Hallo liebe USA-Spezialisten!

Ich bin momentan dabei meine jahrelang zusammengetragenen USA-Marken zu ordnen und zu einer Sammlung aufzubauen, die bis zum Jahr 1979 reichen soll.

Dabei ist mir eine ganze Anzahl von Precancels in die Hände gefallen. Die Informationen in der bei mir vorhandenen Literatur sind mehr als dürftig. Im Michel gibt es ab 1938 vereinzelt Bewertungen, die aber sehr allgemein gehalten sind. Im Scott steht bei den Marken, wieviel verschiedene Precancels bekannt sind.

Einige Informationen habe ich im Internet gefunden, unter anderem:

http://www.arge-ve.de/

die Seite der ARGE Vorausentwertungen, die jedoch recht sparsam mit Informationen ist. Immerhin habe ich dort eine Literaturliste gefunden.

Precancel Stamp Society
Catalog of United States Bureau Precancel
2005, Loseblatt Katalog, schwarz/weiß, ca. 250 Seiten mit 3Ringlochung, ca. DIN A5, € 15,00

Precancel Stamp Society
Town and Type Catalog of the United States and Territoriesl
7. Edition 2007, Loseblatt Katalog, schwarz/weiß, ca. 500 Seiten mit 3Ringlochung, ca. DIN A5 Format, € 25,00

Sind diese Werke empfehlenswert? Der Preis scheint ja verglichen mit sonstiger Literatur recht moderat zu sein.

Über die eine oder andere Antwort oder gar eine weitergehende Diskussion würde ich mich sehr freuen.

Beste Grüße

Jürgen


 

@ Concordia CA [#74]

Hallo Jürgen,
die beiden Kataloge sind wirklich sehr preiswert. Über die Qualität kann ich nichts sagen, da ich sie nicht kenne.

Aus den USA gibt es "The Noble Official Catalog of Bureau Precancels" von Gilbert W. Noble, darüber hinaus den "Catalog of Double Line Electronic Precancels" und den "Town & Type Catalogue" der Precancel Stamp Society. Die Preise liegen hier wahrscheinlich jedoch deutlich höher.
Eine Seite aus der Einführung des NOBLE-Kataloges ist unten abgebildet.

Du kannst auch mal versuchen, über die Philatelistischen Bibliotheken in Hamburg oder München etwas zu bekommen. Im Ferntausch kannst du über jede lokale Bibliothek die Bücher ausleihen. Nur Kataloge sind - leider - meist nur in der Präsenzbibliothek vorhanden und werden nicht versandt.

Übrigens: bei ebay werden immer wieder mal Lots mit US-Vorausentwertungen versteigert.
Viel Erfolg bei der weiteren Suche
Klaus


 

@ italiker [#94]

Hallo Klaus,

vielen Dank für Deine Hinweise. Den Katalog von Noble kannte ich bisher noch nicht. Sowas ähnliches hat mir vorgeschwebt.

Bevor ich nach weiteren Marken suche, werde ich mich erst mal in der entsprechenden Literatur informieren. Die Marken kommen dann oft von selbst, weil man einen Blick für die richtigen entwickelt...

Bestimmt werde ich bei den einschlägigen Bezugsquellen im Internet mit etwas Geduld die in Frage kommenden Bücher finden.

Beste Grüße

Jürgen
 

Hallo,

ich kann die Bibliothek Hamburg wärmstens empfehlen !! Schneller Versand - große Auswahl - kompetente Hilfe bei Fragen.

Freitägliche Grüsse

Holger
 

@ Holger [#96]

Hallo Holger, vielen Dank für Deine Empfehlung.

Auf der diesjährigen Briefmarkenmesse in Essen habe ich bereits einen Kontakt dorthin knüpfen können und unser Regionaltreffen Nord der FgGB (Forschungsgemeinschaft Großbritannien) findet im November in den Räumlichkeiten der Bibliothek statt. :-)

Ich habe mich aber entschlossen, die Literatur zu kaufen, da die Preise doch sehr moderat sind. Mal sehen, ob ich von der ARGE Vorausentwertungen eine Antwort bekomme...

Das Buch von Noble habe ich auch schon gefunden, allerdings in den USA. Da sind die Versandkosten fast genau so hoch wie der Buchpreis. Aber so eilig habe ich es ja nicht. Ich werde mal weitersuchen.

Beste Grüße

Jürgen
 

@ Concordia CA [#97]

Hallo Jürgen,

ich bin seit vielleicht 20 Jahren Mitglied der Arge Vorausentwertungen.

Diese treffen sich in kleiner Gruppe aus dem Umkreis Düsseldorf (im März waren es Personen) vierteljährlich in den Räumen der Briefmarkenfreunde Düsseldorf in Düsseldorf in der Bachstraße 48, das ist in der Nähe des Bilker Bahnhofs.

Ich gehe davon aus, daß Du als Gast willkommen bist und empfehle Dir anzurufen und den nächsten Termin nachzufragen, vermutlich ist er im Dezember dieses Jahres.

Erich Poweleit, 02451-67310, Peter Kühlhorn, 0202-435033, oder Heinz Kaußen, 0241-525614. Die Mails möchte ich nicht hier ins Forum stellen.

Vierteljährlich erscheint der VE-Sammler, meistens mit Übersetzungen aus dem Precancel Forum. Ich kann Die die Ausgabe Mai 2007 gerne zusenden.

Dort wird auch Literatur in deutscher Sprache angeboten (17 Sonderdrucke oder Hefte zu 1 bis 15 Euro) sowie 2 Kataloge der Precancel Stamp Society aus 2005 und 2007 zu 15 und 25 Euro, der letztere ist der Town and Type Katalog, den Italiker bereits genannt hat.

Die Messe Sindelfingen ist leider schon vorbei. Soweit ich mich erinnere, gibt es in jedem Jahr dort einen Stand der Arge.

Bei Ebay gibt es aktuell über 300 Auktionen für Precancels, gelegentlich ist dabei auch Literatur zu finden. Hier Marken, deren Orte mir von wiederholten Besuchen bekannt sind, wie Kilauhea, Pearl Harbor, Hilo oder Haina, dem Ort mit der historischen Zucker-Dampfeisenbahn.


 

@ Richard Ebert [#98]

Hallo Richard,

da bin ich mit meiner Suche nach Informationen ja genau an der richtigen Stelle gelandet.

An Herrn Poweleit habe ich schon eine Mail geschrieben, da ich die beiden Werke der PSS gerne erwerben möchte. Ich nehme an, dass er in Sindelfingen weilt und rechne daher nicht vor Anfang der nächsten Woche mit einer Antwort.

