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Thema: (?) (440) Deutsches Reich Germania Farbbestimmung
Das Thema hat 469 Beiträge:
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germaniafreund Am: 12.02.2011 19:06:36 Gelesen: 426666# 270 @  
@ chuck193 [#263]

Hallo,

anbei die 140 v.l. n.r. a,b,c.

Werner irrt sich, wenn er meint, Deine Farbzuordnung im Beitrag [#255] wäre richtig. Die von Dir als c deklarierte Farbe ist auch eine a-Farbe.

liebe Grüße Klaus



 
chuck193 Am: 12.02.2011 23:01:03 Gelesen: 426647# 271 @  
@ winni [#269]

Hi Winni,

vielen Dank für die beiden Seiten. Vielleicht könntest Du so freundlich sein, die von mir vorgestellten Marken der Mi 140 noch mal anzusehen. Klaus schrieb in Beitrag [#262], dass meine als c beschriebene eine a ist. Ich hätte nur eine zweite Meinung dazu, es ist vielleicht schwer das am PC zu machen, aber ich hätte gerne Gewissheit, damit ich die Marken für Vergleichszwecke benutzen möchte.

Viele Grüsse,
Chuck
 
chuck193 Am: 12.02.2011 23:04:12 Gelesen: 426645# 272 @  
@ germaniafreund [#270]

Hi Klaus,

es ist ja nicht leicht, alles am PC zu vergleichen, aber ich habe eine Notiz bei den Marken gemacht. Vielen Dank.

Schöne Grüsse,
Chuck
 
winni Am: 12.02.2011 23:18:03 Gelesen: 426644# 273 @  
@ Chuck193
@ germaniafreund ( Klaus )

Hmmm ! Klaus, ich outete mich ja schon mal Dir gegenüber als Nichtfarbspezialist :-), aber ich bin in der Hinsicht nicht Deiner Meinung. Ich meine doch einen gewissen rötlichen Ton in den Marken zu erkennen, den die C Farbe ausmacht. Zugegeben es sind sehr helle Nuancen, nicht so extreme Farben, wie die von uns gezeigten Marken. Ich werde Chuck aber ein paar geprüfte Stücke für sein Studium zusenden. :-)

Viele schöne Grüße

Winni
 
chuck193 Am: 15.02.2011 05:17:12 Gelesen: 426282# 274 @  
Hi die Germania Sammler,

da ich mir mal meine Germania Dubletten nochmal durchsehen wollte, wäre es bestimmt schön, wenn jemand, der die verschiedenen Farben in seiner Sammlung hat, diese mal zu veröffentlichen. Ich glaube, sowas wäre von Nutzen für viele Sammler. OK, manch einer sagt, das führt zu nichts, weil das nie die richtigen Farben angeben kann. Es gibt ja zu viele verschiedene Farbangaben, zum Beispiel die Mi 56, 10 Pf Reichspost. Die wird mit a), rot, karminrosa und (dkl)rötlichkarmin angegeben, b), mit karminrot, (dkl)rotkarmin, die c), dkl.bräunlichrot, gelblichrot, und dkl.rosarot. Deshalb wäre es für viele Sammler gut, die bestimmten Farben vor Auge zu haben. So eine Farbenaufstellung wäre natürlich auch für andere Serien von Nutzen. Eure Meinung wäre erwünscht.

Viele Grüsse,
Chuck
 
chuck193 Am: 18.02.2011 00:01:41 Gelesen: 425999# 275 @  
Hi die Germania Sammler,

auf meinen Beitrag [#266] habe ich leider keine Meinungen gehabt. Ich weiss ja, dass sowas nach der Meinung anderer, sowas keinen Zweck erfüllt, wäre aber doch schön zu sehen. Es würde bestimmt einen Anhaltspunkt geben. Heute mal eine andere Frage, würden diese Mi 56, noch als a) bezeichnet?

