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Thema: Altdeutschland Helgoland: Marken bestimmen
Das Thema hat 143 Beiträge:
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Kalmimaxiss Am: 25.01.2009 08:18:05 Gelesen: 119523# 19 @  
Welchem Experten, Jürgen oder Doktorstamp soll man nun glauben ?

Dies sind ja extreme Widersprüche !
 
Mirco78 Am: 10.02.2009 14:53:00 Gelesen: 119442# 20 @  
Hallo liebe Briefmarkenfreunde!

Habe hier folgende Frage an euch:

Helgoland hat viele Neudrucke, Nachdrucke und Fälschungen.

Wie erkenne ich, ob diese Marke Mi-Nr. 8a oder b? und Stempel Abschlag echt ist? Echt gestempelt wäre diese Marke sehr teuer Michel 2.800 €.

Ich meine einen Teil eines englischen Helgolandspoststempel zu erkennen, oder sollte ich mich irren?

Vielen Dank für eure Hilfe. :-)

Schönen Sammlergruß

Mirco


 
Lars Boettger Am: 10.02.2009 16:29:15 Gelesen: 119426# 21 @  
ND mit Falschstempel, falls bei eBay oder Delcampe, bitte Meldung machen.
 
AfriKiwi Am: 10.02.2009 21:02:10 Gelesen: 119410# 22 @  
@ Kalmimaxiss [#120]

Welchem Experten, Jürgen oder Doktorstamp soll man nun glauben ?

Gerne antworte ich auf diese Frage und ganz kurz.

Beiden soll man glauben, beide habe Literatur vorgeschlagen zu lesen.

Ich meine daß in den meisten Fallen eine Aussage von Scans in Sache Erkennung von Fälschungen, ND usw. erstens eine grobe erste Hilfe ist was Experten leicht erkennen.

'Hands on' heißt Hände dran, und wenn das Entdecken des Sammlers wirklich Wert sein kann soll er Literatur erwerben und es selbst feststellen oder die Finger davon lassen.

Viele sind Experten und solche unterscheiden sich nur wie tief sie Ihr Werk betrachten.

Sammler glauben doch an sich selber, das ist doch die Essenz des Sammlers und dazu hilft nur Literatur.

Oft glauben gar nicht Sammler den Experten, dafür sind Prüfer zur Hilfe.

Es gibt keine Prüfer die nur dem Scan nach ein Attest schreiben würden. Wohl wagen Experten Antworten nach Ihre Kenntnissen, oft ohne Dank oder Vertrauen aber zu Gunsten der Sammler.

Erich
 
Oliver Estelmann Am: 28.02.2009 11:38:21 Gelesen: 119295# 23 @  
Was fällt auf, bei den Abbildungen von ladycroft78 und Micro78 ?

Ladycrofts78 Nr.4 (6 Schilling) kommt im Original gezähnt nicht vor. Kann also nur ein Neudruck (wenn nichts anderes) sein.

Mico78 zeigt ebenfalls einen Neudruck, zu erkennen an den zu kleinen Zähnungslöchern (also ein Leipziger oder Hamburger Neudruck).

Ich erwähne die beiden Stücke wegen ihrer Falschstempel. Meist handelt es sich um die Daten JY 27, AU 20 und DE 14, alle ohne entsprechende Jahreszahl. Die fehlende Jahreszahl ist allein schon ein nicht unerheblicher Grund, gegenüber solchen Stempelabschlägen.

Die beiden oben angesprochenen Marken tragen sehr wahrscheinlich den Falschstempel DE 14. Solche Abdrucke wurden gleich Bogenweise angebracht, wie mir vorliegende Einheiten sehr schön beweisen.


 
Oliver Estelmann Am: 28.02.2009 14:02:21 Gelesen: 119283# 24 @  
Ich beziehe folgende Worte auf die im Beitrag [#73] von Robertomarken vorgestellte Nr.3 (2 Schilling) und der Erwiderung von doktorstamp (verzeih mir Nigel).

Die Marke ist keine Ganzfälschung, sondern es handelt sich dabei um einen Neudruck mit einem ein wenig zu fetten Farbauftrag.