Der nächste Termin ist, wie ich auf der Internetseite nachlesen konnte, am 24.11 in Düsseldorf. Das ist ja nicht allzu weit von mir entfernt.

Ausschnitte aus einem Rundbrief habe ich ebenfalls auf der Internetseite der ARGE gefunden. Den Bericht über den Ohio-Irrtum fand ich sehr interessant.
Daher würde ich mich sehr freuen, wenn Du mir den RB Mai 2007 zukommen lassen würdest.

Wenn ich mir die Steckkarte mit den Precancels von Orten betrachte, die Du in den Staaten schon besucht hast, beeindruckt mich das sehr. Soviel sieht nicht jeder von der Welt.

Ich werde meine Sammlung wohl auf andere Art und Weise zusammentragen müssen. Aber vor den Marken steht bei mir in aller Regel die dazugehörige Literatur und der Kontakt zu erfahrenen Sammlern der betreffenden Gebiete. Da kann man sich manche Fehlinvestition ersparen.

Beste Grüße

Jürgen
 

@ Concordia CA [#97]

Hallo Jürgen,

wenn Du den Katalog der ARGE VE hast, kannst Du dann mal über die Qualität berichten?

Ich habe nur einen alten NOBLE.

Klaus
 

@ italiker [#8]

Hallo Klaus,

wenn ich die Bücher vorliegen habe, werde ich gerne eine kurze Beurteilung schreiben.

Beste Grüße

Jürgen
 

Fragen zu Besonderheiten

Beim Sichten meiner Precancels sind mir 3 Marken aufgefallen, zu denen ich Fragen habe:

1. Kopfstehender Aufdruck - Ist das etwas seltenes und womöglich werterhöhend?

2. Aufdruck Kans. ohne die üblichen Streifen - Ist das überhaupt ein Precancel?

3. Aufdruck BRONX - Ist das ein Precancel oder nur ein Teil eines anderen Stempels?

Beste Grüße von einem ungeduldig auf Literatur wartenden

Jürgen
---


 

Precancels Sammlungsaufbau

Ohne viel zu suchen habe ich 7 verschiedene Precancels von New York zusammen bekommen. Es scheint ja innerhalb der Städte eine ziemliche Typenvielfalt vorzukommen.

Ich werde schon ganz neugierig...

Wie würdet Ihr eine Sammlung mit Precancels aufbauen?

- nach Markenserien
- nach Verwendungszeiträumen
- nach Precancel-Typen
- nach Bundesstaaten
- nach Alphabet
- ???

Fragen über Fragen!

Beste Grüße von einem grübelnden

Jürgen
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@ Concordia CA [#7]

Hallo Jürgen,

die genannten Orte liegen alle auf Hawaii, diese Inselgruppe habe ich tatsächlich schon zwei mal besucht. Die gezeigte Steckkarte ist aber nicht von mir, sondern aus einer Ebay Auktion.

Den Rundbrief sende ich Dir in der kommenden Woche gerne zu.

Bei der Arge Vorausentwertungen gibt es nach meinem Wissen auch einen Rundsendedienst mit Vorausentwertungen.

VE's gibt es in vielen Ländern, zum Beispiel auch in Frankreich, aber der Schwerpunkt liegt eindeutig in den USA.

Falls Du das Treffen am 24.11. besuchst, kannst Du gerne hier im Forum berichten.

Ansonsten viel Spass mit den Precancels - ein interessantes Gebiet !

Schöne Grüsse, Richard
 

@ Concordia CA [#11]

Hallo Jürgen,

die Entscheidung, wie du Deine VE-Sammlung aufbauen willst, kann Dir keiner abnehmen.

Ich habe mich an das Schema des NOBLE gehalten:
- Staat - dann Typen - dann Serien -.

Aber natürlich kann man auch völlig anders vorgehen, das ist ja das Schöpferische am Sammeln!

Die Vielfalt der verschiedenen Aufdrucke ist anfänglich schon verwirrend, wobei die "Bureau"-Aufdrucke noch recht einfach sind.

Vielfältig sind vor allem die lokalen Aufdrucke (=Town & Type). Hier gibt es auch kaum eine Chance "komplett" zu werden. Aber das ist halt auch ein Vorteil gegenüber einer Ländersammlung.

Klaus
 

@ italiker [#13]

Hallo Klaus,

vielen Dank für Deine Meinung.

Ich glaube ich werde zunächst einmal folgende Unterteilung machen:

- Staaten
- Städte
- Typen
- Serien

Am flexibelsten bin ich wahrscheinlich mit DIN A5-Steckkarten. Ein Album wird bestimmt schnell zu eng.

Sonntägliche Grüße

Jürgen
 

@ Concordia CA [#14]

Hallo Concordia CA,

Deine Unterteilung und das Sammelsystem ist gerade richtig, sehr flexibel, bei Bedarf kann alles leicht umgestellt werden.

Ist Dir die Webseite http://www.mplsoft.com/ schon bekannt?

Zu Deine Fragen in Beitrag [#10]:

Marke Nr.2 ist kein “Precancel”.

Siehe hier: http://www.arago.si.edu/index.asp?con=2&cmd=1&id=148265&img=1&mode=2&pg=1&tid=2040275

Marke Nr. 3, “BRONX” ist ein Teil des Stempels.

Beste Sammlergrüße
Rondo
 

@ Concordia CA [#10]

Hallo Jürgen,

noch zwei Ergänzungen zu Rondos Beitrag:

Der NOBLE hat keine besondere Preisspalte für kopfstehende Aufdrucke.

Die Kansas- (und Nebraska-)Aufdrucke finden sich im MICHEL spezial unter den Nummern A-L316 bzw. M-X316 nach der Nummer 316.

Die 2-cent-Marke ist gestempelt mit M€ 1,20 aufgeführt (Nr. C316).

Klaus
 

@ Rondo [#15]

Hallo Rondo,

vielen Dank für die Beantwortung meiner Fragen zu den 3 Briefmarken und die Beurteilung meines geplanten Sammlungsaufbaues.

Die Seite vom MPL-Soft hatte ich schon gefunden. Ich habe aber den Eindruck, sie wird seit längerer Zeit nicht mehr gepflegt. Viele Links funktionieren nicht richtig. Der letzte Update-Eintrag ist aus 2002.

Der Link zu arago war mir bisher nicht bekannt. Das ist eine sehr informative Seite. Vielen Dank für den Hinweis darauf.

Beste Grüße in die USA - Du hast den Sonntag ja noch vor Dir!

Jürgen
 

@ italiker [#16]

Hallo Klaus,

prima, dass Du mir bei der Suche Hilfestellung leistest.

