Posta Italiana

Wer kann helfen? oder Hinweise geben? aufklären?

Wir sind Europäische Dauerseriensammler. Die Italienische Post verausgabt seit 2009 eine neue Dauerserie nach folgendem Muster:



Bisher sind mir 13 Motive bekannt geworden. Leider findet man jedoch nicht -wie sonst üblich- auf Tauschtagen, Flohmärkten oder in den Internet-Auktionshäusern Ausgaben dieser Marken (egal ob postfrisch, gestempelt oder als Brief).

Wie kann das sein ?

Natürlich kann ich den Fachhandel beauftragen, aber ich wollte erst einmal unter Sammlern bleiben.

Beste Sammlergrüße

Michael
 

Hallo Michael,

ich habe mal Italien ganz intensiv gesammelt und auch lange dort gelebt.

Diese Marken sind alle selbstklebend und lassen sich wenn einmal verklebt kaum mehr so ablösen, dass die Marke hinterher noch in einem sammelwürdigen Zustand wäre (zumindest wird sie, auch wenn nicht beschädigt, immer noch kleben bleiben). Sollte also, wenn gebraucht nur auf Papier (Ausschnitt, besser Brief oder Karte) belassen werden. Dies vielleicht schon ein Grund, warum diese Marken wohl nicht so beliebt bei Sammlern sind und deshalb wenig getauscht/gehandelt werden. Sie postfrisch bei normalen italienischen Postämtern (ohne Philatelieschalter) zu bekommen ist Glückssache. Manche haben gerade gängige Werte oder noch Reste, oft aber auch nicht. Manche der Nominalen waren/sind auch Ergänzungswerte und sind/waren nur kurz an den Schaltern. Am ehesten bekommst Du diese Marken noch auf den großen Messen (München, Essen und Sindelfingen) am Stand der italienischen Post. Manchmal auch, wenn die damit beliefert wurden, in Italien bei den Geschäften/Händlern welche auch Ansichtskarten verkaufen.

Tanti saluti,
Peter
 

@ filunski [#14]

Hallo Peter,

danke für Deine schnelle und aufschlussreiche Antwort. Dass es diese Serie nur in selbstklebend gibt, war mir/uns unbekannt. Bei unseren deutschen Blumenmotiven gibt es ja oft beide Ausführungen. Ist das in Italien nicht so?

Kannst Du mir schreiben, seit wann das so praktiziert wird? Denn bei früheren Ausgaben war das nicht der Fall, ich habe mir sie oft von meinem Urlaub in Südtirol mitgebracht, aber war eben auch schon jetzt länger nicht mehr dort.

Nochmals Danke und beste
Sammlergrüße Michael
 

@ Silesia-Archiv [#15]

Schätze mal, das ist so ein ähnlicher Fall wie die Ewig-Dauermarkenserie der Machins in Grossbritannien.

Da sind viele (neuere) Wertstufen auch mit Kleber von Ewigkeitswert versehen - und zusätzlich hat man die Marken noch geschlitzt, damit nur ja jeder noch so vorsichtige Versuch diese zu entpapieren scheitert.

Es könnte ja jemand in 3 Stunden harter Arbeit sonst schaffen, eine Marke im Gegenwert von 1,07 € illegal ein zweites Mal zu verwenden und so die Royal Mail um "Unsummen" zu betrügen.
 

@ Silesia-Archiv [#15]

Hallo Michael,

den von Dir gezeigten Freimarkentyp gab es von Anfang an, also wohl 2009, nur in selbstklebend. Auch vorher schon gab es die "Posta Prioritaria" Marken nur selbstklebend:



In Schalterbogen, so wie hier, und auch in Markenheftchen.

In den letzten Jahren gibt es auch mehr und mehr italienische Sondermarken nur noch selbstklebend. Nicht wie bei uns in beiden Varianten. Kommt wohl der italienischen Mentalität (möglichst "ökonomisch" zu arbeiten, also Marken nicht noch befeuchten zu müssen ;-)) sehr entgegen. Alle zeichnen sich durch den von Edgar ganz treffend beschriebenen "Kleber von Ewigkeitswert" aus.

