Philaseiten.de: Handrollstempel, ungewöhnliche und seltene Beispiele

Thema: Handrollstempel, ungewöhnliche und seltene Beispiele

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wessi1111	Am: 25.03.2020 21:42:09	Gelesen: 398333	# 1014	@

@ Christoph 1 [#1013]

Hallo Christoph und alle anderen,

ich bin überrascht, dass der Handroller so konstruiert ist, dass man die Datumswalze verkehrt herum einsetzten kann.

Ist diese konstruktive Meisterleistung bei allen Fabrikaten vorhanden oder nur bei bestimmten?

Gruß
Wessi

filunski	Am: 26.03.2020 19:34:51	Gelesen: 398282	# 1015	@

@ dithmarsia [#1009]

Hallo Uwe,

über Umwege hat mich deine E-Mail zu dem Beleg [#1009] erreicht. Leider kann ich dir nicht antworten, da du in deinem Profil keine Kontaktdaten veröffentlicht hast. Bitte melde dich doch bei mir über meine hinterlegte E-Mail Adresse. ;-)

Danke und viele Grüße,
Peter

Christoph 1	Am: 28.03.2020 00:09:26	Gelesen: 398221	# 1016	@

@ wessi1111 [#1014]

Hallo Wessi,

offensichtlich ging das recht einfach. Und offensichtlich war es im Briefzentrum 07 in Gera eine beliebte Übung.

Ich habe nämlich inzwischen noch ein weiteres Stempelgerät gefunden - UB ra - bei dem die Datumswalze ebenso falsch eingesetzt wurde:

Viele Grüße
Christoph

juju	Am: 28.03.2020 01:46:35	Gelesen: 398214	# 1017	@

@ Christoph 1 [#1016]

Ich glaube nicht, dass die ganze Datumswalze falsch herum ist. Würde auch keinen Sinn machen, weil dann hinter der 6 für die Uhrzeit. Für mich ist 9.3. um 20 Uhr gut erkennbar. Lediglich das Jahr, anscheinend 2012, ist falsch herum wie es scheint.

Kann man das einzeln umkippen? Ansonsten ist es meiner Meinung nach eine optische Täuschung, dass die 12 falsch herum aussieht.

Beste Grüße
Justus

bernhard	Am: 28.03.2020 09:00:09	Gelesen: 398196	# 1018	@

@ juju [#1017]

Hallo Justus,

das sehe ich auch so! Es sind einzelne Typenräder, die sich natürlich auch falsch herum einsetzen lassen (z.B. nach einer Reinigung). Normalerweise sollte nach dem Einstellen des neuen Datums immer ein Probeabschlag gefertigt werden.

Viele Grüße
Bernhard

Martin de Matin	Am: 28.03.2020 09:54:05	Gelesen: 398188	# 1019	@

@ Christoph 1 [#1016]
@ juju [#1017]

Wie kommt man darauf, dass das Stempeldatum 9.3.12-20 sein soll? Bei der "3" der Monatsangabe ist im oberen Bereich starker Farbauftrag zu sehen, und ebenso bei der zweiten Zahl der Jahresangabe. Somit vermute ich, das Datum lautet eher 9.3.2013-20.

Nebenbei bemerkt die Marke ist erst am 2. Januar 2013 erschien, dies ist mir aufgefallen als ich die "2013" im rechten Rand der Marke sah.

Gruss
Martin

juju	Am: 28.03.2020 10:46:04	Gelesen: 398178	# 1020	@

@ Martin de Matin [#1019]

Tatsächlich, 9.3.2013. Auf die Marke hatte ich gar nicht geachtet. ;-)

Kleine Ergänzung noch zu meinem Beitrag: Weil dann hinter der 6 für die Uhrzeit ein Strich wäre, was auch so eigentlich nicht gemacht wird.