Den Hinweis im Michel auf die Überdruckmarken habe ich glatt übersehen und im Scott suche ich derzeit noch mehr als ich finde. Wenn man seit Jahrzehnten an den Michel gewöhnt ist, fällt die Umstellung nicht immer leicht. Obwohl Michel sich an der Größe und Darstellungsqualität der Bilder ruhig mal ein Beispiel nehmen sollte. Aber das ist nun wieder ein ganz anderes Thema.

Beste Grüße von der Ruhr an den Rhein

Jürgen

PS: Ein schöner Viererblock der MiNr. 944 mit Vorausentwertung. Kompliment!
 

@ Alle

Die Washington 2c (Kans.) ist im Scott #660 - ** $ 7.00 - * $4.50 - O $ 1.00 steht bekannt als Rotary Press Printing im Scott.

@ italiker [#16]

Meine Frage zu 'Precancels', sammelt ihr diese auch postfrisch da man es ja nicht sehen kann ?

Vielen Dank

Erich
 

@ AfriKiwi [#19]

Hallo Erich,

vorausentwertete Marken (aus den USA) werden gebraucht gesammelt. Eine postfrische Sammlung ist (eigentlich) nicht möglich, da die Marken von den zur Benutzung berechtigen Personen oder Organisationen nicht abgegeben werden dürfen. "Sehen" könnte man eine ungebrauchte VE-Marke am Originalgummi.

VE-Marken werden auch nicht abgestempelt. Stempel oder sonstige Markierungen auf den Marken führen zu einem Preisabschlag.

Der NOBLE hat vier Qualitätskategorien: A, B (Basis für die Preisauszeichnung), dt und dc. Dazu heißt es: "A stamp showing any damage, additional cancellation, stain, etc. is considered "dt" or "dc" according to the degree of damage."

Klaus
 

@ italiker [#20]

Hallo Klaus,

ich merke langsam, beim Sammelgebiet USA ist manches anders.

Ich hätte vermutet, dass beispielsweise eine (sauber) zusätzlich abgestempelte Vorausentwertung deutlich mehr Wert ist, als eine normal gelaufene.

Gilt das auch für Belege? Dort fände ich eine zusätzliche Abstemplung eher werterhöhend.

Es hat natürlich auch eine gute Seite mit der Abwertung, da Manipulationen mit zusätzlich gestempelten Precancels nicht zu einer Werterhöhung sondern zu einer Wertminderung führen. So bleibt das Sammelgebiet für Fälscher eher unattraktiv.

Beste Grüße an einem verregneten Tag

Jürgen
 

4 Marken - 3 neue Fragen

Unten habe ich 4 weitere Marken eingescannt, zu denen ich Fragen habe:

1. Das ist so eine abgestempelte Vorausentwertung. Bei einer normalen Marke (die nicht so schlecht gezähnt ist, wie diese) wäre man doch froh, einen solchen Stempel zu haben, oder nicht?

2. + 3. Die Marken haben noch eine zusätzliche Zeile nach dem Schema SRC - MMM JJ. Was hat dieser "Zeitstempel" zu bedeuten.

4. Der Aufdruck ist nicht in schwarz sondern in blau. Wie ist das zu erkären?

Wie immer sehe ich mit Spannung Euren Antworten entgegen.

Beste Grüße

Jürgen


 

@ Concordia CA [#22]

Hallo Concordia CA!

Marken mit “SRC” stammen vom Massenlieferer Sears, Roebuck and Company, zusätzlich mit “MMM JJ” Datum des Gebrauchs.

Mehr darüber hier: http://www.precancels.com/US/srcbasics.htm

MfG
Rondo
 

@ Rondo [#23]

Vielen Dank für Deine Informationen.

Das Sammelgebiet Precancels zeigt ja immer neue Facetten. Viele Sammler verachten die SRC-Stempel, weil sie so häufig sind, viele Sammler suchen sie, weil es noch was zu entdecken gibt. Ich gehöre auf jeden Fall zu den Entdeckern.

Einen Zettel mit den Informationen habe ich schon zu den Marken gesteckt.

Beste Grüße

Jürgen
 

@ Concordia CA [#22]

Hallo Jürgen,

die Marken Nr. 1 - 3 müssen Preisabschläge hinnehmen.

Der NOBLE legt die Qualitätsstufe B für die Preisgestaltung zugrunde.
Ich darf nochmal zitieren: "The price in this catalog are the NET MARKET VALUES for specimens with sound paper, without additional cancellation or user`s control initials and date ...", also auch die Kontrollstempel der Nutzer bedingen Abschläge. "Post-cancelled specimens are normally subject to 50% to as much as 90% discount."

Der Sinn der VE ist ja die Entlastung der Postbediensteten beim Stempeln (früher) bzw. der Stempelmaschinen. Wir dürfen nicht vergessen, daß in den USA fast so viele Menschen leben, wie in der EU. Das Postaufkommen der USA muß also mit dem Aufkommen der gesamten EU verglichen werden - und nicht nur mit einem einzigen europäischen Land.

Die Farbe der Bureau-VE sind schwarz. Zur blauen Farbe fand ich nichts im NOBLE: Bei lokal veranlaßten Aufdrucken gibt es Besonderheiten. Nr. 1 - 3 sind Bureau-VE, Nr. 4 ist eine lokale VE (im NOBLE deshalb nicht aufgeführt).

Klaus
 

@ italiker [#25]

Hallo Klaus,

vielen Dank, dass Du Dir so viel Mühe mit der Beantwortung meiner Fragen gibst.

Die Geschichte mit den Preisabschlägen sehe ich nicht so dramatisch. Ich glaube, die Precancels sind in den allermeisten Fällen nicht in den höheren Preisregionen anzusiedeln. Das ist ein Sammelgebiet, dass man zu seinem eigenen Vergnügen sammelt und nicht, um damit sich (oder seine Erben) zu Reichtum zu verhelfen.

Beste Grüße

Jürgen
 

@ Concordia CA [#26]

Hallo Jürgen,

die VE sind nicht mein Haupt-Sammelgebiet. Sie laufen halt so mit. Diese Diskussion gab mir Gelegenheit, mal wieder etwas intensiver in die Materie einzusteigen.

Ja, mit den niedrigen Preisen, das ist richtig. Da die VE ja vor allem das Massengeschäft entlasten sollen, handelt es sich häufig um niedrige Nominale bzw. eben um die massenhaft vorhandenen gängigsten Werte. Einige "AUSRUTSCHER" nach oben gibt es natürlich trotzdem.

Die in den USA auch gebräuchlichen Kastenstempel werden gelegentlich mit Vorausentwertungen verwechselt.

Klaus
 

@ Concordia CA [#24]

Hallo Concordia CA,

ich danke Dir auch fürs starten dieses Themas. Man lernt ja täglich was Neues. Heute habe ich herausgefunden dass die Verwendung der “Local Precancels” eingestellt wurde und zwar am 5.7.2007.