Beste Grüße,
Peter
 

@ Silesia-Archiv [#13]

Hallo Michael,

gemäß Colnect gibt es aktuell 15 Ausgaben dieser Serie, wobei der Wert zu 0,60 2010 in einer 2. Auflage erschien mit dem Kuvert in Gold, statt silbergrau. Colnect bezieht sich auf einen italienischen Katalog und unterscheidet die Nummer 3154 (silber-grau) und 3154A (Gold), der Michel kennt nur 3311.

Ich kann aus meinem letzten Italien-Urlaub leider nur die MiNr. 3622 (0,85 EUR) zeigen. Es wird immer schwieriger in Italien Motiv-Briefmarken zu kaufen. Die erste Anlaufstation "Tabakladen" rückt bei der Frage "Francobolli" nur noch diese Marken raus.



Die anderen Werte sind:

2009 = 60 (silber-grau), 140, 150, 200, 330
2010 = 5, 10, 20, 60 (gold)
2011 = 75
2013 = 25, 70, 85, 190, 360

Gruß, Frank
 

@ Redfranko [#6]
@ filunski [#41]

Hallo Frank,
hallo Peter,

danke für Eure aktive und schnelle Mithilfe.

Inzwischen hatte ich mir mit Hilfe der italienischen Webseite der Post, auch wenn ich kein italienisch kann, eine Aufstellung gefertigt.

Jetzt fehlen nur noch die Marken.

Danke und beste Sammlergrüße

Michael
 

Hallo!

Ich hatte mir letztens erst diese Karte mitgenommen, weil mir die Marke unbekannt war - was für ein Zufall! Hier die 75 cent!





schöne Grüße
Marcel
 

Hallo an alle Aktiven,

nochmals Danke. Die Abbildungen habe ich inzwischen - es fehlen nur die Marken - egal in welcher Form (postfrisch, gestempelt, auf Brief). Der Ersttagsstempel ist bis auf das Datum m.E. nicht abweichend.

Beste Sammlergrüße
Michael
 

@ Marcel [#8]

Wie häufig - ich habe auch etliche Briefe (meist Großbriefe) mit diesen Marken bekommen, die fast alle ebenfalls nicht entwertet wurden. Ich hatte dann mal spasseshalber versucht, ein paar dieser Marken für einen Italienurlauber abzulösen. Ja es geht, ganz gut, aber nur zu 50%. ;-) Die Bilddruckseite ging meist vollflächig, ohne Einrisse unzerstört ab, die Klebeseite (und mit ca. der Hälfte des Markenpapiers) aber nicht. Zum unauffälligen "Neuverkleben" reicht das noch vollkommen aus (würde...), zum Sammeln nicht mehr, d.h. das Ziel eine erneute Verwendung auszuschliessen ist im Prinzip nicht erreicht, die philatelistische Entwertung (abgelöster und wiederverwendeter Exemplare) aber schon.

Gruß
Thomas
 

@ Silesia-Archiv [#9]

Hallo Michael,

und hier noch der Link zur fehlenden Marke zu 0,75 EUR:

http://colnect.com/de/stamps/stamp/221110-Flying_Cover-Flying_Cover-Italien

Das Foto selber stelle ich nicht ein, weiß nicht, wie das mit dem Copyright bei Colnect läuft.

Gruß, Frank
 

@ Redfranko [#11]

Hallo Frank,

danke. War mir noch nicht aufgefallen!

Beste Sammlergrüße
Michael
 

Hallo,

kann jemand etwas zu diesen Stempelmarken sagen ?

Es handelt sich um etwas aus dem Königreich Sardinien aus Altitalien, König Viktor Emanuel denke ich, aber es sind keine offiziellen Stempelmarken, wie ich sie aus dem Michel-Katalog kenne, sondern mir scheint es eher Mache zu sein?

Herkunft: London, Straßen-Antiquitätenhändler Preis: 2,-- Pfund pro Stück

Auskunft erwünscht, danke.

Gruss

10Parale


 

Ich finde die Marken im UnificatoSuper in der Rubrik "Marche da bollo usate per poste".

Danach sind diese Marken am 1.1.1863 erschienen - würden auch im Michel unter Königreich Italien und nicht unter Sardinien gelistet werden.

In dieser Rubrik sind nur die Preise für "Postalischen Gebrauch" angegeben, also keine für "Finanzamtsfrisch" oder "ungebraucht" (oder auch für "fiscalischen Gebrauch", was bei diesen Marken die Regel wäre.

