Philaseiten.de: (?) (2360) Stempel bestimmen: Wer kennt diesen Stempel ?

Thema: (?) (2360) Stempel bestimmen: Wer kennt diesen Stempel ?

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EdgarR	Am: 10.03.2021 17:52:21	Gelesen: 608735	# 2026	@

@ lueckel2010 [#2025]

Vielen Dank für die Erklärung - da ist also ein Stempel "außerhalb seines Zuständigkeitsbereichs" tätig geworden. So vielfältig denkbare Gründe/Anlässe für solche "bürokratische Unerhörtheit" sind so selten dürfte solches jedenfalls vorgekommen sein.

Freundliche Sammlergrüße EdgarR

lueckel2010	Am: 10.03.2021 20:56:31	Gelesen: 608687	# 2027	@

@ EdgarR [#2026]

Guten Abend, EdgarR,

es war zwar ein Innendienst-Stempel; dies heißt aber nicht, dass er, z. B. zur Entwertung von Frankaturen auf Postsendungen, legal nicht benutzt werden durfte.

Beispiel: Ein "cleverer" Briefmarkensammler, der einen "Kumpel" bei der Post hatte (dessen Arbeitsplatz idealerweise auch noch die Rundfunkstelle war), gab diesem seine Post für andere Sammlerfreunde zur Bearbeitung mit. Wenn dieser "Kumpel" dann auch noch sein "Handwerk" verstand (das war die Regel), kamen so fast perfekte Stempel wie der in [#2021] gezeigte zustande. Allerdings sind derartige Stempelungen nicht unbedingt "an jeder Ecke" zu finden!

Innendienst-Stempel wurden relativ wenig benutzt. Auch nach längerer Einsatzzeit waren sie immer noch in einem neuwertigen Zustand.

Moin aus Ostfriesland, "lueckel2010"

epem7081	Am: 21.04.2021 09:46:56	Gelesen: 591378	# 2028	@

Hallo Stempelexperten,

in einem größeren Fundus von Belegen mit Duplexstempeln sind mir die beiden nachfolgenden Stempel aufgefallen.

Die Stempel aus BINGEN AM RHEIN 1 / ma / 55411 vom 11.-0.95 und aus NAUMBURG 1 / mb / 06618 vom 10.-9.96 machen mit dem als Linienrechteck zugeschalteten Werbeklischee einen vergleichsweise leeren Eindruck. Der Text DEUTSCHE / POST AG und das Posthorn sind extrem nach oben bzw. unten gerückt. Die Posthornabbildungen sind zudem hier spiegelbildlich vertreten!

Eine weitere Besonderheit ist im Stempel von Bingen, dass hier der Monat mit "-0" eingegeben ist.

Gehören diese Stempel eventuell in das damalige Versuchsprogramm der POST AG auf dem Weg zum Frankierservice?

Mit freundlichen Grüßen
Edwin

Silesia-Archiv	Am: 21.04.2021 10:16:06	Gelesen: 591364	# 2029	@

@ epem7081 [#2028]

Hallo Edwin,

ich bin zwar kein Stempelexperte, kann aber mit hundertprozentiger Sicherheit sagen dass ich solche Werbeklischees mit genau so einem Linienrechteck schon gesehen und auch in der Sammlung habe.

Was ich leider nicht bestätigen kann, weil ich es vermutlich nicht bemerkt habe, ist die spiegelverkehrte Abbildung des Posthorns. Leider habe ich zu wenig Zeit zum nachsehen, hoffe aber das andere Sammler im Forum helfen können.

Sammlergruß Michael

jmh67	Am: 21.04.2021 11:12:18	Gelesen: 591338	# 2030	@

@ epem7081 [#2028]

Das sollten eigentlich mal Postfreistempel sein (die üblicherweise in Rot abgeschlagen wurden), aber man hat die Wertziffern weggelassen, schwarze Farbe genommen und sie zur Markenentwertung eingesetzt.

Warum das Posthorn in zwei Richtungen vorkommt, weiß ich freilich nicht. Ein Irrtum beim Hersteller?