Hier ist ein Dokument gratis zum herunterladen:

http://www.precancels.com/literature/Alabama.pdf

Es ist eine Katalogisierung der Local Precancels die in Alabama herausgegeben wurden.

MfG
Rondo
 

@ Rondo [#28]

Vielen Dank für den Link. Das ist ja ein toller Katalog!

Ich werde gleich mal meine Marken durchsuchen, ob welche aus Alabama dabei sind. Das ist eine gute Übung, um sich mit der Systematik dieses spannenden Sammelgebietes vertraut zu machen.

Beste Grüße

Jürgen
 

Empfehlenswerte Literatur

Wie versprochen, stelle ich die Literatur vor, die notwendig ist um dieses ausserordentlich umfangreiche Sammelgebiet für sich zu erschließen und seine Sammlung aufbauen und organisieren zu können.

Die Hauptwerke sind naturgemäß nur in englischer Sprache erhältlich. Wenn man jedoch die zusätzlich erhältliche deutsche Einleitung gelesen hat, stellt dies auch bei weitgehender Sprachunkenntnis kaum ein Problem dar. Die Bücher bestehen fast nur aus Abbildungen der Precancel, den dazugehörigen Nummern und Tabellen, die nach Bundesstaat und Stadt geordnet sind und die Preisbewertungen beinhalten. Leider haben die zwei Kataloge die in den USA übliche 3-Ringlochung. Da entsprechende Ringbücher in Deutschland kaum zu bekommen sind, muß man selbst zum Locher greifen um sie für die hier gebräuchlichen DIN A5-Ringbücher nutzbar zu machen.

Bureau Precancels sind Briefmarken, die im Bureau of Engraving and Printing, Washington, DC (Staatsdruckerei), zur Benutzung in verschiedenen Städten vorausentwertet wurden. Sie unterscheiden sich von den Marken, die in den sie verwendenden Städten selbst mit den verschiedensten Überdruckverfahren vorausentwertet wurden und zur Unterscheidung "Locals" oder "City Types" genannt werden.

Alle 3 Werke zusammen kosten etwa soviel, wie ein Michel-Katalog. In Deutschland sind sie über die http://www.arge-ve.de/ erhältlich, die auch an Nicht-Mitglieder verkauft.

R. Gagarin
Vorausentwertungen der USA
4. neubearbeitete und ergänzte Auflage, 1978, 45 Seiten, DIN A5
3,80 €

Das Heft führt auf anschauliche Weise in das Sammelgebiet ein. Die Unterschiede der Bureau Precancel und der Town and Type Precancel werden erklärt. Es gibt Empfehlungen zur Anlage einer Sammlung und zuletzt auch eine Übersetzung der wesentlichen Fachausdrücke, um sich in der englischsprachigen Literatur zurecht zu finden.



Precancel Stamp Society
Catalog of United States Bureau Precancel
2005, Loseblatt Katalog, schwarz/weiß, ca. 250 Seiten mit 3-Ringlochung,
ca. DIN A5 Format,
ca. 9517 Preisbewertungen für Einzelmarken und Paare oder Viererblocks.
15,00 €

Der Katalog stellt nach der auch mit geringen Englischkenntnissen verständlichen Einführung alle US-Marken mit Scott-Nummer und Bild vor, auf denen Bureau Precancel vorkommen können. Daran schließt sich eine "Style Chart" an, in der die Haupttypen mit Bild, PSS- und Noble-Nummer erfasst sind. Regionale Besonderheiten werden bei den jeweiligen Städten behandelt. Der Katalogteil ist untergliedert nach Bundesstaat, Stadt und Markenserien mit entsprechenden Preisnotierungen.



Precancel Stamp Society
Town and Type Catalog of the United States and Territories
7. Edition 2007, Loseblatt Katalog, schwarz/weiß,
ca. 500 Seiten mit 3-Ringlochung, ca. DIN A5 Format,
mit über 42.000 Preisbewertungen für alle Orte und Typen.
25,00 €

Der Katalog entspricht weitgehend dem Bureau Precancel-Katalog. Im eigentlichen Katalogteil sind jedoch nur die Stempel selbst bewertet. Die Untergliederung nach Markenserien hätte ansonsten den Rahmen des Druckwerkes gesprengt.


 

Hallo,

da sieht man wieder, was dieses Forum alles anstellen kann: Angeregt durch diesen Thread habe ich mich auf die Suche nach Vorausentwertungen aus meinem Sammelgebiet gemacht.

Und siehe da - ich wurde fündig (s.u.). Hat eventuell noch jemand weitere "Bee"-Vorausentwertungen, die er mir "zuscannen" kann ?

fragt mit frühmorgendlichen Grüssen (0:14 Uhr)

Holger
der ein neues Teilsammelgebiet entdeckt hat


 

@ Holger [#31]

Hallo Holger,

alle Marken, die nach Honig riechen und alles philatelistisch angehauchte, auf dem Biene in Wort oder Bild vorkommt, wird Dir selbstverständlich umgehend zur Kenntnis gebracht.

Mit augenzwinkernden Grüßen

Jürgen
 

Gerade bei ebay für 2,49 Euro gesehen:

http://cgi.ebay.de/USA-Vorausentwertungen-precancels_W0QQitemZ130175068947QQihZ003QQcategoryZ262QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
 

@ Richard [#33]

Vielen Dank für den Hinweis. Ich finde es prima, wie hier im Forum der Eine an den Anderen denkt und Tipps gibt, wenn er etwas aus dessen Sammelgebiet findet.

Der Verkäufer stellt jede Woche eine Karte voll Precancels ein. Da er anfänglich für ihn zu billig verkauft hat, hat er den Mindestpreis schon angehoben. Vom Preis her momentan uninteressant, Zuschlag oft bei 4 - 5 € + Porto. In den USA bekommt man dafür die 2- bis 4-fache Menge, selbst wenn man die höheren Versandkosten berücksichtigt. Die Precancels sind sogar häufig schon nach Typen oder Serien geordnet. Man sollte dann allerdings in etwas größeren Stückzahlen (> 500 Stück) denken. Bei eBay Belgien und Niederlande kann man mit etwas Glück auch noch Schnäppchen machen.
 

@ Concordia CA [#34]

und alle andere VE Sammler.

Ich treffe so ab und zu Amerikaner die wahrscheinlich tausende solche VE gerne Tauschen würden aber nur in Englisch schreiben.

Wenn es Besuchern bekannt ist daß einer auch Antworten kann in Englisch habt ihr schon wieder einen Tauschpartner.

Es wäre günstig wenn auch es in den Tauschlisten vorkommt mit welcher Sprache kommunizieren möglich ist und auch im Profil steht.

