Philaseiten.de: (?) (44) Alliierte Besetzung SBZ Thüringen: Echt oder falsch ?

Thema: (?) (44) Alliierte Besetzung SBZ Thüringen: Echt oder falsch ?

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gründi	Am: 28.10.2012 18:06:10	Gelesen: 67306	# 5	@

Hallo eswareinmal,

bei Deinem gezeigten Block handelt es sich um die Blockausgabe: Weihnachten, Antifaschismus, ausgegeben am 18.12.1945 in der Sowjetischen Zone - Thüringen.
Der Block enthält die Mi.Nr. 100, 101 und 102.

Er hat einen Katalogwert in postfrischer Erhaltung von 150,- € bis 8000,- € nach Michel Deutschland Spezial 2009. Der Katalog unterscheidet die Papiersorten t (weißes bis gelblichgraues Papier mit feiner Netzstruktur sowie weiß bis gelblichgraue Gummierung) und x (weißes bis gelblich getöntes, holzfreies Kartonpapier sowie weiße, waagerecht gestrichene Gummierung) sowie nach Farben der Mi.Nr. 100 (erste abgebildete Marke 3Pfg) in a (dunkel-braunocker) sowie b (hellsiena).

Die Michelwerte sind also:

Block 1 t a 1500,-€ sowie Block 1 x a 400,-€
Block 1 t b 8000,-€ sowie Block 1 x b 2000,-€

Mich interessiert, was noch alles in dem Album sich befand und wo du es gekauft hast. War das Album teuer?

Ich hoffe, ich konnte dir weiterhelfen.

MfG

gründi

lonerayder	Am: 28.10.2012 18:13:29	Gelesen: 67301	# 6	@

Hallo,

die angegebenen Katalogbewertungen gelten für geprüfte Stücke. Allerdings wurde dieser Block 1 von Thüringen nur geschnitten verausgabt (lt. Michel).

Gruß
Andreas

gründi	Am: 28.10.2012 18:17:54	Gelesen: 67296	# 7	@

Hallo Andreas,

in meinem Michel Spezial steht der Bock mit "Blockrand gez." also gezähnt, ungezähnt ist er unter Abarten z.B. 1 xa U gelistet.

Siehe auch z.b. http://www.ebay.de/itm/SBZ-Thuringen-1945-Block-1x-gestempelt-gepruft-5841-/190737358419?pt=Briefmarke&hash=item2c68d51e53

Aber vielleicht liege ich ja auch falsch.

MfG

gründi

rostigeschiene (RIP)	Am: 28.10.2012 18:33:18	Gelesen: 67287	# 8	@

Ich bin bestimmt kein Experte für Thüringen.

In meinem Michel steht bei diesem Block etwas von Linienzähnung, die, so wie ich es erkennen kann, hier nicht vorliegt.

Unter den Angaben zum Block wird auch auf Fälschungen hingewiesen.

Viele Grüße

Werner

eswareinmal	Am: 28.10.2012 18:49:19	Gelesen: 67271	# 9	@

Danke für Eure Mühe, die Kosten für das Album waren im unteren zweistelligen Euro Bereich, auf dem Flohmarkt. Habe es eigentlich nur wegen den vielen Germania Marken Danzig, Sarre / Saargebiet, sowie aus allen genannten Bereichen Dienstmarken gekauft. Es enthält auch Marken aus Bayern, Generalgouvernement, Württemberg, Berlin, Norddeutscher Postbezirk Nr. 12 gestempelt habe ich im Michel schon gefunden. Nix ordentlich sortiert in dem Album. Habe mir, als ich den Preis gehört habe, nicht mehr weiter genau angeguckt, noch ein wenig runtergehandelt und gekauft. Erst jetzt forste ich es aus.

Habe sie in meinem Katalog auch gefunden da steht Blockrand gez. L11.

