Philaseiten.de: (?) (61) Berlin Aufdrucke echt oder falsch ?

Thema: (?) (61) Berlin Aufdrucke echt oder falsch ?

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Georgius	Am: 19.12.2011 02:56:20	Gelesen: 65396	# 26	@

Außer den bereits aufgezeigten Merkmalen möchte ich noch auf die sehr dünnen Steglinien hinweisen, deren Strichstärke nicht mit den Kreislinien korrespondiert, und sie berühren in auffälliger Übereinstimmung auch nicht die Kreislinien wie bei einem echten Poststempel. Ausgebrochene Stege sehen anders aus. Für mich ist das ein Falschstempel!

Mit freundlichen Sammlergrüßen
Dietrich

Siegbert	Am: 19.12.2011 17:54:48	Gelesen: 65343	# 27	@

Lieber Helmut! Ich will das Thema nicht ausweiten, man kann am Bildschirm nicht feststellen ob die Marken echt oder nicht echt sind, auch kann man am Bildschirm keine Farben bestimmen, wie hier einige Experten behaupten. Wer hier behauptet die Echtheit am Bildschirm bestimmen zu können, ist in meinen Augen ein Spinner. Wir brauchten ja dann keine Prüfer mehr,bin zwar kein Prüfer, bin mir aber sicher das eine Echtheitsbestimmung am Bildschirm, weder Farbe noch anderes, durchgeführt werden kann. Man ja mit dem PC auch manupulieren. Schick die Dinger einen Prüfer und dann hast Du Gewissheit.

Gruss Siegbert.

Siegbert	Am: 19.12.2011 18:21:13	Gelesen: 65327	# 28	@

Na, das ist ja Spitze, erst wirft er Themen auf, die er selbst lösen kann, nun ist er gesperrt. Warum werden die Angaben der Mitglieder nicht sofort überprüft, machen doch andere auch.

drmoeller_neuss	Am: 19.12.2011 19:50:35	Gelesen: 65310	# 29	@

@ Siegbert [#27]

Eine abschliessende Prüfung auf Echtheit kann nur am Original gemacht werden.

Bestimmte Merkmale von Fälschungen lassen sich aber bereits am Scan erkennen. So sind die Buchstaben der Aufdruckmarken typisch und können nur in einem bestimmten Aufdruckwinkel vorkommen. Bestimmte Stempel sind während der Kurszeiten der Marke nicht verwendet worden. Wenn das schon abweicht, wird die Marke durch das Einschicken zum Prüfer auch nicht echter.

Richard	Am: 19.05.2012 08:42:18	Gelesen: 64142	# 30	@

@ Siegbert [#28]

Warum werden die Angaben der Mitglieder nicht sofort überprüft, machen doch andere auch.

Hallo Siegbert,

welche anderen überprüfen die Angaben der Mitglieder sofort ?

Meinst Du wirklich, es sei Aufgabe einer kostenfreien Internetseite, bei tausenden von Anmeldungen die persönlichen Angaben zu überprüfen ?

Welche Maßnahmen hälst Du konkret für erforderlich, die Anmeldungen zu überprüfen, zum Beispiel Deine ?

Bist Du bereit einen Teil der Kosten für den Personal- und Sachaufwand einer Prüfung zu zahlen ?

Bist Du der Meinung der Prüfaufwand würde im Verhältnis zum Ergebnis stehen (ca. 1 % falsche Anmeldungen, die allermeisten werden sofort oder innerhalb einer Woche entdeckt) ?

Bei der Falschanmeldung dürfte es sich mit 90 % Wahrscheinlichkeit um Heino-Otto Lübbers aus 49632 Essen handeln, bekannt durch seine 'Essen ZZ' Stempelfälschungen, dem wir bereits die Staatsanwaltschaft angedroht haben, wenn er sich erneut unter Falschnamen anmeldet.

Schöne Grüsse, Richard

stephan.juergens	Am: 14.10.2013 20:49:43	Gelesen: 63234	# 31	@

Berlin Schwarzaufdruck Echt oder Falsch ?

Hallo Sammlerfreunde,

prinzipiell sagt die Überschrift alles.

Die Frage stammt ursprünglich von einem italienischen Sammlerfreund.

Gruß
Stephan

JohannesM	Am: 25.06.2014 17:42:02	Gelesen: 62868	# 32	@

Könnten die Berlin-Kenner etwas zu Aufdruck und Stempel sagen?

Viele Grüße
Eckhard

[Beiträge [#32] bis [#35] teilweise kopiert aus dem Thema "Die Poststempel Berlins"]

kauli	Am: 25.06.2014 22:04:22	Gelesen: 62805	# 33	@

@ JohannesM [#32]

Hallo Eckhard,

zu dem Stempel, nehme an es ist SW 11, kann ich nichts genaueres sagen, zumal auch der UB fehlt.