Postalisch gebraucht werten diese Marken in allen drei Erhaltungsstufen (gestempelt, auf Briefstück und auf Brief) mit einem - , d.h. es gibt sie bzw. könnte sie geben, mangels Handel gibt es aber keine Preise.

Da schon am 1.10. des gleichen Jahres die De La Rue "Marca di Bollo" erschienen sind, würde ich 2 Pfund durchaus noch für ein günstiges Angebot halten - vorausgesetzt die halten der Prüfung stand.
 

@ stephan.juergens

Vielen herzlichen Dank für die Antwort. Werde die Marken prüfen lassen, hoffe auch, dass die Marken durch den postalischen Gebrauch zur Prüfung zugelassen sind. Der Händler hatte noch ein Dutzend mehr von denselben Marken auf Lager, er ist in London gegenüber dem Business Design Center zu finden, wahrscheinlich immer samstags. Er hatte auch schöne Klassiker aus Spanien.

Was ist UnificatoSuper?

Werde zeitnah vom Prüfergebnis berichten, mache mich schlau, wer so etwas prüft.

Vielen Dank.

10Parale
 

@ 10Parale

UnificatoSuper ist einer der italienischen Kataloge.

In der Spezialisierung ungefähr auf dem Niveau der Michel Spezial, in Italien einzuordnen zwischen UnificatoJunior / Sassone Blu auf der einen Seite, die weniger spezialisiert sind und dem Sassone auf der anderen Seite, der hyperspezialisiert ist.

Hauptvorteil des UnificatoSuper ist, das man in einem Band einen ausreichenden Spezialisierungsgrad hat und die Preise hier in der Regel näher am Markt sind als bei Sassone. Kurz ein Italiensammler bekommt für wenig Geld

http://www.unificato.it/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=208&category_id=40&option=com_virtuemart&Itemid=61

bzw

http://www.unificato.it/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=289&category_id=1&option=com_virtuemart&Itemid=61

eine Wahnsinnsleistung.

Von der Preispolitik her gehen die einen anderen Weg als Michel: hat der Katalog 2010 noch 32 Euro gekostet, gibst den jetzt für 30.

Die Europakataloge von denen sind brauchbar - ungefähr auf Michel-Niveau - wer also einen Michel Deutschland Ersatz sucht und die andere Sprache nicht scheut könnte sich den Europa Band 3 anschauen.

Gruß
Stephan

[Beiträge [#13] bis [#16] unter dem bisherigen Thema "Marken bestimmen: Altitalienische Staaten Sardinien Stempelmarken ?" redaktionell in das Italien Thema verschoben]
 

Bei dieser Marke brauche ich eure Hilfe.

Es ist entweder die Mi.-Nr. 920 oder die Mi.-Nr. 955, Wz. ?



Das Rätsel ist: Ist eine dieser Marken rechts ungezähnt bekannt?



Stempel TRASAGHIS vom 16.1.1957

Mit Dank für eure Hilfe.

DiDi
 

@ Mondorff [#17]



Hallo DiDi,

vielleicht kann dir das weiterhelfen. Im Unificatokatalog findest du 1954 die Nr.747Bc non dentellato da un lato (ungezähnt auf einer Seite), ist aber nicht ersichtlich, um welche Seite es sich dabei handelt. Und dann 1955 die Nr.785Bb idem mit derselben Beschreibung. 1954 WZ Ruota della fortuna (Glücksrad), 1955 WZ Stella.

Sollte meine Beschreibung etwas stümperhaft sein, bin jetzt wirklich nicht der Experte!

Grüße, Ivo
 

@ fogerty [#18]

Herzlichen Dank, das hat mir doch geholfen. Der MICHEL gibt bei der Nr. 955 nur oben ungezähnt an.

Freundlichen Gruß
DiDi
 

Bei der Durchsicht bzw. Sortierung eines größeren Posten gestempelter Briefmarken aus Italien fiel mir die Katalogisierung der Dauerserie "Burgen und Schlösser" (Mi-Nr. 1701-1724) von 1980 ins Auge, insbesondere die katalogisierten Nachauflagen einzelner Werte. Diese Dauerserie, insbesondere die Großformate, ist im Regelfall alles andere als selten und viele Sammler werden diese Ausgabe kennen.