Beste Grüße
eswareinmal

Klaus S	Am: 28.10.2012 20:51:53	Gelesen: 67239	# 10	@

Hallo,

zum Vergleich ein echter Block mit Linienzähnung.

Der von eswareinmal gezeigte Block hat Kammzähnung, also falsch, vermutlich Winterfälschung.

Gruß

eswareinmal	Am: 29.10.2012 10:22:27	Gelesen: 67176	# 11	@

Danke Euch allen für Eure Hilfe. Habe es befürchtet, dass sie nicht echt ist.

netten Gruß
Eswareinmal

Sennahoj	Am: 27.11.2012 19:01:26	Gelesen: 67012	# 12	@

Block 1 Thüringen

Hallo,

ich war auf Ebay auf der Suche nach dem Block Mi.Nr. Block 1 Thüringen. Nun habe ich diese zwei Angebote vom selben Anbieter gefunden.

1. Angebot

2. Angebot

Wie Ihr seht, steht unten allerdings "die Echtheit des Blocks wird angezweifel". Ich weiß nicht, ob man nur an dem Bild nun festellen kann, ob der Block echt oder falsch ist - ich kann es jedenfalls nicht. Brauche Hilfe.

Danke schonmal!

[Links auf Ebay redaktionell entfernt am 24.02.13, da dort nichts mehr zu finden ist]

Lumpus2000	Am: 27.11.2012 19:46:38	Gelesen: 66983	# 13	@

Halli Hallo,

du klickst einfach auf "alle Artikel des Anbieters" und findest alle Marken, die man in den gängigen "Fälscherwerkstätten" kaufen kann. In seinen Artikelbeschreibungen liest man unter anderem "Aus Nachlass" - nun ja, das lassen wir mal so stehen.

Druck dir das Bild Zuhause auf dem Drucker selbst aus, ist genau so viel wert. ALLE Auktionen wo irgendwie steht "Zweifelhaft, Echtheit nicht bestimmt, kann eine Fälschung sein" oder so, sind IMMER falsch. :-)

Viele Grüße
Swen

Sennahoj	Am: 27.11.2012 19:49:50	Gelesen: 66980	# 14	@

Danke! Hatte mir die anderen Artikel vorher noch nicht angesehen. Werde dann meine Finger davon lassen.

Kontrollratjunkie	Am: 24.02.2013 02:34:22	Gelesen: 66607	# 15	@

@ eswareinmal [#11]

Hier noch einmal ein einwandfrei attestierter Block 1 x der OPD Erfurt zum Vergleich. M.E. ist Dein Block eine Ganzfälschung.

Gruß
KJ

roman	Am: 03.06.2014 09:15:09	Gelesen: 65514	# 16	@

Da in diesem Gebiet ja sehr viele Fälschungen sind, wollte ich fragen, ob ihr etwas Verdächtiges hier sehen könnt.

Der postfrische Satz ist mit Spargummi (also yy ?), die gestempelten hatten keinen Spargummi.

Kontrollratjunkie	Am: 03.06.2014 10:02:19	Gelesen: 65502	# 17	@

Hallo roman,

die Marken sehen gut aus, ich kann nichts "Verdächtiges" entdecken. Die Brückenserie von Thüringen wurde auf Papier mit Spargummi gedruckt, bei den gestempelten Marken kann man das manchmal nicht mehr sehen. Das normale Papier ist das y - Papier, Marken auf den besseren dünnen yy - Papier dürfen maximal eine Papierstärke von 0.06 mm aufweisen. Man kann das dünne Papier auch ganz gut erfühlen.

Besser funktioniert die Bestimmung natürlich mit einem Dickenmesser. Diese Marken sollte man nur geprüft erwerben. Nach möglichen Plattenfehlern habe ich nicht geschaut. Die stehen auch alle im Michel Spezial.

Gruß
KJ

roman	Am: 03.06.2014 10:07:52	Gelesen: 65498	# 18	@

@ Kontrollratjunkie [#17]

Danke, erwerben wollte ich sie nicht, eher anders rum, habe ich sie gerade bei Ebay rein getan, habe so viele Sachen, die ich nicht sammle.