Journalist	Am: 21.04.2021 13:12:25	Gelesen: 591274	# 2031	@

@ epem7081 [#2028]

@ jmh67 [#2030]

Hallo Edwin und an alle,

wie jmh67 richtig geschrieben hat, handelt es sich hier normalerweise um Werbeklischees für die damalige Postfreistempelung, die damals auch üblicherweise in Rot abgeschlagen wurde. Diese Stempelklischees wurden zur damaligen Zeit nicht nur an den zwei von dir genannten Orten in der Klüssendorfstempelmaschine für die normale Stempelung genutzt. Dazu wurde natürlich schwarze Farbe genutzt und man hat die entsprechenden Ziffern für die Wertangabe bei der Postfreistempelung einfach weggelassen.

Nun zu den Posthörnern, hier gibt es aus damaliger Zeit viele Klischees, bei denen mal das Posthorn so rum oder anders rum vorhanden ist, sowohl bei der Postfreistempelung, als auch dann in der Übergangszeit der Postfreistempelung bei den Briefzentren.

Ich vermute hier, das man bei den Herstellern hier nicht so aufgepasst hat und das auch die Besteller von der Post hier nicht sehr sorgfältig vorgegangen sind und teils falsche Vorlagen eingereicht haben.

Die Ursachen dazu werden sich aber im Nachhinein leider nicht mehr klären lassen.

Viele Grüße Jürgen

epem7081	Am: 21.04.2021 15:06:41	Gelesen: 591218	# 2032	@

@ Silesia-Archiv [#2029]
@ jmh67 [#2030]
@ Jounalist [#2031]

Hallo Michael, Jan-Martin und insbesondere Dir Jürgen vielen Dank für die Beiträge und Erläuterungen.

Ich gehe nun mal davon aus, dass diese Art von Stempeln nur für eine überschaubare Übergangszeit zum Einsatz gekommen sind. Im "International Postage Meter Stamp Catalog/Germany" und auch, Jürgen, in Deinen immer wieder interessanten und aufschlußreichen Seiten unter "Moderne Postgeschichte" konnte ich keinen Hinweis finden.

Nun bin ich wieder einmal schlauer geworden, Danke!

Mit freundlichen Grüßen
Edwin

DL8AAM	Am: 21.04.2021 15:21:23	Gelesen: 591202	# 2033	@

@ epem7081 [#2032]

Übergangszeit

Hi,

ich sehe hier keine "Übergangszeit" (von was zu was?).

Ich gehe vielmehr davon aus, man hat einfach, aus welchem Grund auch immer, statt eines normalen Werbe- bzw. Entwerterklischee den Wertstempelteil eines Postfreistemplers (ohne Wertzahlen) "zweckentfremdet" in das normale Maschinenstempelgerät montiert. Die Stempelgerätschaften sind ja modular aufgebaut und die Module sind i.d.R. untereinander austauschbar. Wenn also gerade kein reguläres Klischee zur Verfügung stand, hat man halt das eingebaut, was man zur Hand hatte und einigermassen sinnvoll erschien. Fehler sind hier auch nicht immer auszuschliessen.

Das sieht man ja öfters (bis heute), dass mit der Klischee-Position immer mal wieder etwas "schief" lief (läuft). Oder, dass man irgendwie improvisiert.

Beste Grüße
Thomas

epem7081	Am: 21.04.2021 16:31:05	Gelesen: 591173	# 2034	@

@ DL8AAM [#2033]

Hallo Thomas,

am 2.1.1995 wurde die Ära DEUTSCHE BUNDESPOST beendet und nun wurde die privatwirtschaftliche DEUTSCHE POST AG eingerichtet. Das hat natürlich auch bei den Poststempeln seinen Niederschlag gefunden. Vielleicht bestand die „schnelle Notlösung“ in manchen Postämtern in der Umarbeitung der Wertstempel - leergeräumt.

Bei meiner Suche in der Stempeldatenbank konnte ich bisher nur wenige Exemplare entdecken. Dabei erstreckt sich die Einsatzzeit zwischen dem 15.3.1995 und 15.2.1996.

Daher meine Einschätzung als Übergangszeit - und vergleichsweise selten scheinen diese Stempel ja auch zu sein.

Frage an die Redaktion:

Vielleicht wäre diese Spezies einen eigenen Thread wert: „Bund: Wertstempel leergeräumt“ oder so ähnlich?

Mit freundlichen Grüßen
Edwin

Uwe Seif	Am: 21.04.2021 18:02:30	Gelesen: 591123	# 2035	@

@ epem7081 [#2034]

Hallo,

im Gildebrief 186/Dez. 1996 (1) ist eine Übersicht der damals bekannten Einsatzorte enthalten.