Der Michel-Katalog Südeuropa (Ausgabe 2007/2008) katalogisiert für einige Hauptnummern auch Nachauflagen und kennzeichnet diese mit "Druckvermerk I (DV I): I.P.Z.S.- ROMA" und "Druckvermerk II (DV II): I.P.Z.S.- ROMA 1980" (mit Jahreszahl 1980):



Mi-Nr. 1705 I von 1980 und 1705 II von 1991

Die Katalogisierung wird entsprechend unterteilt in die Unternummern römisch I und II. Neben aus der Ausgabe zu 50 Lire (Mi-Nr. 1705) werden auch Unternummern für die Wertstufen zu 200 Lire (1713), 250 Lire (1714), 300 Lire (1715) und 450 Lire (1718) vergeben. Man sollte meinen, dass die eingangs genannte Beschreibung der Unternummern neben der abgebildeten Ausgabe zu 50 Lire auch für die weiteren Wertstufen gilt. Doch weit gefehlt ...



Mi-Nr. 1713 II und 1713 I



Mi-Nr. 1714 II und 1714 I



Mi-Nr. 1715 II und 1715 I



Mi-Nr. 1718 II und 1718 I

Die Nachauflagen (jeweils rechts) von 1994 weisen neben dem angewandten Druckverfahren (Rastertiefdruck anstelle kombinierter Stichtiefdruck + Offsetdruck) dennoch einen Unterschied im Druckvermerk auf: in den Nachauflagen ist zusätzlich ein Bindestrich vor der Ortsangabe "ROMA" vorhanden, welcher in den Erstauflagen (jeweils links) von 1980 fehlt - "I.P.Z.S - ROMA" (ohne den vierten Punkt und ohne zusätzliche Angabe einer Jahreszahl). Es scheint mir, dass die Nachauflagen auch farblich etwas von den Erstauflagen abweichen.

Die Katalogisierung müsste demnach für die Mi-Nrn. 1713-1715 und 1718 lauten:

Druckvermerk I (DV I): "I.P.Z.S. ROMA" und
Druckvermerk II (DV II): "I.P.Z.S - ROMA"

In dem vorliegenden Bestand dieser Dauerserie fanden sich lediglich wenige Stücke, meist ein oder zwei Exemplare der Nachauflage. Die Erstauflagen lagen jeweils mit einer Stückzahl von 50 - 100 gestempelten Exemplaren vor. Die Katalogbewertung nimmt für gestempelte Exemplare allerdings kaum bzw. keinen Unterschied vor und bewertet jede Marke mit 0,10 oder 0,20 Euro (dem Preis nach an und für sich Massenware).

Ist es Zufall, dass mir lediglich wenige Exemplare der Nachauflagen vorliegen oder sind diese Nachauflagen bezogen auf die Stückzahlen tatsächlich (wesentlich) seltener als die Erstauflagen?

Existiert in aktuellen Michel-Katalogen weiterhin die o.g. irritierende Beschreibung der einzelnen Unternummern I und II?

Gruß
Pete
 

@ Pete [#48]

Guten Abend Pete,

entschuldige, daß Dir wohl bisher niemand geantwortet hat. Ich habe mich jetzt mal ein wenig mit der Materie beschäftigt. Mir liegt "nur" der Sassone Spezial Katalog von 2001 vor. Dieser führt den 50 Lire Wert gesondert aus und beschreibt ihn auch mit der zusätzlichen Inschrift 1980. Preislich kein Unterschied zur "Hauptmarke", aber aus der eigenen Erfahrung, kann ich nur bestätigen, daß ich erst in 2015 in den Besitz einer solchen Marke gekommen bin. Also 35 Jahre nach Erscheinen - gut, ich habe nie intensiv danach gesucht, aber in unzähligen Dubletten war diese Marke nie vorhanden.

Die weiteren Werte zu 200 / 250 / 300 und 450 Lire führt der Sassone auch auf, ich bin bis heute allerdings nicht hinter den Unterschied zur "Erstauflage" gekommen. Du hast mir jetzt den entscheidenden Hinweis gegeben. Ich werde mal bei den nächsten Marken darauf achten. Aber auch hier gibt es preislich keine Unterscheidung.