Vielen Dank im voraus,
Grüsse,
Chuck


 
erron Am: 18.02.2011 09:25:49 Gelesen: 425953# 276 @  
@ chuck193

Es ist unmöglich, am Monitor die genauen Farbunterschiede einwandfrei zu bestimmen. Deine gezeigten Reichspostmarken sind mit einem Weichzeichner nachbearbeitet und somit nur sehr schlecht zu unterscheiden. Ich tippe mal auf den Farbentopf a.

Als Scan die drei Farbvarianten, die ja bekanntlich je nach Monitor anders ausfallen.

Das beste Farbergebnis erhält man noch mit den "alten" Röhrenmonitoren.

mfg

erron


 
germaniafreund Am: 18.02.2011 09:47:04 Gelesen: 425945# 277 @  
@ chuck193 [#275]

56 a,b,c




Wie man sehr schön sieht, auch bei den von erron gezeigten Marken, ist die 56c sehr oft auf gelblichen Papier gedruckt. Ansonsten kein Kommentar zu Farben.

liebe Grüße Klaus
 
petzlaff Am: 18.02.2011 11:42:47 Gelesen: 425903# 278 @  
@ erron [#276]

Leute, steinigt mich, schlagt micht tot oder was auch immer ihr wollt.

Auf meinem Monitor (und das ist ein ordentlicher) lässt sich kein Unterschied zwischen a) und c) feststellen. Ich habe noch drei andere Monitore - da schwankt das Ergebnis zwischen identisch und völlig anders.

Das mag z.T. auch an meinen alten Augen liegen, wobei man das jeweils individuelle Sehempfinden unserer User hier auf dieser Seite eher weniger mitteln kann, weil die Profile das (Gott sei Dank) nicht hergeben.

Aber die total irrsinnige Farbendiskussion im Internet hatten wir ja schon zur Genüge durchgekaut.

@ Chuck - Ich kann nacnvollziehen, was du uns mit deinen Farbthreads zu sagen versuchst. Leider gibt es global technische Probleme, das was du ansprichst ebenso global zu kommunizieren. Das wäre nur halbwegs möglich, wenn alle Farbenfreunde weltweit über die gleiche PC-Ausrüstung (Hardware & Software), das gleiche Sehvermögen, die gleichen Lichtverhältnisse (am besten genormt) verfügen würden.

Ist aber nicht so, und du kannst das auch mit deinen zugegebenermaßen sehr ernst gemeinten Beiträgen nicht erzwingen.

LG, Stefan
 
chuck193 Am: 18.02.2011 14:59:00 Gelesen: 425838# 279 @  
@ erron [#276]

Hi Erron, Klaus, Stefan,

vielen Dank für Eure Antworten, für Erron, mein Monitor ist CRT. Ich bin auch immer auf der Suche für einen neuen CRT Monitor, weil die nicht mehr leicht aufzutreiben sind. Ich habe die Bilder ausgedruckt, um weitere Vergleiche anzustellen.

Klaus, auch Deine Marken sind gespeichert, vielen Dank.

Stefan, es kommt, auch wenn die Monitorfarben anders ausgeben, auf das Verhältnis zwischen den Farben an. Ein Verhältnis lässt sich immer feststellen, zumal numerisch. Ich weiss, das Farben Thema ist etwas, wo viele nicht weiter mit umgehen wollen, aber ohne Versuche bleibt alles beim alten. Man kommt in diesem technischen Zeitalter ohne konkrete Versuche nicht weiter, egal, wie oft was daneben geht. Das habe ich auch oft mit elektronischen Schaltungen festgestellt. Also nochmal, vielen Dank für Eure Bemühungen. Ich glaube doch, dass eine Seite mit den Farben verschiedener Ausgaben vielen helfen würde. Das könnte eine Seite speziell für Farben sein. Theory and Practice are not at times the same.

Schöne Grüsse,
Chuck
 
petzlaff Am: 18.02.2011 16:01:15 Gelesen: 425826# 280 @  
@ chuck193 [#279]

Einspruch - natürlich wollen viele und ich ganz besonders (wer mich kennt, weiss das) bewusst mit dem Farben-Thema umgehen.