Beste Grüße
Justus

Christoph 1	Am: 28.03.2020 13:11:15	Gelesen: 398150	# 1021	@

@ juju [#1017]
@ bernhard [#1018]
@ Martin de Matin [#1019]

Hallo Justus, Bernhard, Martin,

ja, ihr habt recht. Ich habe mich optisch täuschen lassen und nicht genau genug hingesehen. Das lag an den direkt zuvor mir in derselben Quelle gefundenen Stempelabschlägen, die ich in [#1013] gezeigt habe.

Jetzt wäre es für mich aber durchaus interessant, wie ihr euch die dort gezeigten "Verdrehungen" erklärt, bei denen es sich ja wohl nicht um optische Täuschungen handelt.

Viele Grüße
Christoph

mumpipuck	Am: 28.03.2020 19:39:24	Gelesen: 398110	# 1022	@

Hallo zusammen,

die Datumswalze ist ein separates Teil, das entnommen werden kann. Offensichtlich kann es auch gedreht wieder eingesetzt werden. Ich denke, das ein Mitarbeiter in der Technik des BZ 07 ein Problem mir dem Denken in Spiegelschrift etc. (räumliches Denken ?) hatte und nach Wartungs- und Reinigungsarbeiten das Teil einfach falsch herum eingesetzt hat.

Da diese Stempel am laufenden Band in hoher Geschwindigkeit eingesetzt werden, hat es dann keiner bemerkt.

Allerdings müssen die BZ jeden Tag einen Probeabschlag aller eingesetzten Geräte auf einem Vordruck machen. Da hätte das dann schon auffallen müssen, da dieser gerade dazu erfolgt, um z.B. Fehler bei der Datumseinstellung zu erkennen.

Herzliche Grüße
Burkhard

Uwe Seif	Am: 28.03.2020 19:56:25	Gelesen: 398108	# 1023	@

@ Christoph 1 [#1021]

Hallo Christoph,

die einzelnen Typenräder befinden sich auf einem runden Stift (und können auf diesem gedreht werden). Die Typenräder können in beliebiger Reihenfolge und natürlich auch (fälschlicherweise) seitenverkehrt in den Stift eingeführt werden. Dadurch ist es auch möglich bei einem Jahrzehntwechsel auch nur das erste Typenrad der Jahreszahl zu tauschen. Den Stift kann man mittels einer (Hand-)Presse herausdrücken.

Viele Grüße Uwe Seif

Christoph 1	Am: 29.03.2020 13:08:55	Gelesen: 398068	# 1024	@

@ mumpipuck [#1022]
@ Uwe Seif [#1023]

Hallo Burkhard und Uwe,

vielen Dank für eure Ausführungen. Wenn ich beide Aussagen zusammenfüge, dann bedeutet das: Es gibt eine Datumswalze, die komplett entnommen werden kann. Aber kann sie auch komplett falsch herum wieder eingesetzt werden? Auf dieser Datumswalze befinden sich jedenfalls einzelne Typenräder, die jeweils falsch eingesetzt werden können. Richtig verstanden?

Zur Abwechslung mal noch etwas anderes:

Auch hier wurde etwas falsch eingesetzt, nämlich der Entwertereinsatz (vgl. Gildebrief 260, Seite 65).

Viele Grüße
Christoph

Christoph 1	Am: 29.03.2020 13:42:20	Gelesen: 398054	# 1025	@

Hallo zusammen,

eine kleine, unscheinbare Beobachtung:

vier verschiedene Handrollstempel aus Wuppertal, alle mit dem gleichen UB "bt"

WUPPERTAL-ELBERFELD / bt / 56 (Abschlag von 1965) [1]
WUPPERTAL 1 / bt / 5600 (Abschlag von 1991) [2]
WUPPERTAL 1 / bt / 42119 (Abschlag von 1994) [eigener Fund, wird demnächst in die DB gestellt]
BRIEFREGION 42 / bt (Abschlag von 1997) [3]

Jetzt müsste man noch den Stempel aus den 1970er Jahren finden (WUPPERTAL 1 / bt / 56).