Der Aufdruck ist anhand des Scans auch schwer einzuschätzen. Sieht mir etwas zu dünn aus. Als ich noch Marken gesammelt habe hatte ich mich mehr mit den Aufdrucken beschäftigt. Eine kleine Hilfe ist die Länge des Aufdruckes zu messen.

BERLIN ist 100 %ig genormt, er sollte 18,5 mm lang sein. Am Besten, mal eine billige geprüfte besorgen, diese mittig im Aufdruck durchschneiden und an die Marke halten. Wenn die Schrift nicht hundertprozentig passt, ab in die Tonne.

Viele Grüße
Dieter

JohannesM	Am: 26.06.2014 15:36:25	Gelesen: 62652	# 34	@

@ kauli [#33]

Hallo Dieter,

guter Tipp, aber die Schere habe ich stecken lassen, das geht auch virtuell. Das "L" und das "I" sind versetzt, wohl kein gutes Zeichen.

Beste Grüße

Eckhard

kauli	Am: 26.06.2014 20:19:08	Gelesen: 62611	# 35	@

@ JohannesM [#34]

Hallo Eckhard,

das ist natürlich ein super Beispiel und mit den heutigen Möglichkeiten schön nachzuvollziehen. Ich hoffe, auch anderen Sammlern damit geholfen zu haben. Das i Tüpfelchen wäre noch, dass der Stempel auch falsch ist.

Viele Grüße
Dieter

lueckel2010	Am: 21.12.2014 21:03:23	Gelesen: 61632	# 36	@

In einer Altsammlung habe ich heute die abgebildete gestempelte Mi.-Nr. 64 gefunden, die im Gegensatz zum unter der lfd. Nr. 36 abgebildeten postfrischen Viererblock einer Mi.-Nr. 64 (alle Marken kompetent tiefst geprüft) einen farblich stark abweichenden grünen Aufdruck aufweist, der bei mir einige Fragen aufwirft:

- Aufdruckfälschung? (da "Masssenware", für mich kaum vorstellbar);
- farbschwacher grüner Aufdruck?
- (chemische) Verfälschung der Aufdruckfarbe?
- wasserempfindliche Aufdruckfarbe (Verfärbung/ Ausbleichen durch Ablösen mit Wasser?

Auf (möglichst viele) Antworten freue ich mich schon sehr!

Abschließende Frage:

Wird "so etwas" überhaupt geprüft, z. B. von "Schlegel A. BPP"?

Im Voraus herzlichen Dank für Eure/ Ihre Meinungen/ Ansichten.

Noch einen schönen Abend und viele Grüße, "lueckel2010"

lueckel2010	Am: 21.12.2014 21:04:57	Gelesen: 61630	# 37	@

@ lueckel2010 [#36]

Vergleichsmarken:

Zeitlos	Am: 12.03.2017 19:40:44	Gelesen: 53323	# 38	@

Hallo Sammlerfreunde Berlin,

ich habe vieles durchgesehen, aber zu Michel 65 Grünaufdruck mit verstümmeltem N so gut wie nichts gefunden.

Etwas unglücklich mit dem Stempel, aber da fehlt doch die Ecke des N unten ?

Zu dem Loch im B, gibt es ein ähnliches Beispiel im Michel in Schwarzaufdruck.

Sind das Druckzufälligkeiten oder Farbsättigungsmängel ? Hat jemand ein Vergleichsstück mit gebrochener Ecke am N ?

Ich würde mich freuen von euch alles Wissenswerte zu erfahren, danke!

Grüße Helmut

philapit	Am: 18.03.2017 09:22:20	Gelesen: 53204	# 39	@

Hallo Helmut,

auch ich besitze mindestens 1 Brief mit dem Aufdruckfehler abgeschliffens N rechts unten. Es ist ein Ortsbrief vom 27.12.49 von Berlin N65. Der Fehler ist recht deutlich. Nichts darüber gelesen.

Es ist nun schon mal erwiesen, dass der Fehler mehrfach vorhanden ist.

Mit freundlichem Gruß
Philapit

Zeitlos	Am: 20.03.2017 12:13:14	Gelesen: 53121	# 40	@

Hallo Philapit,

schöne Sache, dass du auch diesen Aufdruckfehler gefunden hast, besonders da man den Fehler bei deiner Marke sehr gut sehen kann.

Dr. Ostermann hat auf meine Anfrage hin, kürzlich diesen Fehler mit "eindeutig Aufdruckfehler" betitelt. Im Michel steht ja unter - Typische Aufdruckfehler, (siehe bei Rotaufdruck) dass weitere Katalogisierung erst nach BPP geprüften Original- Vorlagen erfolgen kann. Wollen wir dazu tätig werden.