Ferner verweist der Sassone noch auf die Werte von 100 / 700 und 750 Lire hin, diese existieren zusätzlich noch mit einem schräg aufsteigenden Wasserzeichen, statt dem liegenden der Normalausgabe. Diese werten ganz deutlich höher als die Standardwerte (gestempelt damals 275000 / 300000 und 75000 Lire). Diese habe ich auch noch nie gesehen, aber vielleicht findet sich mal ein Exemplar.

Hier noch ein kleines Bild dazu:



Wie gesagt, über die Häufigkeit kann ich keine konkrete Aussage machen, aber spannend ist es schon

Viele Grüße

Olaf
 

@ Pete [#48]
@ DERMZ [#49]

Das mit dem Druckereizeichen war mir auch noch nicht aufgefallen; DANKE dafür! Die Wasserzeichenlage ist natürlich wieder mal ein Extremfall; liegendes und abweichend stehendes Pentagramm ist doch mal was Neues. Welch ein Glück solch ein Forum zu haben, wo man fast en passant regelmäßig etwas dazu lernen kann.

MphG
Gerhard
 

@ Pete [#48]

Bisher wusste ich noch nichts von der Unterscheidung, man lernt wirklich immer wieder dazu, vielen Dank für den Hinweis!

Ich habe meine bescheidenen Bestände mal daraufhin durchgesehen und bin bei den Werten zu 200 und 250 Lire mit je einer Marke DV II fündig geworden - aus nur 3-4 vorhandenen Exemplaren. Kann natürlich Zufall sein, man sollte keine Rückschlüsse auf die Häufigkeit aus dieser sicher nicht repräsentativen Stichprobe ziehen. Farblich ist auf jeden Fall auch ein Unterschied vorhanden.

Viele Grüße

Göttinger
 

@ DERMZ [#49]
@ Gerhard [#22]
@ Göttinger [#23]

Es freut mich zu lesen, dass die Hinweise im Beitrag [#48] weitergeholfen haben. :-)

Ich hatte bei der Katalogisierung im Michel ebenfalls etwas Rätselraten (unterschiedliches Druckverfahren hin oder her) gespielt, bis mir passende Exemplare der jeweiligen Nachauflage in die Hände fielen. Danach wurde die Bestimmung dank der abweichenden Druckvermerke recht überschaubar.

Einige Wochen später lief mir die nachfolgende Sendung über den Weg, frankiert mit drei Exemplaren der Mi-Nr. 1714 I. Ob die Sendung portogerecht oder etwas überfrankiert ist, entzieht sich meiner Kenntnis.



Auslandssendung vom 03.09.1996 von Venezia-Ferrovia nach Frankfurt/Main



Gruß
Pete
 

@ Pete [#24]

Einige Wochen später lief mir die nachfolgende Sendung über den Weg, frankiert mit drei Exemplaren der Mi-Nr. 1714 I. Ob die Sendung portogerecht oder etwas überfrankiert ist, entzieht sich meiner Kenntnis.

Überfrankiert ist die Sendung nicht, ganz im Gegenteil:

Portostufe 43 (Ausland - gültig vom 01.06.1995 - 04.05.1997: Tarif für einfachen Brief bis 20 g = 850,00 Lire. Also ist Dein gezeigter Brief (750,00 Lire) um 100,00 Lire unterfrankiert.

Des Rätsels Lösung: Er wurde zum damals gleichzeitig gültigen Inlandstarif befördert. Da kostete das Porto für den einfachen Brief bis zu 20 g genau die 750,00 Lire.

Ich habe schon öfter bemerkt, dass Sendungen durch die italienische Post anstatt zum Ausland- zum Inlandtarif befördert wurden. Nicht ungewöhnlich, für mich aber immer wieder kurios und schön anzusehen. :-)

Beste Sammlergrüße
Gaius_Caligula
 

Kann mir jemand bei folgendem Stück auf die Sprünge helfen?


 

@ Peboro [#26]

Guten Morgen Peboro,

es handelt sich um Mi-Nr. 610 aus dem Satz "Proklamation des italienischen Imperiums".

Viele Grüße Olaf
 

Besten Dank und schönes Wochenende.

Peboro
 

Hallo guten Abend,

keine Ahnung ob ich hier richtig bin, kann mir einer bei dieser Briefmarke helfen ?

Kein Land, keine Wertangabe.

Ich habe einfach mal auf Italien geschätzt.