Aber im Internet ist das auf einer objektiven Basis (meint, dass alle Diskutanten identisch wahrnehmen und identisches Farbempfinden haben - das ist primär ein biophysisches und sekundär ein kulturelles Phänomen und auf gar keinen Fall ein digitaler Prozess) nicht möglich.

Ich selbst lebe beruflich seit mehreren Jahrzehnten von und mit dem Problem und dem Erfolg der Digitalisierung. Ich bin froh, dass mein (zumindest farbwahrnehmerisches) Empfinden bisher noch nicht digitalisiert werden kann.

Ich habe zwar bekennenderweise arge Bedenken gegen die Prüferschaft (auch das ist allgemein bekannt), aber in dieser Angelegenheit geht es nicht ohne Philatelisten mit einem augenscheinlich, sprich analogen Vergleich einer nachweisbaren Farbpalette. Das müssen dann auch überhaupt nicht "vereidigte Prüfer", sondern können aus meiner Sicht auch "andere" Fachleute sein.

LG, Stefan
 
chuck193 Am: 19.02.2011 01:18:43 Gelesen: 425683# 281 @  
@ germaniafreund [#277]

Hi Klaus, Erron,

darf ich annehmen, dass Eure Mi 56 Marken geprüft sind? Es gibt nach meinen Bestimmungen Unterschiede zwischen den Marken von Klaus und Erron, was sich auf die verschiedenen Scanner zurück zu führen lassen würde, nehme ich an. Auch, besteht bei den Prüfern Prozent Bereich zwischen den Farbunterschieden? Irgendwo müssen die ja eine Grenze setzen zwischen den Farben. Ich nehme an das +/- 10 % wohl sein könnte, da die meisten Geräte auf dieser Basis arbeiten. Wenn jemand Auskunft über dies hat, hätte ich das gerne auch gewusst.

Schöne Grüsse,
Chuck
 
erron Am: 19.02.2011 08:56:53 Gelesen: 425641# 282 @  
@ chuck193

Ich wiederhole nochmal: Es ist unmöglich, eine genaue Farbbestimmung am Monitor nachvollziehen.

Diese Marken und Belege wurden mit 600 dpi auf einen Canon Lide 200 Scanner gescannt; Dateigröße je Bild über 1,5 MB; und was zeigen nun die Bilder nach dem Hochladen an: Nix zu erkennen

Alle hier gezeigten Marken Nr 56 sind aktuell geprüft (Oechsner bzw. Jäschke-Lantelme).



Die Farbe b, also karminrot,fällt einem sofort in einer Sammlung auf. Der Farbton hat einen hohen Blauanteil.



Die Farbe c, also gelblichrot, hebt sich durch einen gelblichen Farbton und das etwas gelbliche Papier gut hervor. Aber bei dieser Farbe c gilt besonders: Vorsicht bei Vergilbungen, da eine normale Farbe "a" mit Vergilbungen eine "c" vortäuschen kann.



Lege dir aktuell geprüfte Farbvarianten der Nr 56 a b und c zu, dann siehst du den Unterschied.

mfg

erron
 
chuck193 Am: 19.02.2011 15:48:16 Gelesen: 425594# 283 @  
@ erron [#282]

Hi Erron,

vielen Dank für das Zeigen der Marken. Ich bin mir voll und ganz bewusst, dass das 'genaue' Bestimmen der Farben über das Internet nicht richtig gemacht werden kann, aber, der gemessene Unterschied bleibt nach meiner Meinung bestehen, und darauf kommt es ja an. Ich nehme an, dass Dir nicht bekannt ist, wo die guten Prüfer die Linie ziehen, zwischen den Farben, die müssen ja eine bestimmte Grösse an einem Unterschied festgelegt haben, es sei denn, die vergleichen nur nach Sicht, dann können ja leicht Fehler eintreten. Der Unterschied zwischen Deiner gezeigten Marken, b - c, ist nach meiner Auffassung R=89.7%,G=86%, B-91%. Naja, wieder mal eine Probe. Auch das kann sich von Marke zu Marke ändern. Ich nehme an, das +/- 5% Unterschied besser ist, denn bei +/-10% sind einige Marken viel zu dicht beieinander.

