Philaseiten.de: Handrollstempel, ungewöhnliche und seltene Beispiele

Thema: Handrollstempel, ungewöhnliche und seltene Beispiele

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Totalo-Flauti	Am: 01.02.2020 10:30:57	Gelesen: 406347	# 914	@

Liebe Sammlerfreunde,

erstmal vielen Dank für die Sonderausgabe zu den Handrollenstempel. Sie ist sehr informativ.

Ich hätte da vielleicht was aus Leipzig zum Typen 01.6 mit dem Stempelkopf LEIPZIG / f 13 *. Es handelt sich um einen Brief vom 06.02.1924 nach Valdivia / Chile. Der Stempel hat auf der linken Seite ein für Maschinenbandstempel untypischen Knick. Was meint Ihr?

Eine Frage noch zu den Sylbe-Stempelwalzen aus Leipzig. Geht den die Studiengruppe generell davon aus, dass in den Monaten August bis November 1923 es sich um Abschläge der Handrollenstempel handelt? Ich habe einen Beleg vom 24.08.1923 der mir noch nicht wie ein von Hand geführtes Stempelgerät vorkommt. Zumal die restlichen Marken mit einem normalen Handstempel entwertet wurden. Was wiederum vermuten läßt, daß diese Walze eventuell erst im September umgebaut wurde.

Mit lieben Sammlergrüßen

Totalo-Flauti.

bernhard	Am: 01.02.2020 11:09:39	Gelesen: 406331	# 915	@

@ Totalo-Flauti [#914]

Hallo Totalo-Flauti,

danke für deinen Beitrag. Deine Fragen versuche ich zu beantworten:

Die Stempelwalzen der Sylbemaschinen wurden nicht generell in der fraglichen Zeit als Handrollstempel verwendet. Wenn du hier in den Beiträgen etwas zurückgehst wird diese Frage ziemlich genau geklärt. Von 4 in Leipzig vorhanden Stempelwalzen wurden im fraglichen Zeitraum 3 zeitweise als Handrollstempel verwendet. Mit einer Walze wurde offenbar öfters zwischen Maschine und Vorrichtung gewechselt.

Deine zwei Belege vom August 1923 wurden klar als Maschinenstempel verwendet, wie du dies selbst auch schon bemerkt hast wurden ja die anderen Marken unterhalb mit einem Handstempel nachentwertet. Es deutet nichts auf einen Handrollstempel-Einsatz hin.

Den kurvigen Stempel von 1924 halte ich auch für einen Maschinenstempelabdruck. Solche Missglückten Abdrucke kommen immer mal vor, wenn der Umschlag in die Maschine "eingezogen" wird. Die Richtung ist dann auch meist nach links unten.

Viele Grüße
Bernhard

Tuffi	Am: 01.02.2020 11:25:27	Gelesen: 406328	# 916	@

@ Totalo-Flauti [#914]

Hallo Michael,

ich habe mich sehr gefreut, Deine beiden Belege zu sehen. Mein Kommentar dazu:

Der Beleg vom 24.08.23 zeigt einen typischen Beleg aus der Hochinflation, in dem die Maschine nur den randlichen Teil der Frankatur erfasste. Die übrigen Postwertzeichen mussten mit der Hand nachgestempelt werden. Es gibt Belege, die durch Drehen des Poststückes weitere Abschläge der Maschine zeigen.

Der Beleg vom 06.02.24 ist ebenfalls maschinell abgestempelt. Derartige Abweichungen in der Stempelrichtung entstehen dann, wenn der Beleg während der Stempelung aus der Führung rutscht. Auch da gibt es viel extremere Fälle.

Da ich gelesen habe, dass Du Leipzig generell sammelst, folgende Fragen: Hast Du Einschreiben vom Postamt 13/1 aus der Zeit von 1924 bis 1927?.

Hast Du Informationen über die Änderung der Bezeichnung PA 13 in PA 1, die über die Infos im Fritzsche hinausgehen?