Im Rundbrief 88 / Febr. 2019 (2) berichtet Hans-J. Richter über derartige Behelfsmaßnahmen ab 1945 in den Westzonen bzw. der Bundesrepublik.

Gruß
Uwe Seif

(1) http://www.poststempelgilde.de
(2) http://www.deunot.de

Franz-Karl Lindner	Am: 21.04.2021 21:38:30	Gelesen: 591046	# 2036	@

Niendorf/Ostsee Jubiläumsblatt

Hallo zusammen,

habe dieses Jubiläumsblatt 600 Jahre Niendorf/Ostsee entdeckt. Obwohl vermerkt, gibt es darauf keinen Sonderstempel (abgeschlagen wurde der langjährige reguläre Handwerbestempel von Timmendorfer Strand) und auch keine Sondermarke zum Jubiläum. Die Nebenstempel sind sicher privater Natur. Hat jemand irgendwelche Erkenntnisse darüber, wer der Urheber dieses Blattes war? Das örtliche Archiv weiß auch keine Anwort.

Schon jetzt danke
Franz-Karl

dr31157	Am: 08.06.2021 19:55:11	Gelesen: 568586	# 2037	@

Hallo,

ich zeige hier eine Pakete, deren norwegische Stempel ich teilweise nicht lesen und bestimmen kann.

1. Rechteckstempel "Kan utierer BS OSLO POSTKONTOR Tollpostavd." Zollstempel Text? und wofür?

2. Rechteckstempel "OSLO postkontor Tollpostavd." Zollstempel wofür?

3. Quadratstempel "E" wofür?

4. Kreisstempel "H * 9" wofür?

Kennt jemand zufällig den Tätigkeritsbereich der Firma "Gallus" in Oslo?

Ich hoffe auf Eure Hilfe.

Gruß Detlef

bedaposablu	Am: 17.07.2021 17:49:43	Gelesen: 551107	# 2038	@

Hallo miteinander,

habe hier einen Brief der Deutschen Bank, freigemacht mit einer 90c Narzisse und einem Stempel aus Frankfurt Am Main, PLZ 60036 und als Besonderheit einen einzeiligen Text "ENTGELT BEZAHLT" im Entwerter. Leider finde ich nichts Vergleichbares in der Datenbank.

Wer kann weiterhelfen?

Viele Grüße aus Magdeburg!
Klaus-Peter

MS Sammler	Am: 17.07.2021 19:08:19	Gelesen: 551027	# 2039	@

@ bedaposablu [#2038]

Wie wäre es mit der Entwerterform: "Wellen steigend - 6, unterbrochen durch einzeiligen Text" ?

Viele Grüße
Leon.

bedaposablu	Am: 17.07.2021 19:24:59	Gelesen: 551014	# 2040	@

@ MS Sammler [#2039]

Hallo Leon,

Danke für Deinen Hinweis, das Hauptproblem aber ist für mich hier die Postleitzahl 60036 und Frankfurt Am Main 302 und die Kombination der Wellen mit dem einzeiligen Text und dem anderen Zusatz "ENTGELT BEZAHLT", kein UB oder Maschinenkennung?

Ich finde keinen Vergleich in der Datenbank unter allen Suchbegriffen wie "Wellen steigend - 6, unterbrochen durch einzeiligen Text", auch bei google oder stampsx.com kein Treffer.

Ich bin kein Stempelspezialist und schon gar nicht für die Stempel von Frankfurt Am Main.

Vielleicht ist hier gebastelt worden?

Viele Grüße aus Magdeburg!
Klaus-Peter

MS Sammler	Am: 17.07.2021 19:40:11	Gelesen: 551001	# 2041	@

@ bedaposablu [#2040]

Hallo Klaus-Peter,

mein Fehler. Es handelt sich natürlich um fallende Wellen. Somit wäre "Wellen fallend - 6, unterbrochen durch einzeiligen Text" richtig.
Die genaue Sortierung findest du bei der Kombi-Suche. Bei Stempeltyp "Maschinen/Handroll/Duplexstempel" auswählen und bei Entwerterform: "Wellen fallend - 6, unterbrochen durch einzeiligen Text"

Dort fand ich dann auch diesen Stempel [1]. Die Maschinenkennung "3" passt auch auf den gleichen Hersteller. Auch ich kenne mich wenig mit Maschinenstempeln aus, daher bin ich auf eine Antwort von den Experten gespannt. Die Datenbank freut sich!