Schöne Grüsse,
Chuck
 
petzlaff Am: 20.02.2011 09:30:57 Gelesen: 425465# 284 @  
@ chuck193 [#283]

Hallo Chuck,

hast du auch schon einmal daran gedacht, dass sich selbst dicht beieinander liegende unterschiedliche oder sogar identisch wirkende RGB-Farben aus chemisch unterschiedlichen Farbmischungen ergeben können und somit zu unterschiedlichen Markenausgaben gehören? Zahlreiche Farbtönungen bei Briefmarken lassen sich auf dieses Phänomen zurückführen. So ist z.B. ein Rot, welches mit Anilinfarbstoff gedruckt wurde möglicherweise am Rechner nicht von einer anilinfreien Farbmischung zu unterscheiden - siehe z.B. USA 2 Cent Washington von 1894. Ebenso kann ein hell ausgefallenes Natur-Indigo vom PC durchaus mit einem chemisch zusammengebrauten Blau verwechselt werden - siehe z.B. USA 1 Cent Franklin 1890. "Kriminell" wird es bei bewusst zur Vermeidung von Mehrfachnutzung der Marken verwendeten wasserlöslichen Farben - Beispiel Großbritannien, fast alle Ausgaben zwischen 1881 und 1913.

Eine RGB-Messung nutzt da überhaupt nichts.

LG, Stefan
 
chuck193 Am: 21.02.2011 14:01:29 Gelesen: 425275# 285 @  
@ petzlaff [#284]

Hi Stefan,

leider sagt der Mi Spezial ja nichts über die chemische Zusammenstelllung der Farben. Jetzt müssen wir nun auch Chemiker werden. Dann hört der Spass ja auf. Da ich Deine angegebenen Marken nicht habe, kann ich einen Vergleich damit leider nicht machen.

Schöne Grüsse,
Chuck
 
petzlaff Am: 21.02.2011 17:32:04 Gelesen: 425228# 286 @  
@ chuck193 [#285]

Lieber Chuck,

versteh mich bitte nicht falsch und sei mir bitte nicht böse, wenn ich jetzt Folgendes im Zusammenhang mit der Farbendiskussion äußere:

1) weder der Michel, noch der Scott, noch irgendein anderes popuäres Katalogwerk ist DIE philatelistische Bibel in der alles drin steht

2) Der Schlüssel sind immer noch die eng spezialisierten Handbücher und nicht die "Allerweltskataloge"

3) Wer sich so engagiert wie du um Farben etc. in möglichst wissenschaftlich abgesicherter Form kümmert, sollte nicht auf die rudimentären Informationen aus den gängigen Katalogwerken zurückgreifen.

LG, Stefan
 
chuck193 Am: 21.02.2011 19:23:22 Gelesen: 425193# 287 @  
@ petzlaff [#286]

Hi Stefan,

zu Deinem Punkt 1, die Sammlerschaft muss sich leider auf den Katalog in bezug der Farbbeschreibung verlassen. Ich nehme auch an, dass die Prüfer sich auf die angegebenen Farbbbeschreibungen verlassen müssen, da die angebrachten Buchstaben die Spezifische Farbe angibt (auch die Bibel ist in manchen Punkten nicht richtig ).

Punkt 2, auch die Farbbeschreibung in anderen Büchern ist unterschiedlich, und ich wurde informiert in diesem Forum, nur die aktuellen Bezeichnungen im Michel zu nehmen.

Punkt 3, wenn ich andere Hilfen hätte, ausser 100 Jahre Germania und Kohl, dann würde ich die auch heranziehen. Bis dahin muss ich mich zwar auf meine Auswertungen verlassen.

Auf keinen Fall nehme ich Dir Dein gesagtes übel, es hilft eben alles, was einem in die Hände fällt.