Viele Grüße
Christoph

[1] https://www.philastempel.de/stempel/zeigen/154734
[2] https://www.philastempel.de/stempel/zeigen/296359
[3] https://www.philastempel.de/stempel/zeigen/21877

bernhard	Am: 29.03.2020 17:24:59	Gelesen: 398031	# 1026	@

@ Christoph 1 [#1024]

Hallo Christoph,

nach dem Ausbau des "Typenradsatzes" besteht dieser nur aus Einzelteilen; der Achse (Stift) und die einzelnen Typenräder. Diese Einzelteile werden auch wieder einzeln in den HRSt eingebaut. Fängt man beim Einbau mit dem ersten Typenrad falsch an, werden die anderen Typenräder meist ebenfalls falsch eingebaut. Wenn man unachtsam ist, können natürlich auch einzelne Typenräder falsch eingebaut werden. Es gibt also keine vormontierte Baugruppe welche man komplett in den HRSt ein- oder ausbauen könnte.

Viele Grüße
Bernhard

Uwe Seif	Am: 29.03.2020 18:45:17	Gelesen: 398009	# 1027	@

@ Christoph 1 [#1024]

Hallo Christoph,

ja, du hast dies richtig verstanden und Bernhard hat dies in [#1026] sehr gut erläutert.

Schaue dir ggf. mal den Gildebrief 254, Seite 71/2 an: Hier wurden die beiden Jahreszahl-Typenräder vertauscht.

Oder philastempel-Nr. 252 749: Hier war der Ulmer Posttechniker sehr kreativ und hat seine "eigenen Vorstellungen" einer Datumszeile verwirklicht.

Gruß Uwe

Uwe Seif	Am: 29.03.2020 19:04:24	Gelesen: 397999	# 1028	@

@ Christoph 1 [#1025]

Hallo Christoph,

wenn ich es richtig weiß, war "Wppt-Elberfeld 1" später "Wuppertal 1". Ob es den von dir gesuchten "WUPPERTAL 1/bt/56" überhaupt gibt?

Gruß Uwe

Christoph 1	Am: 29.03.2020 22:41:11	Gelesen: 397960	# 1029	@

@ bernhard [#1026]
@ Uwe Seif [#1027]

Hallo Bernhard und Uwe,

vielen Dank für die guten Erklärungen! Ich kann mir das nun so ungefähr vorstellen. Vielleicht kriege ich ja irgendwann mal auch so ein Teil zum anfassen.

@ Uwe Seif [#1028]

Genau, aus Elberfeld 1 wurde Wuppertal 1. Deshalb dachte ich ja auch, es müsste aus den 1970er oder frühen 1980er Jahren noch einen Stempel mit "2-stelliger" PLZ 56 geben. Aber vielleicht gibt es den tatsächlich gar nicht.

Viele Grüße
Christoph

filunski	Am: 30.03.2020 14:17:16	Gelesen: 397917	# 1030	@

@ Christoph 1 [#1029]

Hallo Christoph,

in Ergänzung zu Bernhards [#1026] und Uwes [#1027] perfekten Erklärungen, hier die richtige Anordnung des Typenradsatzes aus der PTZ Norm (1341.04):

Hier kann man genau die 9 verschiedenen Typenräder sehen und wie sie beschriftet sind (anstelle der Striche können heute z.T. auch Nullen stehen).

Falsch eingebaute, kopfstehende Datumswalzen bei HRSt habe ich bis jetzt nur sehr, sehr selten feststellen können. Bislang nur bei BZ und da liegt mir auch nur dieses Beispiel aus dem BZ 63 vor. Dort kam es aber wohl öfter oder länger vor (vielleicht derselbe Mitarbeiter ?).

Von Postämtern, auch aus früheren Zeiten habe ich noch keine Kopfsteher gesehen. Anscheinend wurde und wird da doch sehr sorgfältig gearbeitet, bzw. nachkontrolliert und auf die Einhaltung der richtigen Anordnung Wert gelegt.