Leon.

[1] https://www.philastempel.de/stempel/zeigen/190089

bedaposablu	Am: 17.07.2021 19:50:30	Gelesen: 550990	# 2042	@

@ MS Sammler [#2041]

Hallo Leon,

danke für die weiterführende Info!

Was für mich noch irreführend ist, ist der Stempelkopf mit Kreisstempel mit Sehnensegment oben . Der Stempelkopf ist bei den anderen Stempeln meist ein Kreisstempel.

Ich bin auch gespannt!
Klaus-Peter

Journalist	Am: 17.07.2021 20:58:02	Gelesen: 550948	# 2043	@

@ bedaposablu [#2038]

Hallo Klaus-Peter und an alle,

aus meiner Sicht handelt es sich hier nicht um einen normalen Maschinenwerbestempel, sondern um eine "Vorausentwertung", allerdings auch nicht in der bekannten Standardform. Besonders typisch dafür ist für mich hier der zusätzliche senkrechte Vermerk "Entgelt bezahlt".

Dazu auch folgender Link zur ergänzenden Info [1]

Wie man dort bei dem einen oder anderen gezeigten Beispiel erkennen kann, wurde statt des normalen üblichen Einkreisstempels auch ein Zweikreisstempel eingesetzt. Weiter fehlt hier die in der Regel vorhandene typische dreistellige Kennung. Sonst sieht dieser Beleg für mich aber typisch für eine Vorausentwertung aus und die Maschine wurde von einem Lettershop eingesetzt, der diese Deutsche Bank Versendung im Auftrag bearbeitet hat.

Die Deutsche Bank hat in diesen oder ähnlichen Umschlägen oft Anlegerinformationen an ihre Kunden verschickt, dies waren damals dann oft Infopostsendungen. Dazu wäre dann die genaue Datumsangabe hilfreich.

Kann man den beim Original das Datum noch gut erkennen und wenn ja wie lautet es ?

Heutzutage werden diese Sendungen teils als Dialogpost verschickt, nun allerdings mit der neuen Vorausentwertung als "Digitaldruck".

Viele Grüße Jürgen

[1] http://jolschimke.de/stempel/neues-absender-stemplungsverfahren-im-test.html

Basalt44	Am: 18.07.2021 11:08:35	Gelesen: 550540	# 2044	@

Hallo Detlef,

anbei einige Erklärungen zu Deiner Paketkarte.

1. Rechteckstempel (Ankunftsstempel): OSLO / postkontroll / * 13 1 26 * / Tollpostavd.
OSLO / Postkontrolle / * 13.1.26 * / Zollpostabteilung

2. Rechteckstempel (Ausgabestempel): Kan utleveres / OSLO postkontroll / * 14 1 26 * / Tollpostavd.
Kann ausgeliefert werden / OSLO Postkontrolle / * 14.1.26 * / Zollpostabteilung

Die Stempel (Pos. 3 uns 4) sind meines Erachtens deutschen Ursprungs und die kann ich Dir nicht erklären.

Die Firma M. Gallos, Oslo, produzierte ab 1920 bis 1950 medizinische Geräte.

Unter [1] kannst Du ein Produkt anschauen.

Viele Grüße aus Berlin
Werner

[1] https://digitaltmuseum.no/021028316411/vegglampe

bedaposablu	Am: 18.07.2021 18:54:37	Gelesen: 550234	# 2045	@

@ Journalist [#2043]

Hallo Jürgen,

danke für Deine Informationen und den Link zu Deiner Internetseite. Deine Internetseite kenne ich schon lange, aber auf die Idee da mal nachzusehen bin ich nicht gekommen. Es gibt sie also doch die anderen Stempelköpfe mit Kreisstempel mit Sehnensegment oben.

Der Umschlag der Deutschen Bank hat die Abmaße 25 cm x 17,5 cm.Rückseitige Vermerke: Testsieger Focus Money 2005, Beste Beratung Finanzen Euro Ausgabe 05/2005 & Beratertest MXOH 11/2003

Das Datum erkenne ich mit 00.02.08 mit meiner 7x Lupe. Ich gucke dort auch schon immer 3 Tage lang mit dem gleichen Ergebnis.