Zum Thema Ganzfälschungen (GF) ist in Sachen Helgoland leider nur sehr wenig veröffentlicht worden. Fest steht:

Es gibt sogenannte Pariser GF und GF aus den USA. Beide unterscheiden sich in der Ausführung der Büste am deutlichsten (siehe Abbildung.)

Falsch gestempelte GF sind die "häufigere" Erscheinungsform und anhand der Ausführung bzw. der Stempeldaten, kann man die beiden Grundtypen auch unterscheiden. Das hier zu erläutern würde aber in meinen Augen den Rahmen sprengen.

Einen solch sauberen Durchstich wie den von Robertomarken gezeigten, kann jedenfalls keine der mir vorliegenden Ganzfälschungen aufweisen und die Kopftype 1 ist auch bei keiner Ganzfälschung so recht gelungen.

Ich hoffe ein wenig zur Bestimmung obiger Marke beigetragen zu haben.



Beste Grüße von 1867 ... :)
 
Jürgen Witkowski Am: 02.05.2009 23:48:16 Gelesen: 119037# 25 @  
Helgoland MiNr. 6x - aber welcher Typ?

Bei dieser Marke versagen meine bescheidenen Helgoland-Kenntnisse. Von der MiNr. 6x gibt es im Michel nicht weniger als 6 Untertypen. Ich tendiere zu Typ "d", bin mir aber mangels Vergleichsmaterial ziemlich unsicher. Welcher Typ könnte es sein?

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen


 
Harald Zierock Am: 03.05.2009 15:31:11 Gelesen: 119013# 26 @  
Hallo Nigel,

ich habe auch einige Briefmarken von Helgoland, die mir zweifelhaft vorkommen. Was meinst Du dazu?

Viele Grüsse aus Frankreich,

Harald


 
doktorstamp Am: 04.05.2009 13:56:25 Gelesen: 118974# 27 @  
@ Harald Zierock [#26]

Mit deinen Vermutungen liegst du richtig, es handelt sich ohne Ausnahme um Neudrucke.

mfG

Nigel
 
doktorstamp Am: 04.05.2009 14:06:31 Gelesen: 118972# 28 @  
@ Concordia CA [#25]

Mit der "d" Farbe liegst du meines Erachtens richtig.

Der Druck ist in sich unklar und auch vom Scan her wirken die Farben trüb.

Mit der Langstempel Typ II entwertet. Dieser Stempel war bis zum Ende der Helgolandschen Markenzeit im Gebrauch.

mfG

Nigel
 
Jürgen Witkowski Am: 04.05.2009 20:11:55 Gelesen: 118958# 29 @  
@ doktorstamp [#28]

Vielen Dank für Deine Beurteilung.

Von der MiNr. 15 habe ich 2 Kandidaten, bei denen ich Plattenfehler vermute. Ich würde gerne wissen, ob ich richtig liege oder ob die Merkmale zu schwach ausgeprägt sind.


MiNr 15 I - schräge weiße Linie unter "IG" von "HELIGOLAND"


MiNr. 15 II - mehrere kleine weiße Flecken rings um Wertziffer 3

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 
doktorstamp Am: 05.05.2009 13:44:39 Gelesen: 118934# 30 @  
@ Concordia CA [#25]

http://www.fritzwagner.com/helgoland/michel_6_varieties.html

Diese Sammlung ist soweit ich es weis verkauft worden.

Immerhin da sind gute Beschreibungen der Marken auf den Seiten.

mfG

Nigel
 
siegfried spiegel Am: 19.05.2009 00:01:11 Gelesen: 118804# 31 @  
@ Concordia CA

Hallo Jürgen,

die Plattenfehler der Nr. 15 sind auf Feld 2 und auf Feld 12. Ich glaube nicht, daß die Plattenfehler auf den Deinen abgebildeten Marken sind. Ich zeige hier die Marken anhand eines Bogenteils, dann kannst Du es selber beurteilen.

Mit besten Sammlergrüßen
Siegfried


 
siegfried spiegel Am: 19.05.2009 00:17:03 Gelesen: 118796# 32 @  
Ein weiterer sehr markanter Plattenfehler ist auf Feld 11 der Nummer 16 zu finden, ein fetter weißer Punkt an der linken Wertziffer 6. Hier die Nummer 16b I.


