am: 08.09.2021 10:20:09 Gelesen: 30005# 132 @  
@ Fips002 [#131]

Schönes Stück. Aufgrund der oberen Reihenwertzahlen stammt dieses Stück aus Bogen und ist keine Rollenmarke.

Gruß Thomas
 
Fips002 Am: 08.09.2021 11:31:47 Gelesen: 29987# 133 @  
@ tomato [#132]

Hallo Thomas,

von den Rollenmarken 1868 und 1869, Ausgabe 28. Juli 1973 wurden kurzzeitig diese auch als Bogen verausgabt. Natürlich tragen diese auch Reihenwertzähler und Bogenzähler.

Das Motiv von den Rollenmarken ist der Neptunbrunnen, wie auch bei der Großausgabe. Der Hintergrund ist glatt.

Die Freimarkenausgabe Aufbau in der DDR als Kleinausgabe erfolgte ab 29. Januar 1980. Das Motiv der 10 Pf. Ausgabe als Bogenmarke ist der Palast der Republik, der Hintergrund ist gerastert.

Die 10 Pf. Rollenmarke, als Ausgabe im Bogen kommt folgendermaßen vor: Einzelmarke, Einzelmarke mit RWZ, Einzelmarke mit RZ, Einzelmarke mit Rand (links), Einzelmarke mit Rand (rechts), senkrechtes Paar, Viererblock, Druckvermerk/Form Nr. aus I-II (RZ 1-3), Bogenzähler fünfstellig, Passkreuz Links, Passkreuz auf RZ 1, Passkreuz auf RZ 10.

Gruß Dieter
 
Pepe Am: 31.03.2022 23:37:19 Gelesen: 24936# 134 @  
Wo ist 'oben'? Im Norden oder im Osten?



1979 08 07, Mi 2441, verschiedene Stellung der Zusatzbeschriftung 'oben'. Fehlerhafte Ausnahme oder eher regelkonform?

Nette Grüße Pepe
 
Lumpus2000 Am: 07.04.2022 10:50:34 Gelesen: 24734# 135 @  
@ Pepe [#134]

Schöne Beobachtung ! Ist aber regelkonform. :-)

Auf dem Bogen ist das "oben" am Oberrand über Feld 1 und Feld 10 und am rechten Bogenrand neben Feld 30.

Da auf den Bogenrändern auch verschiedene Farbleisten (Oben, Unten, Rechts) angebracht sind wird die Markierung für unterschiedliche Druckfarben angebracht worden sein.

Viele Grüße
Swen
 
Briefuhu Am: 18.04.2022 09:48:46 Gelesen: 24238# 136 @  
Habe hier eine Michel Nr. 1679, Eckrand oben rechts mit Reihenwertzähler und daneben eine schwarze 5 die mir nach Hochdruck aussieht. Was bedeutet diese 5 ?



Schönen Gruß
Sepp
 
tomato Am: 19.04.2022 18:47:39 Gelesen: 24135# 137 @  
@ Briefuhu [#136]

Ist Teil der Bogennummerierung, siehe Bild aus dem Bogenarchiv. Die "5" wäre die Nummer des zum Einsatz gekommenen Nummerators.

Ist im Buchdruck gedruckt, also Hochdruck.

Gruß Thomas


 
Briefuhu Am: 19.04.2022 19:25:32 Gelesen: 24119# 138 @  
@ tomato [#137]

Hallo Thomas,

vielen Dank für die schnelle Antwort.

Schönen Gruß
Sepp
 
Henry Am: 29.06.2023 16:07:15 Gelesen: 9399# 139 @  
Bogenzähler bei Markenheftchenbogen (MHB) 20 + 21 I

Liebe DDR-Kenner,

ich habe bei Umsortierungsarbeiten mehrere MHB 20 + 21 I wieder zum Vorschein gebracht. Dabei fiel mir nun auf, dass der MHB 21 I sowohl mit wie auch ohne Bogenzähler vorkommt, während beim MHB 20 alle vorliegenden Exemplare mit Bogenzähler versehen sind. Im MICHEL steht dazu leider nichts. Ich wüsste daher gerne, ob das Fehlen der Bogenzähler eine häufigere Variante ist, bzw. ob diese Version einer bestimmten Auflage zugeordnet werden kann. Ein Verschwinden durch Beschnitt fällt aus, da die Ränder aller MHB gleich sind.

Mit philatelistischem Gruß
Henry
 
tomato Am: 26.10.2023 09:29:02 Gelesen: 4015# 140 @  
Hallo Henry,

im Rundbrief Nr. 67 Ausgabe 4 /2021 der Interessengemeinschaft "Deutsche Einheit" [1], welches sich mit den letzten MH der DDR beschäftigt, habe ich auf Seite 6 gelesen, dass es in TA MHB 21 ohne Bogenzählnummer gibt. Diese sollen selten sein. Wir haben im Bogenarchiv mit 5 MHB 21 keinen solchen Bogen.

Ob diese Besonderheit auch auf 3345 also dem MHB 20 vorkommt ist nicht bekannt. Aber Achtung, es gibt auch am Rand abgeschnittene MHB als Schalterbogen, wo eben die Bogennummer und Farbtonskala mit abgeschnitten wurde. Hier eine Abbildung aus unserem Bogenarchiv unbeschnittener MHB 21 mit Bogen-Nummer.

Man sieht auf dem Bild links noch einen Farbwinkel, dass ist quasi die Schnittleiste für die beschnittenen Bögen.

Gruß Thomas

[1] http://www.ig-deutsche-einheit.de


 
Henry Am: 26.10.2023 10:35:30 Gelesen: 3998# 141 @  
@ tomato [#140]

Danke für die Antwort. Meine Bögen sind definitiv nicht abgeschnitten, einen beschnittenen habe ich auch in der Sammlung. Von 17 vorhandenen Bogenpaaren sind 2 ohne Bogennummer. Ich werde diese dann in Ulm mal der MICHEL-Redaktion vorlegen. Vielleicht reicht das dann für die Aufnahme eines Hinweises.

Mit philatelistischem Gruß
Henry
 
Henry Am: 28.10.2023 14:32:08 Gelesen: 3762# 142 @  
@ Henry [#139]
@ tomato [#140]

Ich zeige jetzt zur Verdeutlichung die linke untere Ecke der beiden Varianten des unbeschnittenen MHB 21:



Links mit Bogennummer, rechts ohne Bogennummer.

Ich habe die Originale in Ulm dem MICHEL vorgelegt. Aufgeschrieben haben sie es, vielleicht findet sich der Unterschied auch mal als Katalogvermerk.

Mit philatelistischem Gruß
Herny
 
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