Gruß Walter

filunski	Am: 01.02.2020 11:29:28	Gelesen: 406328	# 917	@

@ Totalo-Flauti [#914]
@ bernhard [#915]

Hallo Michael,

freut mich, dass dir der neue GB gefällt. ;-)

Bernhards Ausführungen zu den gezeigten Stempeln kann ich mich nur anschließen, es sind Abschläge der Bandstempelmaschine. Solche "Knicke" wie im ersten Beleg kommen bei Maschinenstempeln öfters mal vor. Beim zweiten Beleg genügt eigentlich alleine schon der Umstand, dass hier zur weiteren Entwertung ein Handstempel eingesetzt wurde, als "Beweis" für den Maschinenstempel. Hätte der Postler den Handroller in der Hand gehabt, hätte er ja gleich alles damit entwertet. ;-)

Danke für das Präsentieren hier, jeder dieser Belege und die daraus entstehende Diskussion bringt uns bei der Nachforschung zu speziell diesen Stempeln weiter.

Viele Grüße,
Peter

Jürgen Witkowski	Am: 01.02.2020 23:01:59	Gelesen: 406225	# 918	@

Auf dem heutigen Philaseiten-Tauschtreffen in Essen-Steele konnte ich diesen kuriosen Beleg ergattern. Die Marke wurde mit der Filzrolle eines Handrollstempels entwertet und daneben der korrekte Handrollstempelabdruck sauber platziert.

Ob der Postbedienstete etwas gegen Hannah Arendt hatte, oder gar gegen Frauen allgemein, mit der Bedienung des Handrollstempels nicht vertraut war, oder ob es sich um einen Linkshänder handelte, der das Stempelgerät einfach nur falsch herum angefasst hat, wird sich wohl nicht mehr ermitteln lassen.

4800 Bielefeld 1 rg vom 25.06.1991

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

Totalo-Flauti	Am: 02.02.2020 10:35:54	Gelesen: 406102	# 919	@

Liebe Sammlerfreunde,

vielen Dank für Eure Einschätzungen und Anmerkungen.

@ Tuffi [#916]

Leider geht mein Wissenstand über den von SF Fritzsche auch nicht darüber hinaus. Ich weiß nur, das das Postamt 13 (Im Adressbuch steht nicht Briefpostamt.) im Adressbuch für 1924 das letzte mal aufgeführt wurde. Die Adresse wurde mit Augustusplatz 3 (Haupteingang vom Postamt 1) und Poststrasse 2 angegeben. Der Amtsvorsteher war ein Oberpostdirektor Arthur Müller wohnhaft in Reudnitz. Der Oberpostdirektor wird 1925 bei den Leipziger Postbehörden nicht erwähnt. Er war aber weiterhin in Reudnitz wohnhaft. Echte Klarheit wird wohl nur ein Blick in die Postakten bringen können.

Mein bisher spätester dokumentierter Beleg vom Postamt 13 ist neben dem oben gezeigten nach Chile eine Zeitungsschleife vom 16.02.1924. Diese wurde mit einem Handstempel entwertet. Ein anderer Handstempel als Ankunftsstempel eines R-Briefes aus den USA stammt vom 25.01.1924.

Ein Einschreiben mit Zettel des Postamtes 13 habe ich vom 07.12.1925 und vom 13.02.1926. Der Handstempel weißt natürlich das Postamt 1 aus.

Mit lieben Sammlergrüßen

Totalo-Flauti.

Totalo-Flauti	Am: 02.02.2020 10:47:23	Gelesen: 406090	# 920	@

Liebe Sammlerfreunde,

nun noch ein Brief zum Thema. Ein Einschreiben-Eilbrief als Orts-Brief vom 22.06.1936 Stempel Typ 03.2 mit Werbung zum Bachfest in Leipzig.

Mit lieben Sammlergrüßen

Totalo-Flauti.

stampmix	Am: 02.02.2020 11:30:13	Gelesen: 406073	# 921	@

Hallo zusammen,

wenn 4360 RM im Umschlag liegen, kann die portogerechte Frankatur dieses Wertbriefes mit einem Handrollstempel HALLE (SAALE) 4 am 25.8.1937 entwertet werden.

besten Gruß
stampmix

filunski	Am: 02.02.2020 11:55:54	Gelesen: 406058	# 922	@

@ Totalo-Flauti [#919]

Hallo Michael,

vielen Dank für deine Hinweise zum Leipziger PA 13.

So unscheinbar die auch scheinen mögen, helfen sie uns doch ein wenig weiter. Bislang ist nichts über den Verbleib dieser Versuchshandroller aus Leipzig 13 nach Inflationsende bekannt. So schnell wie sie kamen waren sie auch wieder weg. Das mag natürlich auch daran liegen, dass sich die Versuche nicht bewährt haben und man von diesen "selbstgebastelten Geräten" wieder abkam, zumal dann ja auch Breusch und Klüssendorf in dieser Szene erschienen.