 
Jürgen Witkowski Am: 19.05.2009 00:28:34 Gelesen: 118793# 33 @  
@ siegfried spiegel [#31]

Danke für das Zeigen von Vergleichsmaterial. Anhand Deiner Marken kann man deutlich sehen, dass es sich bei meinen Marken allenfalls um Druckzufälligkeiten handeln kann.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 
siegfried spiegel Am: 19.05.2009 07:58:15 Gelesen: 118774# 34 @  
Bei der Helgoland Nr.2 lassen sich Original und Neudrucke leicht unterscheiden. Das Original hat immer Kopftype I Haarknoten, die Neudrucke haben alle Kopftype III Korkenzieherhaarlocke.

Ich habe in folgender Reihenfolge abgebildet: Original, Berliner ND, Leipziger ND, Hamburger ND.


 
siegfried spiegel Am: 21.06.2009 12:01:17 Gelesen: 118131# 35 @  
Bei den Berliner Neudrucken gibt es verschiedene Auflagen.

Die erste Auflage ist der Neudruck I vom 6.Juni 1875. Diese Marken sind genauso gezähnt wie die Originale, weichen aber in einigen Details von den Originalen ab. Im Bogen kann man den Berliner ND I leicht bestimmen, da sich unterhalb der 6. Vertikalreihe eine 4mm hohe arabische Ziffer 6 befindet. Die 6 kommt nur beim BND I vor.


 
siegfried spiegel Am: 21.06.2009 12:36:54 Gelesen: 118126# 36 @  
Hier nochmal die Nr.9 zum Vergleich. Der Berliner ND I vom 6.Juni 1875 und ein Leipziger Neudruck vom 9.März 1988. Neben der fehlenden "6" weichen auch die Farben und die Gummierung stark vom BND I ab.


 
renestaeck Am: 01.01.2011 20:06:50 Gelesen: 113931# 37 @  
Guten Abend,

ich bin am verzweifeln. Ich versuche vergeblich einen Teil meiner Helgolandsammlung zu bestimmen, aber bei den folgenden Marken komme ich nicht klar. Es gibt einfach zu viele verschiedene Drucke.

Vielleicht kann einer der Spezis mal drüber sehen; gerne auch erzählen warum es ggf. echte oder falsche/nachgedruckte Marken sind.













Bei der 3-Pfennigmarke ist die Marke links oben ein ND Berlin, das habe ich schon herausgefunden.




Ich würde mich freuen wenn ich hier Unterstützung finde.

Ich wünsche allen einen guten Start ins Jahr 2011.
 
doktorstamp Am: 01.01.2011 21:05:03 Gelesen: 113917# 38 @  
Vorab alles mit einer Nominale von einschliesslich 5Pfg und mehr sind echt. Es gibt zwar die amtlichen Neudrucke dieser Werte, aber weitaus die Mehrzahl hiervon liegt in Museen.

Um die anderen zu bestimmen müssen sie eingescannt, und gar nicht schräg abgelichtet wie hier, oder wenn überhaupt kein Scanner vorhanden ist dann mach doch Flachaufnahmen mit der Kamera.

mfG

Nigel
 
renestaeck Am: 01.01.2011 21:21:21 Gelesen: 113912# 39 @  
Jetzt habe ich alle eingescannt außer die Nominale ab 5 Pfennig;



MfG
Renejavascript:popUp('http://www.philaseiten.de/Red/forum/forum.pl?SE=1;ass=1');
 
doktorstamp Am: 01.01.2011 21:47:35 Gelesen: 113900# 40 @  
Zwei Schritte vorwärts eins zurück, bitte die unten nicht aufgeführten Marken einzeln mit mindestens 300 dpi einscannen: Was ich aber aus diesem Scan erkennen kann;

Die 20 Pfg Marken sind alle echt.

1 Pfg vierte rechts eventuell echt.

2 Pfg fünfte rechts eventuell echt.

3 Pfg alle ND.

Mi 8F, 9 und 10 alle sind ND.

Mi 8 die gestempelte hat bessere Aussichten als die anderen da wiederum ND (scannen).

mfG

Nigel
 
renestaeck Am: 01.01.2011 23:01:32 Gelesen: 113886# 41 @  
Danke für die Infos. Wie kann man die ND identifizieren? Gerade bei den 3 Pfennig Marken hatte ich gedacht das dort Originale dabei sind.