Erich
 

@ AfriKiwi [#35]

Hallo Erich,

der Vorschlag, die Sprache bei Tauschwünschen anzugeben, finde ich gut. Ich habe meine Fehllisten entsprechend ergänzt.

Hast Du konkrete Tauschwünsche vorliegen? Ich hätte Interesse.

Klaus
 

@ AfriKiwi [#35]

Hallo Erich,

vielen Dank für Deinen Hinweis. Habe mein Profil schon ergänzt: Correspondence also is possible in English.

Beste Grüße nach NZ

Jürgen
 

@ italiker [#36]

Nichts konkretes habe ich momentan, aber ich kenne Amerikaner die nicht in Deutsch antworten können. Diese finde ich in anderen, englischen Foren.

Also wenn ich in Kontakt mit diesen komme werde ich sie nach Philaseiten leiten mit der Vorraussetzung daß in Englisch korrespondiert wird.

Erich
 

Alle 50 Staaten + D.C.

Der Anfang ist gemacht. Ich habe alle 50 Bundesstaaten der USA beisammen und zusätzlich den D.C. (District of Columbia) mit der Hauptstadt Washington.

Noch sind Bureau und Type and Town Precancels durcheinander, aber ich arbeite daran.


 

Hallo Jürgen,

ein Mitglied der ARGE-VE verkauft sporadisch bei ebay den lose Blatt Katalog der "Precancel Stamp Society", der allerdings nur die BVs enthält. Für die 'locals' brauchst du was anderes.

Vergangenes Jahr habe ich mir so die Ausgabe 2005 gegönnt. Es sind einige Bleistift Eintragungen enthalten - diese sind aber nicht weiter störend.

Es war eine nützliche Investition. Die Kataloge sind offenbar ziemlich begehrt - es gibt immer reichlich Bieter dafür.

Toi toi toi
Winfried
 

@ Nordlicht [#40]

Hallo Winfried,

falls Du die in Beitrag [#30] vorgestellten Kataloge meinst, so besitze ich sie schon. Ich bin Ende letzten Jahres in die ARGE VE eingetreten und konnte sie daher zum sehr günstigen Mitgliederpreis erwerben.

Momentan sammle und horte ich fleissig, damit ich bald mit einer geordneten Precancel-Sammlung starten kann.

Beste USA-Sammlergrüße
Jürgen
 

Mal wieder etwas Neues bei den Vorausentwertungen der USA.

Währen bei den bisher gezeigten Marken die Vorausentwertungen in einem neuen Druckgang aufgedruckt oder bei älteren Ausgaben gar aufgestempelt wurden, wird dieser Typ Vorausentwertung bereits bei der Herstellung der Briefmarke mit gedruckt.

USA MiNR. 1016 V und MiNr. 1017-1020 als Viererblock aus dem Jahr 1970

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen


 

Concordia Precancels

Heute habe ich in der Rundsendung der ARGE Vorausentwertung, der ich seit einiger Zeit angehöre, eine schöne Entdeckung gemacht. Es gibt in den USA 2 Städte, die den Namen Concordia tragen und von denen es Vorausentwertungen gibt. Es sind Concordia, Kansas und Concordia, Missouri. Ein paar Exemplare möchte ich hier zeigen.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen


 

Vorausentwertungen kommen nicht nur auf Briefmarken vor. Es gibt auch Postkarten und Briefganzsachen mit entsprechenden Aufdrucken.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen


 

Ein Brief mit offenen Fragen

Dieser Beleg ist mir kürzlich in die Hände gefallen. Er hinterlässt bei mir einige offenen Fragen:

Der Absender und der Empfänger sitzen in Chicago, Illinois. Die Marke (MiNr. 411) hat eine Vorausentwertung aus Kalamazoo, Michigan. Wie passt das zusammen?

Über der Marke befindet sich ein Aufdruck: Sec. 562-P.L. & R. Welche Bedeutung hat dieser Aufdruck?

Der Umschlag scheint nicht gelaufen zu sein. Ich vermute, es handelt sich um einen freigemachten Brief für eine Rückantwort.

Vielleicht liest ein Spezialist mit und kann meine Fragen beantworten.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen


 

Ich spekuliere mal:

Bei dem Aufdruck handelt es sich um einen internen Vermerk des Absenders: Sektion 562 P.L.& R.

Vielleicht ist der Hauptsitz von C.P.S. News in Michigan?
 

@ Concordia CA [#45]

Der Aufdruck ist ein Gesetz der damaligen US Post Office Department das vorausentwertete Sendungen regelte zwischen den Jahren 1932 bis 1948.

Quelle: http://tx4.us/regs.htm

Section 562 Postal Laws and Regulations = Paragraf 562 Postgesetze und Vorschriften.

Wenn C.P.S. News in Chicago genehmigt worden ist Precancels zu verwenden müsste doch die Vorausentwertung Chicago, ILL zeigen. Es hängt davon ab, was genau dieses Gesetz erlaubt. Ich suche noch den Text dieses Gesetzes um die Einzelheiten zu verstehen.

Gruss
Rondo
 

@ italiker

Vielen Dank für Deine Einschätzung.

@ Rondo

Damit ist der Aufdruck über der Marke erklärt. Vielen Dank, Rondo.

Ich habe im Umschlag doch etwas gefunden, dass auch den Absender erklärt. Es ist die Chicago Philatelic Society. Die C.P.S. News sind die monatlichen Mitteilungen dieses Vereins. Damit scheidet die Theorie von italiker aus. Vielleicht sind die News in Kalamazoo/Michigan gedruckt worden und auch von dort aus verschickt worden?

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen


 

Wer in Belegekisten solche seltsamen Stempel findet, hat einen Ganzsachenumschlag mit Vorausentwertung entdeckt.

Hier handelt es sich um die Ganzsache Scott-Nr. U532 b (Typ U96) aus dem Jahr 1950.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen


 

Hierbei handelt es sich im Unterschied zu dem im vorherigen Beitrag gezeigten Umschlag um eine Ganzsachen-Postkarte. Auch diese ist bereits vorausentwertet und wir nicht mehr abgestempelt.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen


 

Amerikanische Vorausentwertungen müssen nicht immer nach dem Schema zwei waagerechte Balken, dazwischen Ortsname über Name des Bundesstaates aufgebaut sein.

Es gibt eine ganze Reihe markanter Abweichungen. Ein sehr augenfälliges Beispiel ist der Typ L-1E (PSS T+T Catalog) aus Fort Wayne, Indiana auf der USA MiNr. 138X (Scott-Nr. 300) aus dem Jahr 1902. Zum Vergleich links eine übliche Vorausentwertung aus Rochester, New York auf der gleichen Marke.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen


 

@ Concordia CA [#51]

Einmal eine andere Frage: An wem wurden Vorausentwertungen abgegeben bzw. wer erhält diese heute noch?