Viele Grüße,
Peter

omega_man	Am: 30.03.2020 20:52:40	Gelesen: 397875	# 1031	@

Guten Abend zusammen,

Handrollstempel sind jetzt zwar nicht unbedingt mein Thema, aber bei der heutigen Belegedurchsicht ist mir der hier aufgefallen:

BRIEFZENTRUM 70 vom 2.3.2011, trotz des relativ klaren Abschlags (Abroll ???) ist kein UB erkennbar.

Grüße

Dierk

jahlert	Am: 30.03.2020 21:32:02	Gelesen: 397865	# 1032	@

Moin,

dieser Stempel landete vielleicht nur deshalb auf dem Brief nach Berlin-Lichterfelde, um hier mal gezeigt zu werden.

Viele Grüße,
Jürgen

filunski	Am: 31.03.2020 00:11:38	Gelesen: 397846	# 1033	@

@ omega_man [#1031]

Hallo Dierk,

interessante Entdeckung! ;-)

Handrollstempel aus BZ kommen ganz selten auch mal ohne UB vor, aber der hier aus dem BZ 70 (Stuttgart) war bislang nicht darunter. Im BZ 70 gibt es eine Unmenge an Handrollstempeln und die verschiedenen UB sind auch in verschiedenen Listen aufgeführt, darunter aber keiner ohne UB! Dein Abschlag ist auch qualitativ so hochwertig, dass ein tatsächlich vorhandener UB zu sehen sein müsste.

@ jahlert [#1032]

Hallo Jürgen,

ja, sehe ich auch so und freue mich, dass du uns den hier präsentierst!

Danke euch beiden für das Zeigen hier im Thema. ;-)

Viele Grüße,
Peter

Tuffi	Am: 31.03.2020 10:14:09	Gelesen: 397815	# 1034	@

@ bernhard [#994]

Hallo Bernhard,

bisher habe ich die von Dir angegebene Literatur noch nicht lokalisieren können. Hast Du die Schrift? Gibt es dort für uns "Honig zu saugen"?

coroafreier Gruß Walter

bernhard	Am: 31.03.2020 16:08:54	Gelesen: 397770	# 1035	@

@ Tuffi [#1034]

Hallo Walter,

schön von Dir zu hören, besonders Coronafrei ;-)!

Dieses Buch bringt uns nicht weiter; Breusch wird nur so nebenbei erwähnt. Einzig ein paar gute Abbildungen von HRSt, siehe die nachfolgenden Bilder.

Der HRSt von Pforzheim 2 wurde offenbar in der Zusammenstellung der Poststempel vergessen.

Hier noch etwas Text:

Viele Grüße
Bernhard

Christoph 1	Am: 31.03.2020 22:07:44	Gelesen: 397740	# 1036	@

@ filunski [#1033]

Hallo Peter,

vielen Dank für Deine Ergänzungen. Nun weiß ich wirklich alles über die Einstellmöglichkeiten der moderneren Handrollstempel.

Als kleines Dankeschön und vorgezogenes Osterei - ganz speziell nur für Dich:

Ein deutsch-sorbischer Handroller aus Lübben/Lubin. Wenn ich es richtig sehe, hat er den UB i (oder hat er gar keinen UB?)

Viele Grüße
Christoph

filunski	Am: 01.04.2020 00:22:06	Gelesen: 397718	# 1037	@

@ Christoph 1 [#1036]

Hallo Christoph,

super! ;-)

Du liegst mit dem UB völlig richtig, es ist ein "i", kann ich bestätigen. Der Abschlag ist vom Ende der bekannten Verwendungszeit.

Danke für die Präsentation.

Viele Grüße,
Peter

becker04	Am: 01.04.2020 10:02:14	Gelesen: 397673	# 1038	@

Guten Morgen,

gerade in die Hände gefallen, zwei Zeitungsdrucksachen aus Berlin.

Viele Grüße
Klaus

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