Viele Grüße und einen schönen Abend

Mason


 

@ Mason [#29]

Hallo Mason,

ich habe den Stempel gedreht, damit der Stempel besser zu sehen ist.

Wenn die ermittelst, um welchen Ort es sich handelt, vielleicht noch eine Jahreszahl wäre das Land besser zu ermitteln.

Bitte versuche es - eine Lupe hast Du ja vermutlich.

Schöne Grüsse, Richard
 

@ Richard [#30]

Danke für deine Antwort.

Ich vermute mal der Stempel Napoli (Neapel), könnte evtl. Italien sein, weiß es leider nicht genau.
 

Hallo Mason,

der Stempel stammt sicher aus Neapel - der zu sehende Teil ist ja *NAPOLI (FERROVI ... und links noch SEZI, also Neapel Bahnpostamt, Abteilung ...

Die Farbe der Marke würde ich als typisch italienisch bezeichnen. Ich habe keinen Michel mit Farb-Abbildungen, aber Marken (wenn vorhanden) ohne die Angabe POSTE ITALIANE unten, sind selten. Meine Meinung: bei dem Erhaltungs-Zustand rentiert der Suchaufwand nicht.

Heinrich
 

@ Heinrich3 [#32]

Hallo,

danke für deine Antwort.

Ich wollte die Marke nur dem richtigen Land und wenn möglich der richtigen Stelle im Album zuordnen. Es ging weniger um die Wertermittlung.

Nochmals vielen Dank und liebe Grüße

Mason
 

@ Mason [#29]

Sieht nach einem Anhängsel aus einem Zusammendruck aus, da Land und Wertbezeichnung fehlen. Kannst du einen besseren Scan einstellen oder den Text von dem Teil abtippen?

-jmh
 

@ jmh67 [#34]

Danke für deine Antwort.

Ich werde heute Abend mal schauen ob ich den auf der Briefmarke stehenden Text entziffert bekomme.

Viele Grüße und einen schönen Tag,
Mason
 

@ Mason [#29]

Hallo Mason,

wenn ich das Bild richtig deute, dann sieht es für mich aus wie ein Bild aus Pompeji. Also ich vermute eine Werbevignette für wen oder was auch immer.

Beste Grüße Olaf
 

Italien: alte Briefmarken

Hallo,

kann mir jemand weiterhelfen? Ich habe in einem alten Album alte Briefmarken von Italien entdeckt. Ich kann drei Marken nicht einordnen:

(von links): Cinque Grana, das Gesicht steht auf dem Kopf

Ottanta Franco Bollo

....stampe Cent! Due

Um welche Nummern/Ausgaben handelt es sich?

Vorab vielen Dank für Ihre Unterstützung.


 

Guten Tag Theodor,

ich berufe mich auf den Sassone-Spezial Katalog Italien von 2002.

5 Grana - Sardegna Sassone 10 - es existieren 7 verschieden Rot-Töne, kopfstehendes Kopfbild ist ebenfalls bekannt, wenn echt und mit Falz dann wertete sie damals 1,125 EUR.

Allerdings bin ich nicht in der Lage, die Echtheit zu beurteilen, halte sie allerdings für eher unwahrscheinlich, da es von diesen Ausgaben unendlich viele Fälschungen gibt.

Cent Ottana - Regno d Italia Sassone 4 -gibt es in orangegelb, lebhaftorange, dunkelorange oder olivorangegelb - auch hier der gleiche Vorbehalt wegen der Echtheit.

Cent Due - Regno d Italie Sassone 10 - 5 verschiedene Brauntöne, je 60€ mit Falz, allerdings ist Deine unten links etwas angeknabbert.

Beste Grüße Olaf
 

Ich schließe mich, was Echtheit angeht dem Vorredner an, denke aber dass es sich nicht lohnt die Marken zum prüfen so schicken. Damit sage ich nicht, dass die Marken falsch sind, die Zähnung der 80 c sieht gut aus, könnte allerdings auch aus der Sardinien sein, wo dann die Zähne nachträglich angebracht wurden

Die erste Marke ist aus der ersten Serie Italien laut Michel (1861, für Neapel) die anderen beiden Marke sind für ganz Italien, m.e. 1862.

Die kopfstehnde Neapel könnte aus den Restbeständen der Druckerei stammen, die sind sei ca 1880 auf philatelistischen Markt.
 