Wie möchte die Postverwaltung eine Wiederverwendung der Marken verhindern? Es erfolgt in dem Sinne keine übliche Hand- bzw. Maschinenstempelentwertung.

Gruß
Pete
 

@ Pete [#52]

Ich beschränke mich mit meinen Aussagen auf die USA, weil das mein Sammelgebiet ist. In anderen Ländern mag es abweichende Vorschriften gegeben haben. Die nachfolgenden Ausführungen sind sinngemäß dem Heft "Die Vorausentwertungen der USA" von R. Gagarin entnommen.

Vorausentwertete Postwertzeichen sind Briefmarken oder Ganzsachen, die bereits vor der Einlieferung der Sendungen an die Post entwertet worden sind.

In den USA ist vorgeschrieben, dass die Vorausentwertung unter amtlich festgelegten Bedingungen mit allein dafür hergestellten Aufdruckvorrichtungen erfolgt ist.

Gegenüber Frankiermaschinen haben Vorausentwertungen den Vorteil, dass sie keine teuren Anschaffungen, sondern nur eine geringe Lizenzgebühr erfordern, die oft durch eine Portoermässigung reduziert wird.

Das Einsatzgebiet sind zu einen Massenaussendungen, wo sie durch die US-Postverordnung vorgeschrieben sind und zum anderen Päckchen und Pakete. Da es in den USA keine Paketkarten gibt, werden sie von den meisten Versandhäusern zum Freimachen der Sendungen benutzt. Ein weiteres Einsatzgebiet sind kleinere Postämter, die oft nur ehrenhalber betrieben werden. Sie haben das Recht, im Dezember eigene Vorausentwertungen herauszugeben, um sich während der Hauptandrangzeit vor Weihnachten die Arbeit zu erleichtern.

Postkunden, die vorausentwertete Marken verwenden wollen, müssen im Besitz einer besonderen Lizenz sein. Eine mißbräuchliche Verwendung von vorausentwertete Marken kommt kaum vor. Sie können nur in der Stadt gebraucht werden, deren Namen sie tragen. Es werden scharfe Kontrollen durchgeführt. Wer ertappt wird hat drakonische Strafen zu erwarten. Als besondere Sicherheitsmaßnahme gibt es noch Kontrollaufdrucke mit den Initialen des Lizenzträgers, Monat und Jahr. Dies trifft ab 1938 insbesondere für Marken mit einem Nennwert über 6 Cent zu.



Links ohne Kontrollaufdruck, rechts 3 verschiedene Kontrollaufdrucke.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

Wenn bei vorausentwerteten Ganzsachen-Postkarten das Porto nicht ausreicht, weil wie hier ein Luftpostversand nach München erfolgt, kann zufrankiert werden. In diesem Fall wurde mit einem Postfreistempel 19 Cent zufrankiert.

Die Ganzsachen-Postkarte Scott Nr. UX64 lief am 15. April 1979 vom Martin Luther King Jr. General Hospital an einen Dr. Karl H. Schleifer an der Uni München und enthält eine standardisierte Literaturanfrage.

Prof. Dr. Karl-Heinz Schleifer, Ordinarius für Mikrobiologie am Wissenschaftszentrum Weihenstephan der TU München ist heute einer der weltweit führenden Mikrobiologen.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen


 

Wie in [#51] schon einmal gezeigt, gibt es bei den Town and Types Vorausentwertungen eine ganze Menge an Abweichungen von der Standardausführung. Im Cincinnati, Ohio war man besonders kreativ.

Links und in der Mitte zwei "Abweichler" auf MiNr. 223 (ScottNr. 331) und rechts ein Vergleichsstück mit einem "normalen" Aufdruck, MiNr. 261 (ScottNr. 553) aus Omaha, Nebraska.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen


 

Moin moin lieber Jürgen,

die Abweichungen sind Klasse, gratuliere zu den schönen Stücken, die du da der Corona vorstellst. Habe ich vorher noch nicht gesehen, das heißt "übersetzt" = eine Premiere für meine Augen !
 

Howdy Jürgen,

ich bin ebenfalls wie Jochen absolut begeistert - so etwas habe ich noch nicht gesehen.

LG
Stefan
 

@ petzlaff [#57]

Ich freue mich, dass Du Dich auf Philaseiten.de zu Wort meldest. Herzlich willkommen.

Während die Bureau-Vorausentwertungen in der Regel in einem zusätzlichen Druckgang bereits während der Markenherstellung entstehen, gibt es bei den lokalen Vorausentwertungen eine ganze Anzahl unterschiedlicher Methoden, die ich nach und nach bei Vorliegen von geeignetem Material vorstellen werde. Sehr häufig ist dabei die Verwendung von Handstempeln aus Metall (hand electros), Gummi (rubber handstamps) oder Kunststoff (vinyl handstamps).

Am Beispiel eines Vierer-Eckrandstückes der MiNr. 880 (Scott-Nr. 1264) kann man recht gut die Größe eines solchen Handstempels erkennen. Der "vinyl" von Hope, Alaska hat in diesem Fall eine Größe von 5x2 Vorausentwertungen.

Als Bonus für die geneigten Leser, die mit Vorausentwertungen nichts am Hut haben, gibt es noch ein schönes Beispiel für die in den USA (und bei vielen Fälschungen) übliche Linienzähnung zu sehen. Die waagerechten und senkrechten Zähnungen treffen in den Ecken nicht genau zusammen. Daher sehen sie immer ungleichmäßig aus. Wer sich diese Eckform eingeprägt hat, wird kaum noch auf die Fälschung einer Zeppelinmarke mit Linienzähnung hereinfallen.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen


 

Eine Super-Webseite über Precancels aus Texas:

http://tx4.us/txstyle.htm

LG
Stefan
 

PSS Bureau Precancels Catalog

Wer kann mir weiter helfen ?

Auf was bezieht sich die Zahl in Klammern hinter der Scott No. und der Style Carts No.? Beispiel: 597-44 (101) 1c usw.

Otto
 

Hallo otsi,

bis 1983 gab es einen Bureau Katalog von der Firma Noble. Dieser war etwas anders sortiert wie der heutige PSS Katalog. Die Marken hatte eine eigene Nummerierung und nicht die Markennummerierung des Scott Kataloges. Sie fing bei den Experimentels mit Nr. EB1 (z.B. New Orleans, LA 1c) bis EB 14 und EB 301 + 302 (die beiden Postage Due Marken zu 1 + 2c) und ging dann bei der Serie von 1932 mit der 1c Franklin Marke, 10er Zähnung mit Nr. 1 an und dann fortfolgend. Wobei zwischen den einzelnen Serien Nr. freigelassen wurden.