Nach deinen Unterlagen existierte aber auch das PA 13 nur noch bis ca. Anfang 1924 unter dieser Bezeichnung. Also dürfte es danach auch keine Poststempel mehr Leipzig 13 geben. Müssen wir also auch nicht länger nach diesem Handroller in Leipzig suchen.

Auffällig in diesem Zusammenhang ist aber auch, dass wir bislang aus dem Jahr 1924 überhaupt keine deutschen Handrollstempel gefunden haben. Im neuen GB 260 haben wir dies auch nochmals vermerkt und ich bin mal gespannt, ob da vielleicht noch was auftaucht. ;-)

Viele Grüße,
Peter

filunski	Am: 02.02.2020 12:08:12	Gelesen: 406051	# 923	@

@ Manne [#906]

Hallo Manne,

entschuldige die erst jetzt erfolgende, späte Reaktion auf deine Frage, Handrollstempel oder nicht?

Der rückseitige Ankunftstempel aus Buenos Aires ist ziemlich sicher ein Maschinenstempel. Bandstempel mit zwei Stempelköpfen, eventuell eine Krag-Maschine.

Danke fürs Zeigen! ;-)

Viele Grüße,
Peter

Tuffi	Am: 02.02.2020 12:29:18	Gelesen: 406030	# 924	@

@ filunski [#922]

Lieber Peter,

die Maschinen aus dem Postamt 13 wurden offenbar in das Postamt 1 umgesetzt, die Stempel in den Maschinen durch Wegfeilen der 3 aptiert und weiterverwendet. Analog könnte es auch bei den Versuchshandrollern geschehen sein. Der Grund dafür, dass sie nicht mehr verwendet wurden, ist meiner Meinung nach hauptsächlich dadurch bedingt, dass nach der Hochinflation keine Unmengen von Postwertzeichen (mit so einem unhandlichen Gerät) entwertet werden mussten. Zudem ist der Standort der Geräte interessant: Einschreibstelle und Päckchenstelle.

Gruß Walter

Tuffi	Am: 02.02.2020 12:53:30	Gelesen: 406015	# 925	@

Nach meiner Meinung sollte in der Typenliste der Walzendurchmesser genannt werden. Laut Schreiben des Postamtes Erfurt betrug er bei Typ 02 18 mm und bei Typ 03 25 mm. Dieser Unterschied wirkt sich auf den Umfang der Walze (Abstand zweier gleicher Punkte in einem kompletten Abschlag) aus. Er beträgt rund 20 mm. Bei dem abgebildeten Abschlag von Stolp bin ich mir (ziemlich) sicher, dass es sich nicht um Typ 02 sondern um Typ 032 handelt.

filunski	Am: 02.02.2020 13:17:02	Gelesen: 405995	# 926	@

@ Tuffi [#925]

Lieber Walter,

da sprichst du einen Punkt/Stempel an, den wir auch schon in der Studiengruppe diskutiert hatten und über den man auch noch weiter diskutieren kann/sollte.

Auf deinen Hinweis jetzt habe ich mir die entsprechenden Stempel mal raus gesucht und gleich einen Fehler gefunden. Du liegst völlig richtig, die Abb. im GB 260 zu 02.2 passt nicht! :-( Da habe ich den falschen Abschlag eingestellt. Der gezeigte ist, wie von dir korrigiert Typ 03.2.

Wie kam es dazu? Aus Stolp gab es zwei solche Handroller mit Werbeeinsatz.

Einmal der hier (im GB fälschlicherweise Typ 02.2):

Dort sollte eigentlich der hier zu sehen sein (der ist nämlich der Typ 02.2):

Jetzt sieht man auch deutlich den Unterschied. Nicht zu sehen der Stempelkopfdurchmesser (oben 26 mm, unten 22,5 mm), auch der Walzendurchmesser ist unterschiedlich. Darauf gehen wir aber lieber ein anders Mal ein. ;-)

Danke für den Hinweis, Walter! ;-) Wird korrigiert.

Lieben Gruß,
Peter

dionysus	Am: 03.02.2020 11:04:28	Gelesen: 405808	# 927	@

Hallo zusammen,

auch ich habe den aktuellen Gildebrief Nr. 260 mittlerweile erhalten und muss sagen, er hält definitiv was versprochen wurde. Die Lektüre kann ich nur empfehlen.