Mache gerade Kahlschlag, sitze und brüte gerade über die "Persönlichkeiten Sovietische Zone 212 bis 226" und ich dachte, Krone und Adler seien ein kompliziertes Gebiet.

hannibal	Am: 03.06.2014 15:00:45	Gelesen: 65441	# 19	@

Hallo roman,

beim "Brüten" über SBZ 212/227 kann die Seite http://www.koepfe1.de oder das "Köpfe-Handbuch" von Dr. Carsten Burkhardt und Wolfram Podien sehr hilfreich sein. Sowohl im Handbuch als auch auf der genannten Seite steckt viel Forschungsarbeit der beiden Autoren und der Mitglieder der Forschungsgemeinschaft Köpfe/Pieck in der ARGE DDR.

Gruß
hannibal

Hansjürgen	Am: 01.02.2016 15:32:32	Gelesen: 63962	# 20	@

Weihnachtsspendenkarte mit Block aus Thüringen

Wer kann mir bitte zu dieser Spendenkarte eine Auskunft geben? Ist leider nicht im Michel / Deutschland Spezial gelistet.

Thilo Nagler	Am: 01.02.2016 15:58:55	Gelesen: 63950	# 21	@

Hierbei handelt es sich um eine Ganzfälschung. Block und Stempel sind falsch. Derartige Karten gibt es aus der Zeit 1945/1946 nicht.

Beste Grüße

Thilo Nagler

Hansjürgen	Am: 02.02.2016 06:28:57	Gelesen: 63877	# 22	@

Hallo Thilo Nagler!

Vielen Dank für die Auskunft. Hatte diese Karte als "Dachbodenfund" um ganze 12 € schon vor ca. 10 Jahren bei ebay erstanden. Da es sich ja fast um ein "Geschenk" gehandelt hat, werde ich es einfach vergessen.

Habe natürlich vorige Einträge auch gelesen, und bei genauer Betrachtung fällt auch mir die Kammzähnung auf. Gibt es da Nachdrucke?

Beste Grüsse Hansjürgen

Thilo Nagler	Am: 02.02.2016 09:26:31	Gelesen: 63845	# 23	@

Hallo Hansjürgen,

vom Block 1 gibt es gute und weniger gute Ganzfälschungen mit Linien- oder Kammzähnung. Bei guten Fälschungen ist unter dem 3- und 5-Pfennig-Wert ein "FAUX" zu lesen. Mit etwas Geschick kann dieses jedoch ausradiert werden. An diesen Stellen immer auf Unregelmäßigkeiten bzw. Aufrauungen des Papiers achten. Am besten erkennt man diese Fälschung bei einem Blick unter UV-Licht sowie an der Rasterung drei Markenwerte. Bei echten Blöcken zeigt sich eine feine Rasterung.

Beste Grüße

Thilo Nagler

Thilo Nagler	Am: 08.02.2016 14:02:16	Gelesen: 63682	# 24	@

Hier eine wie oben beschriebene und "bearbeitete" Fälschung mit Linienzähnung aus einem aktuellen ebay-Angebot:

http://www.ebay.de/itm/252279138794?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

Man erkennt, dass das "FAUX" unter dem 3- und 5-Pfennig-Wert entfernt wurde.

[Fälschung redaktionell an die BDPh Fälschungsbekämpfung gemeldet - von dort wurde das Los bei Ebay entfernt]

Hansjürgen	Am: 13.02.2016 15:48:00	Gelesen: 63506	# 25	@

Hallo Thilo Nagler!

Möchte mich sehr herzlich für Ihre weiteren Beiträge danken.