Ebenfalls die Aufdrucktypen hatten eine andere Bezeichnung. Diese ging von B-1, Experimentels bis B-36 Transportserie.

Da aber viele Sammler ihre Sammlungen nach dem Noble Katalog sortiert hatten, hat die PSS als Nachfolge Katalog die Nummerierung des Noble in Klammern hinter ihrer Nummerierung gesetzt. Also z.B. deine angegebene Nr. 597-44 (101). Diesen kann es so nicht geben. Denn hinter der PSS Aufdrucktype 44 kann nur die Noble Nr. 1 bis 10 stehen. Die 101 steht bei dieser Marke hinter der PSS 61 bis 73 stehen.

Ich habe das Blatt von Chicago, IL aus dem Noble Katalog als Grafik beigefügt.

Heinz

PS: Ich kann Dir die Seiten mit den Noble Nr. und Typen gerne als Kopie schicken.


 

Hallo Heinz,

ich habe leider erst jetzt die Zeit gefunden für eine Antwort. Vielen Dank für Deine Mühe und Deinen Hinweis. Die Nr. 597-44 (101) 1c coil usw. habe ich aus dem PSS Katalog (fifth edition June 2oo5) entnommen. Die Nr. findet man unter Alabama - Birmingham - 1923 Perf 10.

Ob diese Bezeichnung falsch oder richtig ist, das ist erst einmal für mich sekundär. Ich weiß auf jeden Fall, auf was sich die Nummer in der Klammer bezieht.

Gruß Otto
 

Hallo Otto,

Du hast natürlich recht, diese Nr. kann auch bei den 500er Serie vorkommen. Bitte um Entschuldigung.

Gruß
Heinz
 

Die neueren Dienstmarken der USA tragen, genau wie die meisten Dienstganzsachen, einen Penalty-Vermerk mit Strafandrohung von 300 $ bei missbräuchlicher privater Verwendung.

Siehe auch:

http://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ST=600&CP=0&F=1

Erstmals habe ich nun Dienstmarken als Vorausentwertungen bekommen können, MiNr. Dienst 114, Scott-Nr. O 143. Sie stammen alle aus Texas und zeigen verschiedene Varianten bei den Aufdrucken. In meinen Vorausentwertungskatalogen habe ich dazu nichts passendes finden können.

Links - Vorausentwertung Wimberley, Tx, mit schwarzem Aufdruck

Mitte - Vorausentwertung Wortham, Tx, mit violettem Aufdruck

Rechts - Vorausentwertung Wylie, Tx, mit schwarzem Aufdruck und Zip-Code (Postleitzahl)

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen


 

@ Concordia CA [#64]

Die modernen USA-Dienstmarken findet man kaum echt gebraucht. Praktisch alle Dienstpost hat Absender-Freistempel. Welche Bundesbehörden in diesen texanischen Orten Dienstmarken verwenden sollen, ist ein Rätsel. Es sieht (leider) eher nach Gefälligkeitsprodukten aus.
 

@ Carolina Pegleg [#65]

Unser Mitglied Rondo war so freundlich und hat Kontakt zu Katie Foster, der Chefredakteurin des Texas Precancels Club aufgenommen. Sie schreibt: "US Official Mail stamps are sometimes seen with precancels. They are usually "favors" rather than postally used." (Von den US-Dienstmarken sind einige mit Vorausentwertungen bekannt. Es handelt sich eher um Aufdrucke aus Gefälligkeit als für postalische Zwecke.)

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

Hallo Jürgen,

das sind bestimmt Gefälligkeitsstempel. Ich glaube nicht das Dienstpostmarken je zur Vorausentwertung gebraucht wurden. Sammler sind hingegangen, haben sich ganze Markenbögen besorgt von billigen Werten (meist 1/2 bis 2 Cent Marken) sind zu irgendwelchen kleineren Postämtern gefahren und haben mit dem dort vorhandenen VE Stempel den ganzen Bogen abstempeln lassen oder sogar selber abgestempelt um diese dann an Sammler für teuer Geld zu verkaufen. Dies ist eine Unsitte die man schon findet auf der Prexi Serie von 1938. Hauptsächlich findet man dies bei Handstempelaufdrucken (wie von Dir abgebildet).

Anfang diesen Jahres ist das auf betreiben der PSS (Precancel Stamp Society) von der Postbehörde unterbunden worden, da alle Postämter angewiesen wurden alle VE Stempel zu vernichten. In Zukunft sollte deshalb nur noch Bureau Aufdrucke, die es ja in vielen Wertstufen gibt, verwendet werden. Für uns Sammler sicher ein Segen. Das Problem bei normalen Dauerserienmarken war, dass es diese auch echt gebraucht gibt und man zwischen den Gefälligkeitsstempeln und den echt gebrauchten Stempeln nicht unterscheiden kann.

Gruß Heinz 1
 

Nicht alles, was wie eine Vorausentwertung aussieht, ist auch eine. An diesem Beleg aus dem Jahr 1925 kann man die Verwendung eines Handrollstempels aus Los Angeles, California sehen. Trifft ein solcher Stempelabdruck eine Marke mittig und sie wird später abgelöst, ist die Verwechslungsgefahr natürlich sehr hoch.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen


 

Farbenvielfalt

Neben den üblichen schwarzen Aufdrucken kommen bei den amerikanischen Vorausentwertungen noch eine Vielzahl von anderen Farben vor. Eine kleine Auswahl von violetten, roten, blauen und grünen Aufdrucken möchte ich der geneigten Leserschaft vorstellen.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen




 

@ Concordia CA [#69]

Lieber Jürgen,

was mich brennend interessiert: Welchen Grund gab es für ein Precancel auf einer "Playing Card Tax"?

Das Teil, welches du uns hier zeigst, ist ja oberaffenstark.

LG
Stefan
 

Hier eine Ganzsache mit Precancel an den Commandanten in Pearl Harbor:


 

@ petzlaff [#70]

Ich will Concordia nicht vorgreifen, aber es gab in den USA eine Steuer auf Spielkarten. Auf jedem Paket Spielkarten musste eine Steuermarke kleben. Der Aufdruck der Vorausentwertung hat bei diesen Steuermarken denselben Zweck wie bei den Vorausentwertungen von Briefmarken: Effizienz. Die Steuermarken waren bereits entwertet und mussten daher nicht mehr einzeln entwertet werden.

Ich zeige mal eine Seite aus meiner rudimentären VE Sammlung mit noch ein paar mehr dieser Marken. Hoffe das klappt. Die Stempelfarbe ist dort generell rot, wie man sieht, aber es gab wohl gelegentlich auch andere Farben.