Hier möchte ich nun einen Abschlag eines Breusch/Klüssendorf Stempels, Typ 02.1 PFORZHEIM * 1 a vom 21. 9. 26 zeigen.

Der Stempelkopf misst 22 mm. Leider ist es nur ein Abschlag auf Einzelmarke.

Gehe ich recht in der Annahme, dass es sich hierbei um den auf S. 13 des Gildebriefes gesuchten, von Krug erwähnten *1a handelt?

Liebe Grüße in die Runde, Maico

filunski	Am: 03.02.2020 12:42:25	Gelesen: 405784	# 928	@

@ dionysus [#927]

Hallo Maico,

freut mich, dass dir der GB 260 gefällt! :-)

Glückwunsch zu dem Fund und wie man sieht, hast du den neuen GB nicht nur gelesen, sondern wendest ihn sogar schon an. ;-)

Toller Fund, ja das ist genau dieser frühe Pforzheimer Stempel den wir bisher nur aus den alten Aufzeichnungen kannten aber noch keinen Abschlag gesehen hatten.

Danke fürs Zeigen, gerne mehr davon. ;-)

Viele Grüße,
Peter

dionysus	Am: 03.02.2020 14:51:58	Gelesen: 405705	# 929	@

Hallo Peter,

über die Bestätigung des *1a freue ich mich sehr. Nun geht die Jagd nach einen entsprechenden Komplettbeleg dazu weiter. :)

Ich möchte gerade noch einmal auf meinen Beitrag [#905] zurückkommen:

Ich zeigte dort links oben einen Stempel PADERBORN n * aus dem März 1929.

Nachdem ich diesen nun näher begutachtet habe, muss ich nachtragen, der Dm. des Stempelkopfes beträgt hier genau 23 mm. Die Wellen setzen relativ gerade an. Wäre es möglich, dass es sich hier um einen Typ 02.2 ähnlich dem Stolper Stempel handelt? Einen anderen Stempelkopf mit 23 mm konnte ich erstmal nicht in der Liste finden.

Auf derselben Steckkarte links unten zeige ich ja ein Fragment des entsprechenden 02.2 aus Stolp, wie mir jetzt erst bewusst wurde. Die Ähnlichkeit ist jedenfalls frappierend.

Besten Gruß, Maico

filunski	Am: 03.02.2020 22:47:27	Gelesen: 405624	# 930	@

@ dionysus [#929]

Guten Abend Maico,

dann wünsche ich schon mal viel Erfolg bei der Jagd nach einem kompletten Beleg mit dem PFORZHEIM * 1 a! ;-)

Jetzt zu dem PADERBORN n *, ich habe ihn mal aus der Steckkarte raus geholt:

Das ist ebenfalls, richtig erkannt, der Typ 02, genauer 02.1 (mit Wellen, nicht mit Werbung wie der Stolper). Dieser findet sich auch schon in der alten Aufstellung in der Briefmarken Rundschau von 1927. Die Bezeichnung im Stempelkopf unten ist so wie auf dem Abschlag zu sehen, auch komplett, nur n *, keine Postamtsnummer.

Du hast auch Recht mit dem Fragment auf dieser Steckkarte [#905] links unten. Das ist der Stolper 02.2, hier nochmals ein vollständiger Abschlag als Vergleich dazu:

Viele Grüße,
Peter

Carsten Burkhardt	Am: 04.02.2020 07:39:53	Gelesen: 405524	# 931	@

@ filunski [#901]

Herzlichen Glückwunsch zu dem neuen Heft und dem heißen Thema. Habe gestern einiges darin geschmökert. Sicher kann ich auch einige Abschläge aus meinen Beständen herauskramen.

Viele Grüße
Dr. Carsten Burkhardt

dionysus	Am: 04.02.2020 11:10:39	Gelesen: 405480	# 932	@

@ filunski [#930]

Hallo Peter,

da war wohl der Wunsch Vater des Gedankens. :)

Ich denke, die nicht sichtbare untere Sehne des Datumsstegs hat mir hier auch einen Streich gespielt, bzw. mich die Ähnlichkeit assoziieren lassen.

Danke dir für die Erhellung zu dem Paderborner.