Den Briefempfänger (eine mittelständische Firma)und auch den Vertreter der Deutschen Bank, kenne ich persönlich. Meiner Meinung waren in diesen immer Umschlägen gewichtige Infopostsendungen, wie Du ja auch vermutest. Dafür spricht ja auch das Format.

Viele Grüße aus Magdeburg!
Klaus-Peter

bedaposablu	Am: 19.07.2021 17:04:29	Gelesen: 549714	# 2046	@

@ Journalist [#2043]

Hallo Jürgen,

heute kann ich noch einen weiteren nicht regelkonformen Stempel zeigen, allerdings sind das meiner Meinung Kreisstempel mit Sehnensegment oben anstelle Zweikreisstempel.

Der Stempel OFFENBURG / 301 / 77654 mit Datum --.02.2015 ist mit Sicherheit wieder eine Infopost-Vorausentwertung, da fett schwarz glänzend und etwas verformt, 20,5 mm x 21,5 mm.

Der A4-Umschlag (unterer Teil fehlt) trägt keine weiteren Angaben, auch keinen Absender.

Viele Grüße aus Magdeburg!
Klaus-Peter

Journalist	Am: 19.07.2021 21:41:22	Gelesen: 549588	# 2047	@

@ bedaposablu [#2046]

Hallo Klaus-Peter und an alle,

ja hier handelt es sich wieder um eine Vorausentwertung, allerdings nicht in der Form, wie sie sein sollte.

Dem Bild nach dürfte es sich um einen Tintenstrahldrucksystem handeln, das einen mehr oder weniger klassischen Stempel nachahmen soll. Zwar wurde hier oben eine Kennungsnummer 301 einprogrammiert, diese ist aber sachlich falsch. Eventuell war dies die Kennung der alten Maschine, die von diesem Lettershop genutzt wurde. Statt eines Einkreisstempelmusters wurde hier ein "klassischer" Zweikreisstempel als Vorlage genutzt.

Diese "Zwitterstempel" aus den letzten Jahren haben als Ursache, das die tatsächlichen klassischen Vorausentwerter mangels Ersatzteilen nicht weiter genutzt werden konnten und man hier mehr oder weniger offiziell improvisiert hat. Selbst die Firma Sieger hat so etwas gemacht, siehe auch die extra Rubrik "Vorausentwertungen Deutschland".

Viele Grüße Jürgen

epem7081	Am: 06.08.2021 17:16:49	Gelesen: 542742	# 2048	@

@ bedaposablu [#2040]

Ich finde keinen Vergleich in der Datenbank unter allen Suchbegriffen wie "Wellen steigend - 6, unterbrochen durch einzeiligen Text", auch bei google oder stampsx.com kein Treffer.

Hallo Klaus-Peter,

aus meinem Fundus kann ich einen Beleg mit einem weiteren derartigen Stempel vorstellen, ebenfalls aus FRANKFURT AM MAIN / 302 / 60528. Die erste Ziffer der Gerätenummer steht für den Hersteller, hier 3 = Hasler. Hier taucht dann auch zweimal der Text "ENTGELT BEZAHLT" auf. Hinter dem Logo MDM vermute ich die "MDM Münzhandelsgesellschaft mbH & Co. KG Deutsche Münze", die ihren Hauptsitz allerdings in Braunschweig hat.

Ein erkenntnisreiches Wochenende wünscht allen im Forum
Edwin

SH-Sammler	Am: 15.08.2021 07:19:57	Gelesen: 540376	# 2049	@

Hallo

Ich bin am Erstellen einer Broschüre über die postalischen Stempel im Kanton Schaffhausen. Dabei habe ich eine Frage an die Stempelspezialisten betreffend Namensgebung. In der Stempeldatenbank finde ich dazu keinen Eintrag.

Wie benenne ich diesen Stempel ?

Freue mich auf Eure Antwort.

SH-Sammler
Hanspeter

volkimal	Am: 15.08.2021 08:10:53	Gelesen: 540357	# 2050	@

@ SH-Sammler [#2049]

Hallo Hanspater,

das ist ein "Kreissegmentstempel mit Kreis". Siehe https://www.philastempel.de/stempel/suchen/ablage/1259

Viele Grüße
Volkmar

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