Was mich nur stutzig gemacht hat, war der Umstand, dass bei dem Block auf der Karte, ein rechtes oberes Randstück, bei dem Schriftzug Reichsmark links unten das C mit dem Punkt versehen ist, das im Spezialkatalog aber im Druckbogen links unten vorkommt. Dabei dürfte es sich also für den Nachdruck um die selbe Vorlage gehandelt haben, aber in anderer Anordnung.

Da ich als Vergleichsstück selbst ein Original besitze, kann man sehr genau die Rasterung unterscheiden, jedoch das Faux ist auf dem Nachdruck (Fälschung) nicht vorhanden. Auch ist das C von Reichspost genauso gross, wie im Original.

Denke daher, dass es sich um eine Private Ausgabe für ein Weihnachtsgeschenk handelt.

Nochmals herzlichen Dank für Ihre Mühe, denn dadurch habe ich mich erst so richtig selbst damit beschäftigt.

Beste Grüsse Hansjürgen

Henry	Am: 14.02.2016 10:04:15	Gelesen: 63446	# 26	@

@ die meisten Vorschreiber

Haltet euch doch bitte an die von Richard vorgegebene Regel, für Antworten auf Beiträge das @-Zeichen in der Titelleiste anzuklicken. Dieser kleine Zeitaufwand ist zur Sicherstellung der Übersichtlichkeit doch nicht zu viel verlangt.

@ spain01 [#2]

Die vermeintlichen Unterschiede in den Stempeln sind wohl subjektiv. Der Stempler hat ja sehr wahrscheinlich mit dem gleichen Stempel beide Abschläge getätigt. Also müssen da auch die gleichen Unregelmäßigkeiten auftreten. Wobei kleine Unterschiede bei Teilen, die verstellbar sind, auch dann noch auftreten können, wenn diese verschleißbedingt etwas ausgeleiert sind

meint Henry

derdon	Am: 22.05.2016 22:02:15	Gelesen: 62332	# 27	@

Stempel Gera 1e aus SBZ

Kennt jemand den Stempel Gera 1e oder kann mir jemand sagen, ob es sich bei diesem Stempel ggf. um einen Falschstempel handelt?

Thilo Nagler	Am: 03.06.2016 19:03:13	Gelesen: 62112	# 28	@

@ derdon [#27]

Stempel ist (leider) falsch. Der echte "Gera 1 e" hat kein "V" bzw. "N" hinter der Uhrzeit. Außerdem sind die Buchstaben und Zahlen abweichend. Beim echten Stempel ist das "G" von "Gera" breiter bzw. runder. Zum Vergleich links der echte und rechts der falsche Stempel.

Thilo Nagler	Am: 03.06.2016 19:12:44	Gelesen: 62107	# 29	@

Bei ebay finden sich derzeit zwei "freche" Fälschungen-Plus. Zum einen handelt es sich um einen Block 1 x, zu dem bereits weiter oben berichtet wurde, und zum anderen um die ehemalige Michel-Nr. 41. Beide Stücke sind signiert "STRÖH BPP". Bodo Ströh hat für diese Ausgaben ausschließlich Atteste ausgestellt. Marke/Block, Stempel und Prüfzeichen sind falsch. Die Prüfzeichen wurden in richtiger Stellung angbracht.

http://www.ebay.de/itm/Thuringen-Block1-Schmuckbeleg-Erfurt-gepruft-Stroh-/142013490429?hash=item2110a9e4fd:g:V6kAAOSwnNBXUYRf

http://www.ebay.de/itm/Ost-Sachsen-Potschtamarke-gestempelt-gepruft-Stroh-/142013478779?hash=item2110a9b77b:g:G0YAAOSwtJZXUYEC

[Redaktionelle Ergänzung: Angeboten als echt: Block 1 mit übergehendem Stempel Erfurt auf Schmuckkarte Friedensweihnacht 1945, Block gummifleckig, entsprechend der Position des Blocks erhöht geprüft Ströh BPP - siehe scans. Anbieter: paulemaennle2012 (5518) aus Dußlingen, 99,9% Positive Bewertungen]

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