@ DERMZ [#38]
@ stephan.juergens [#39]

Hallo Olaf,
Hallo Stephan,

hat einer von Euch auch Michel-Nummern - ich würde dort gerne für mich nachschlagen.

Die Frage geht natürlich auch an alle Mitlesenden.

Schöne Grüsse, Richard
 

@ theodor [#37]
@ Richard [#40]

Linke Marke 5 Gr Italien MiNr.5 Bemerkung im Michel:

Mit den Restbeständen aus der Druckerei Matraire gelangte eine Anzahl Probedrucke und unfertige Drucke ohne und mit Kopfstehenden Mittelstück in den Handel.

Mittlere Marke:

wenn gezähnt K 11 1/2 : 12 dann Italien MiNr.12.

wenn geschnitten (gestempelt deutlich billiger als Italien MiNr.12) dann Sardinien MiNr.14

Von beiden Marken gibt es Falschstempel, da ungebraucht deutlich billiger.

Nach dem Aussehen nach ist die Marke vermutlich an mehren, wenn nicht an alle Seiten, nachgezähnt; als Vergleich zeige ich ein ungebrauchte 10c aus dem gleichen Satz aber mit viel breiteren Rändern. Die Marke wird am 3.12.2021 beim Württembergischen Auktionshaus als Los 344 angeboten:

http://www.philasearch.com/de/i_9228_142559/3415_Italien/9228-A139-344.html?set_sprache=de&page=3&set_gesetz_bestaetigt_jn=J&gesetz_bestaetigt_neu=J&treeparent=COSUBGRP-20250&set_anbieter=9228&set_auktionnr=8110&postype=PH&row_nr=71&breadcrumbId=1636908704.1074



Die rechte Marke ist Italien MiNr.13

Gruss
Martin
 

Briefmarken Italien

Kann mir jemand sagen, was das für Italien-Marken sind bzw. wo ich diese Marken im Michel-Katalog finde.

Vielen Dank im voraus.


 

@ bengelchen134 [#42]

Im Michel Katalog hinter Italien; Ausgaben für Julisch-Venetien usw., die T-Aufdrucke deuten eine Verwendung als Portonarken hin; die Echtheit läßt sich so nicht nachweisen. Die beiden unteren Reihen sind Gebührenmarken.

MphG
Gerhard
 

Hallo,

die unterste Reihe zeigt wohl Steuermarken. Die sind im Michel nicht zu finden, da es sich nicht um eigentliche Briefmarken/Postwertzeichen handelt.

Die Marken mit dem Aufdruck "centesimi di corona" findest Du im Europakatalog, Italien und dann gegen Ende unter "Gemeinschaftsausgaben für Julisch-Venetien, Trentino und Dalmatien" bzw. unter "Trentino".

Den Rest habe ich auch noch nicht gefunden. Viel Erfolg !

Klaus
 

Vielen Dank für die Antworten. Leider kann ich die Marten dennoch nicht finden. Ich habe den Katalog Südeuropa 2013. Dort werden im Bereich Italienische Besatzungsgebiete 1918-1923 keine Marken mit einem roten bzw. mit einem T-Aufruck genannt. Auch bei den Gebührenmarken kann ich sie nicht finden. Möglicherweise gibt es die Beschreibungen nur in einem Italien Spezialkatalog.

Trotzdem vielen Dank.

Hubert
 

@ bengelchen134 [#42]

Teilweise werden die Marken der ersten drei Reihen im Michel Österrerich Spezial Katalog unter Lokalausgabe in Südtirol zu Ende des ersten Weltkriegs unter Portomarken Bozen 1 und Bozen 3 aufgeführt.

Bei Bozen 3 sind Marken von Italien, Besetzung Trentino (im Aufdruck steht u.a. Trentino) oder Julisch Veretien (Aufdruck cent di corona) mit dem Handstempel "T" versehen worden.

Bei Bozen 3 sind Marken von der Besetzung Trentino und Julisch Veretien mit dem Aufdruck "PORTO ST" versehen worden.

Es werden nur die Wertstufen 5, 10 und 20 bewertert. Im Michel steht im Kleingedruckten "Es ist eine Vielfalt an anderen Wertstufen bekannt, diese wurden jedoch nicht "postalisch" verwendet.