Viele Grüsse,
Chuck
 
germaniafreund Am: 21.02.2011 20:17:29 Gelesen: 425163# 288 @  
@ chuck193 [#285]
Hallo chuck 193

Jetzt müssen wir nun auch Chemiker werden.. Dann hört der Spass ja auf.

Wer hat denn gesagt, dass das Leben ein "Ponyhof" ist? Wenn Du etwas essen willst, und es kein "Fastfood" gibt, musst Du kochen. Und wenn Du nicht kochen kannst, musst Du es lernen - ansonsten bleibt der Hunger.

Ich hoffe, Du verstehst das Bild.

Hundert Jahre Germania, Seite 172-173 steht schon mal einiges.

liebe Grüße Klaus
 
chuck193 Am: 21.02.2011 22:07:18 Gelesen: 425132# 289 @  
@ germaniafreund [#288]

Hi Klaus,

danke für die Hilfe, aber Kochen kann ich ganz gut. Ich nehme an, dass Du dann zum Gasthof zum Essen gehst, i.e. Prüfer.

Viele Grüsse,
Chuck
 
chuck193 Am: 21.02.2011 23:13:43 Gelesen: 425123# 290 @  
Hallo Germania Sammler,

heute war ich bei meinen Germania Ausschnitten der Mi 86 I, mal zu sehen wie die sich unterscheiden, nach der UV Untersuchung, fiel mir dieses Paar auf, es war interessant zu sehen, das man Farbnuances auf dem selben Bogen haben kann. Die Farbe scheint a zu sein.

Schöne Grüsse,
Chuck


 
germaniafreund Am: 22.02.2011 00:20:01 Gelesen: 425114# 291 @  
@ chuck193

Hallo Chuck193,

wenn die Marken, das WZI Rauten haben (Schräglicht), dann sind sie in jedem Fall die A-Farbe, da die B-Farbe nicht in dieser Ausführung vorkommt.

Die 1 der rechten Wertangabe, berührt mit dem linken Fuss die innere Zierlinie des Wertzifferschildes. Steht auch im Michel.

Allerdings hättest Du fast ein Erstverwendungsdatum. Erstverwendung 08.11.05. Bitte mal kontrollieren ob tatsächlich WZI vorhanden, ansonsten eine 71.

Du hast bei dem von Dir gezeigten Paar auch nicht Farbnuancen, weil technisch nicht möglich, sondern etwas unterschiedliche Druckausführungen. Links etwas schwächer und rechts etwas stärker. Das hat mit dem Einrichten der Druckplatte zu tun.

liebe Grüße Klaus
 
chuck193 Am: 22.02.2011 02:48:56 Gelesen: 425101# 292 @  
@ germaniafreund

Hi Klaus,

selbstverständlich hast Du recht, es war aus dem Haufen der 71. Ich hatte ein falsches Tag bei den Marken. Sorry. Ist also mehr eine spätere Verwendung, obwohl die ganze Reihe bis zum 31.10.22 gültig war.

Schöne Grüsse,
Chuck
 
chuck193 Am: 22.02.2011 05:26:01 Gelesen: 425082# 293 @  
Hi die Germania Experten,

hier handelt es sich um die Mi 84 II und 85 II, wie würdetd Ihr die einstufen nach Farbe? Nach Farbführer passt die 84 II nicht zu a, und die 85 II passt nicht zu a/d. Jedenfalls nicht nach meiner Auffassung. Vielleicht hat einer von Euch etwas zu Vergleichen. Wenn's nicht möglich ist, wird es in die billigste Farbe eingefügt.

Schöne Grüsse,
Chuck


 
chuck193 Am: 22.02.2011 19:40:30 Gelesen: 424930# 294 @  
Hallo Germania Sammler,

heute handelt es sich um Mi 91 II, ist es x oder y? Sieht nach Farbenführer mehr nach orangeweiss aus. Ist nicht so hell wie weiss - mittelchromgelb. Wer kennt sich damit aus?

Schöne Grüsse,
Chuck


 

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