BILD 1
 
renestaeck Am: 01.01.2011 23:09:41 Gelesen: 113882# 42 @  
Und nun die weiteren Scanns

BILD 2

BILD 3

BILD 4

BILD 5

BILD 6

BILD 7

BILD 8

BILD 9

BILD 10

BILD 11

BILD 12

BILD 13
 
Oliver Estelmann Am: 02.01.2011 02:04:09 Gelesen: 113860# 43 @  
Auch von mir eine kleine Anmerkung vorweg:

Ein gesundes, schönes, frohes 2011 schenke ich allen Philaseitenbenutzern und natürlich auch dem ganz kleinen Rest der Welt.

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Es ist schwer sich ein klares Bild von deinen Marken zu machen, wenn schon die Abbildungen eher mäßig daher kommen. Die verschiedenen Kopftypen der Helgolandmarken findest du in jedem Katalog. Also erstmal alle Marken vergleichen und aussortieren, was nun gar nicht passt.

Du kannst mit Sicherheit davon ausgehen, dass deine gestempelte Nr. 8 ein ND ist, denn die Marke trägt eine falsche Kopftype.

Beim zusätzlich angebrachtem Falschstempel handelt es sich wahrscheinlich um JY 27 ohne Jahreszahl. Früher war das mal in den Katalogen vermerkt, wie es heute ist, weiß ich nicht.

Zu deinen Nr. 17 "Geräten".

Es werden wohl alle 4 Hamburger Neudrucke sein und die von dir als Berliner Neudruck entlarvte Marke dürfte Hamburg Auflage B sein. Das findest du aber auch sehr schnell selber heraus. Lege eine Nr. 17 an die Nr. 15, so dass sich die Zahnspitzen treffen. Längsseite an Längsseite legen, oder quer an quer, aber niemals durcheinander!

Treffen die Zahnspitzen immer genau aufeinander, sind die Marken gleich gezähnt, tun sie das nicht, stimmt was nicht.

Man muss genau hinsehen und darf auch nicht so lange hin und her schieben, bis man sich einbildet, es passt.

Auf dem folgenden Bild zeige ich dir mal, wie ich das meine.



Die unteren Zahnspitzen treffen sich noch gut, darüber wird es immer schlimmer, bis sich ganz oben die ganze Sache um einen halben Zahn verschiebt.

Du wirst feststellen, wenn du alle 4 Marken der Nr. 17 an deine Nr. 15 gelegt und verglichen hast, das keine mit der Nr. 15 mithalten kann, die 17er sind anders gezähnt. Sie kommen aus Hamburg und es sind Neudrucke.

Jetzt schaust du dir noch die Zähnungslöcher deiner Nr. 15 und deiner Neudrucke der Nr. 17 genau an. Die Zähnungslöcher der 17er sind kleiner im Durchmesser, dafür sind die Zähne etwas breiter. Das ist ein typisches Kennzeichen für Leipziger und Hamburger Neudrucke und anhand dieser Zähnungslöcher, kannst du schon ziemlich viele deiner Marken bestimmen. Die Leipziger passen nämlich auch nicht mit den Hamburger zusammen, wenn man die Zähne gegeneinander schiebt. Das mit den kleineren Zähnungslöchern ist übrigens auf dem Bild auch deutlich zu erkennen und damit du weißt, wie ein Hamburger Neudruck der Auflage B aussieht, habe ich für das Bildchen extra einen rausgesucht.

Das waren nur die wichtigsten Hinweise, wie man selber schnell und sicher Neudrucke aussortieren kann und wenn du dir ein bissl Zeit nimmst für deine Marken und alles befolgst und vielleicht auch noch ein wenig im Internet rumsuchst, wird das schon. Was dann noch übrig bleibt, scannst du ordentlich mit schwarzem Hintergrund ein und zeigst es uns nochmal in "schick". Dazu solltest du auch noch ein wenig den Umgang mit einem Grafikprogramm üben. Von großen Abbildungen welche zum größten Teil aus weißer oder schwarzer Fläche bestehen, hat nämlich niemand etwas.

Ich freue mich, mehr von deinen Marken zu sehen - in "schick".
 

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