In alten Katalogen waren auch anderen Wertstufen noch bewertet Zu den 2 cent.-Marken mit dem grossen Aufdruck "5" kann ich nichts sagen.

Gruss
Martin
 

@ bengelchen134 [#45]

Die T-Aufdrucke sind auch nicht katalogisierbar; selbst wenn sie echt sind, gibt es keine Aufzeichungen darüber, wann, wo und wieviel Merken einer Ausgabe als Portomarken "Mißbraucht" wurden. Die Wertaufdrucke sind sehr wohl zu finden, die zusätzlichen T-Aufdrucke kennzeichnen nur den Bedarf, bezw. die Benutzung näher.

MphG
Gerhard
 

Hallo - Guten Tag zusammen,

bei meinen 3 Fundstücken Italien ist mir die Vittorio Emanuele II 20 Cent mit dem Stempel 118 aufgefallen.

Ungestempelt und Farben sind ja sehr hoch dotiert aber ich finde kaum gestempelte im Netz und einen Sassone habe ich nicht.

Ich habe diese Beiträge gelesen und die weiteren die mit Italien eingestellt sind - eine Rubrik Abarten Plattenfehler usw. hab ich auch nicht gefunden. Für eine PPA würde ich gern die richtige Beschreibung erfahren.

Meine Fragen: Welcher Ort ist 128 - gibt es höhere Katalog-Werte für gestempelte und Farben und gibt es dotierte Druckfehler ?



Auch diese 5 Cent - deren Stempel seltsam rechteckig erscheint - ist unten und rechts mit einer Verzahnung in den Markenrand ausgebildet und hat auch Druckfehler.





Gibt es im Sassione dazu Angaben?

Gibt es auch Farben-Werte bei dieser 50 Cent Marke ?



Für eure Hinweise bin ich stets dankbar.

Beste Grüße
Helmut
 

Guten Tag Helmut,

auch ein Sassone-Katalog ist in meinen Augen nicht immer so ergiebig, wie ich es mir gerade wünsche, aber ich versuche mich mal an Deinen Fragen:

Die 20 c Vittorio Emanuele II gibt es in zwei Farben mit unzähligen Tönungen, ockerorange und dunkelockerorange, beide werten nach Sassone-Katalog 2002 gestempelt jeweils 4 €.

Eine Druckabart listet der Sassone nicht. Meine zweite Quelle der C.E.I. Ausgabe 2003/2004 wertet mit je 2 €, wobei dieser auch ein kopfstehendes Wasserzeichen führt für 60 €. Den Farbklecks führt er ebenfalls nicht auf.

Zu den Nummernstempel kannte ich einmal ein Webseite, nur scheint diese nicht mehr aktiv zu sein.

Die 5 cent Marke gibt es in den Farben grün und hellgrün, gewertet jeweils mit 1,65 € im Sassone, jedoch ist Deine stark dezentriert, was bei Altitalien sehr häufig vorkommt. Sassone gibt für diese Stücke einen Nachlass von 75 % an. Der C.E.I. weist noch auf vorkommendes kopfstehendes Wasserzeichen hin.

Die 50 c Marke wird in beiden Katalogen nur mit der Farbe "Malve" geführt, aber auch dort gibt es viele Farbtönungen. Kopfstehendes Wasserzeichen ist nicht bekannt.

Ich hoffe, ich habe ein wenig weiterhelfen können.

Mit besten Grüßen Olaf
 

@ Zeitlos [#48]
@ DERMZ [#49]

Guten Morgen Helmut,

zwischenzeitlich habe ich mir Literatur angeschafft, damit ich die fehlende webseite für Nummernstempel kompensieren kann.

Die Stempelnummer 118 gehört zu Pallanza im Piemont

Ich hoffe, es hilft ein wenig weiter.

Beste Grüße Olaf

Literatur: Vaccari - Annulli Numerali Italiana
 

@ DERMZ [#50]

Webseite zum bestimmen italienischer Nummernstempel [1]:

Gruß,
Koban

[1] https://old.lafilatelia.it/numerali/index.php
 

@ Koban [#51]

Danke Koban,

die Seite war mir verloren gegangen und ich habe sie nicht wiedergefunden. Aber jetzt - besten DANK dafür.

Mit besten Grüßen Olaf