Mit freundlichem Gruß
Helmut

philapit	Am: 21.03.2017 12:44:00	Gelesen: 53027	# 41	@

Hallo Sammlerfreund,

Danke für die Nachricht. Ich bin dabei. Habe noch ein hunderter Bündel, das ich durchsuchen muss. Teile mir bitte mit, wie wir verfahren wollen. Vielleicht melden sich noch Sammler mit dieser Abart.

Mit freundlichem Gruß
Philapit

philapit	Am: 26.03.2017 16:59:07	Gelesen: 52889	# 42	@

Hallo Sammlerfreunde,

nun habe ich das 100-er Bündel durchsucht und keine lose Marke mit dem Aufdruckfehler gefunden. Aber noch einen Brief an die gleiche Adresse aber von einem anderen Absender. Schon etwas verwunderlich. Zwischen den Verwendungen liegt nur 1 Monat.

Das Thema ist eigentlich nicht passend. Müsste das Thema nicht AUFDRUCKFEHLER BERLIN umgenannt werden ?

Mit freundlichem Gruß
Philapit

chacha	Am: 27.03.2017 19:33:16	Gelesen: 52825	# 43	@

Hallo Sammlerkollegen,

ich kann auch noch eine Nr.65 mit abgeschrägtem “N“ beitragen.

Gruß Charly Hasselbach

Stevi-2014	Am: 28.03.2017 13:26:38	Gelesen: 52762	# 44	@

Hallo,

auch von mir was zum Thema "abgeschrägtes "N".

Gruß
Stevi

giempigunalda	Am: 19.10.2017 10:02:36	Gelesen: 49683	# 45	@

Hallo zusammen,

diese postfrische Marke habe ich aus einer Sammlung gefischt.

Vielleicht kann mir ja ein Experte etwas dazu mitteilen. Ich selber bin kein Berlin Aufdruck-Sammler.

Mfg. giempigunalda

Markus Pichl	Am: 19.10.2017 16:08:48	Gelesen: 49634	# 46	@

@ giempigunalda [#45]

Hallo,

es handelt sich leider um eine Aufdruckfälschung.

Im nachstehenden Bild die gezeigte Aufdruckfälschung, im Vergleich mit einer echten Aufdruckmarke. Es handelt sich bei der Aufdruckfälschung um einen Flachdruck, bei den echten Aufdrucken um im Buchdruck (Hochdruck) angebrachte Aufdrucke. Beim Buchdruck entstehen an den Typen Quetschränder und der Aufdruck prägt sich auf der Rückseite etwas erhaben durch. Bei der Aufdruckfälschung hingegen keine Quetschränder zu finden sind, die Typen bei der gezeigten in der Form abweichen und rückseitig nicht durchprägen.

Hier dann noch ein weiteres Exemplar mit Aufdruckfälschung gleicher Art, wenn auch nicht kopfstehend.

Beste Grüße
Markus

giempigunalda	Am: 19.10.2017 17:31:22	Gelesen: 49609	# 47	@

Hallo Markus,

danke dir für diese für mich aufschlussreiche Info.

Gruß giempigunalda

Michael Mallien	Am: 08.11.2017 12:35:45	Gelesen: 49036	# 48	@

3 x falsch kommt diese MiNr. 19 daher. Ich zeige sie als Vergleichsstück.

Viele Grüße
Michael

[Redaktionelle Anmerkung: Nicht nur der Aufdruck ist falsch, sondern auch der Stempel und das Prüfzeichen Lippschütz, meint Dieter Schlegel. Danke für's Zeigen]

Meinhard	Am: 04.08.2018 12:38:50	Gelesen: 42544	# 49	@

@ Michael Mallien [#48]

Und hier eine echte, postfrisch zum Vergleichen. Aufdruck Bdr. (Buchdruck) und auf der Gummiseite durchschlagend.

@ Berlin-Spezialisten

Ist das gebrochene "B" unten ein Plattenfehler oder Druckzufall? In meinem Spezial von 2014 gibt es diesen nicht.

LG
Meinhard

spain01	Am: 04.08.2018 12:52:51	Gelesen: 42539	# 50	@

@ Meinhard [#49]

Würde ich prüfen lassen. Der Plf X bei den Markwerten beschreibt zwei Brüche im unteren Bogen des B. Könnte mir vorstellen, da der untere Bruch im Bereich dieses PlF's zu sein scheint, daß der obere durch stärkeren Farbauftrag quasi farblich "gefüllt" wurde. Es geht immerhin um einen KW von 750 € nach Mi-Spez 2017.

In meinem 2010er Mi-Spez ist er auch gelistet.

Gruß
Michael

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