Lieben Gruß, Maico

Carsten Burkhardt	Am: 04.02.2020 13:08:33	Gelesen: 405454	# 933	@

Hallo,

ich bringe zuerst mal ein Paar Cottbus-Roller

Cottbus 1/ab verschiedene Daten

COTTBUS 1 / de

COTTBUS 1 /g

COTTBUS 1 / h

filunski	Am: 04.02.2020 17:01:36	Gelesen: 405404	# 934	@

@ Carsten Burkhardt [#931]
@ Carsten Burkhardt [#933]

Hallo Carsten,

herzlichen Dank für die Würdigung des GBs, im Namen der gesamten Studiengruppe!

Die Cottbusser Handroller sind sehr schön und werden selbstverständlich Eingang in unser Archiv finden. Vielen Dank für die Präsentation und wir freuen uns auf mehr.

Viele Grüße,
Peter

bernhard	Am: 05.02.2020 23:26:30	Gelesen: 405186	# 935	@

@ Carsten Burkhardt [#933]

Noch ein Beitrag zu Cottbus: HRSt mit nachträglich hinzugefügter PLZ vor Kriegsende.

(2) Cottbus 1 aa, 19.12.1944

Viele Grüße,
Bernhard

dionysus	Am: 05.02.2020 23:28:17	Gelesen: 405184	# 936	@

Hallo in die Runde,

ich finde dieser Handroller der Briefregion 59 mit den Unterscheidungsbuchstaben kf ist vom Datum 13. oder 18. 7. 2019 doch recht spät dran.

In der Datenbank gibt es ja allerdings schon den Bruder mit den UB ho (Nr. 148989), der ebenfalls recht lange durchhält.

Einen schönen Restabend noch, Maico

filunski	Am: 07.02.2020 00:25:57	Gelesen: 404953	# 937	@

@ dionysus [#936]

Guten Abend Maico,

schönes Beispiel mal wieder für einen der BR-Handroller von denen wohl noch einige in den Briefzentren fast vergessen irgendwo in Schubladen und Fächern ruhen. Viele der auch heute noch zu findenden Abschläge damit gehen wahrscheinlich auch unbemerkt unter und werden achtlos entsorgt. Umso schöner, wenn da jemand mit aufmerksamen Blick so etwas doch noch dokumentiert. ;-)

Eine gute Quelle bei der Suche nach den Handrollstempeln aus der Anfangszeit (insbesondere die Typen 02 und 03) können auch lose/abgelöste Zusammendrucke (ZDR) aus dem Deutschen Reich sein. Je nachdem um welchen ZDR es sich handelt könne diese auch durchaus höher bewertet sein.

So Einen habe ich vor Kurzem bei einem Händler bekommen. Da er aber mit so einem "schlimmen" Handroller entwertet war, erhielt ich ihn für einen recht niedrigen einstelligen Eurobetrag. ich habe ihn mit "Kusshand" aufgenommen. ;-)

HANAU / * * z vom 12.11.1936, Typ 02.1. Bereits 1927 von Ehrmann in seiner Liste registriert.

Viele Grüße,
Peter

dionysus	Am: 07.02.2020 10:01:29	Gelesen: 404880	# 938	@

@ filunski [#937]

Guten Morgen Peter,

die Tatsache der Entsorgung vieler Umschläge mit Handrollern wundert mich nicht. Wenn ich mir da meinen aktuellen Posteingang betrachte, komme ich manchmal auch auf diesen Gedanken. :)

Siehe hier:

Der auf dem größeren Umschlag ist nur durch die Absender PLZ 21614 als vermutlich zum BZ 21 zugehörig zu identifizieren, sonst ist Null Information lesbar.

Der auf dem Kleineren zeigt zumindest halbwegs lesbar die BZ Nummer 98. Es ist in dem Falle die Absender PLZ 98744.

Randbemerkung: Der Grund warum dieser Brief von mir auf jeden Fall archiviert wird, ist dass hier eine wiederverwendete portofreie Blindensendung als Umschlag vorliegt, sicherlich auch nicht häufig zu finden.

Jetzt möchte ich aber noch als Entschädigung für die beiden eher unattraktiven Beispiele mit zwei guten Exemplaren aufwarten.

49688 LASTRUP KR. CLOPPENBURG 1 c vom 22.7.96 sowie ein, wie ich finde, sehr attraktiver HrSt des BZ 32 mit den UB rr vom 5.8.09

Ich entschuldige mich noch für das Verwenden von lediglich Fotos. Mein Scanner ist derzeit mit Sortierkartons voll gestellt, da ich im Arbeitszimmer umräume.

Liebe Grüße, Maico

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