Die Steuer- und Gebührenmarken der Bundesregierung (Federal Government -- nicht die Steuermarken der Bundesstaaten) sind im Scott Specialized Briefmarkenkatalog mit aufgelistet. Steuermarken finden daher in den USA bei Sammlern mehr Interesse als z. B. in Deutschland. Es gibt eben viele Sammler, die "alles was im Katalog steht" sammeln, und dann "müssen" solche Steuermarken eben auch in die Sammlung. Oder die anderswo schon einmal erwähnten "(Duck) Hunting Stamps" -- Gebührenmarken für die Erteilung von Jagdscheinen. Ich interessiere mich dafür nicht. Aber da bei den Spielkarten-Marken eben Vorausentwertungen vorkommen, wie gezeigt in Form von Initialen der Herstellerfirma, werden sie hier standardmässig zu einer Sammlung von Vorausentwertungen mit dazu gezählt. So viele verschiedene gibt es davon nicht, dass es den Rahmen sprengen würde. Wert ist im allgemeinen gering, ein paar Cents. Aber wie bei allen Gebieten gibt es auch hier einige wenige teuere Exemplare.
 

@ Carolina Pegleg [#72]

Hallo C.P.

Die Steuermarken waren bereits entwertet und mussten daher nicht mehr einzeln entwertet werden.

Also kann grundsätzlich gesagt werden solche Steuermarken wie unten sind auch voraus zahlbar und nur entwertet wenn eine Hälfte erhalten bleibt. Als Einheit natürlich ein höheren Wert.

Vergleich so etwas wie Äpfel mit Birnen, beide gut für Fruchtsalat (Thema Steuermarken vv Vorausentwertung).

Erich


 

USA mit Vorausentwertung MiNr. 189 KH

Hallo USA Spezialisten,

beigefügte Marke steht meines Erachtens im Michel Spezial mit der Nr. 189 K H, Rollenmarke Horizontal gezähnt 8 1/2.

Im Scott Katalog finde ich diese Marke mit gleicher Zähnung nicht. Unter 390 A138 ist zwar eine Marke mit horizontaler Zähnung 8 1/2 angegeben. Das angegebene Markenbild A138 ist aber von der ""ONE CENT" und nicht wie auf der Abb. von der A140 mit "1 CENT 1".



Finde ich die Marke im Scott Katalog nur nicht oder ist dort die falsche Marke angegeben?

Im voraus vielen Dank für Eure Hilfe.

Heinz
 

@ Heinz

Das ist Scott #410 in Zeichnung A140 vom März 1912!

DIe Vorausentwertung ist eine "Bureau 414" von Federalsburg, Maryland.

LG, Stefan
 

Die vorausentwertete Scott 410 / Mi. 189 XH ist keine "Bureau-VE", sondern allenfalls eine "Local-VE".

1912 gab es noch keine "Bureaus". Diese wurden erst Ende 1916 eingeführt.

Mit freundlichem Gruß,

"lueckel2010"
 

@ lueckel2010

Im P.S.S. Katalog wird diese VE als "contracted" und nicht als "local" aufgeführt.

Ich gebe dir insofern Recht, als dass es sich nicht um eine in der BEP aufgedruckte VE handelt - Sorry.

Aber ein "local" ist es definitiv nicht.

Zugegeben: Der Type #414 ist nicht gerade häufig, mir fallen aber spontan folgende andere "contracted" Verwendungsorte ein: Poughkeepsie, NY - Jamestown, NY.

Die für die senkrechten Rollenmarken typische vertikale Vorausentwertung von "Electroplates" wurde ab 1913 eingeführt.

Vielen Dank für deinen Korrekturhinweis.

LG, Stefan
 

Hallo zusammen,

zuerst vielen Dank für die Bestimmung. Ich scheine allmählich "Blind" zu werden. Aber bei den vielen Typen und Zähnungen im Scott ist es nicht immer leicht die richtige Marke zu finden.

Zu dem VE-Stempel: Dies ist auf jeden Fall keine Bureau VE. Von Federalsburg gibt es keine Bureau VE.

Im T + T Katalog der PSS ist dieser Stempel als "Rubber Handstamps With Lines" (Gummihandstempel mit Linien) bezeichnet und hat dort die Type 414.

Gruß Heinz
 

@ Concordia CA [#11]

Hi Jürgen,

Dein Beitrag ist ja ein paar Jahre alt, aber da ich erst heute über die Precancels gelesen hatte, dachte ich Dir zu sagen, wie die Precancels hier (Canada) aufgehoben werden. Wenn es sich um USA generell handelt, gehören die Marken mit den normalen zusammen, aus der gleichen Serie.

Auch wenn nur Precancels gesammelt werden, sollten die immer nach Ausgabe der Markenserie sortiert sein, damit nicht alles durcheinander geht. So habe ich das mit den Canadischen Marken jedenfalls gemacht. Natürlich gehören die verschiedenen Zähnungen mit in die Reihenfolge. So machen es die meisten unserer Sammler.

Viele Grüsse,
Chuck
 

@ chuck193 [#79]

Hallo Chuck,

bei uns gibt es wohl drei Typen von USA Precancel-Sammlern.

Die einen sammeln nur Precancels und ordnen diese nach PSS-Typen und, die anderen sammeln sie nach Ausgaben, und dann gibt es noch die Fraktion, die nach Orten und Staaten sammelt (das ist bei den kanadischen Precancels nicht so ohne weiteres möglich).

Ich persönlich zähle mich zu der letzteren Gruppe. Wenn ich allerdings eine precancelled Marke finde, die ich ohne Vorausentwertung nicht habe, dann stecke ich sie in die normale Ländersammlung, ansonsten landet alles in separaten Alben.

Natürlich gibt es dann noch diejenigen, die bevorzugt "LOCALs", "BUREAUs" oder "DATEDs" bevorzugen, wobei die grundsätzliche Interesseneinteilung unverändert bleibt. "Dated" ist aus meiner Sicht übrigens ein unglaublich spannender Zeitvertreib.

Nach meinen Erfahrungen mit amerikanischen Sammlerfreunden ist unser Sammelverhalten auch in USA gängige Praxis.

Ein allgemeingültiges Rezept scheint es hier allerdings nicht zu geben. Ich denke - jeder so, wie es ihm am besten gefällt.

Für alle, die sich in der (schwierigen - deswegen kann es auch schon einmal passieren, dass man Bureaus mit Locals verwechselt - erneut Asche über mein Haupt) Materie nicht auskennen hier Beispiel für (von links nach rechts) LOCAL, BUREAU (undated) und DATED (über BUREAU)



LG, Stefan
 

@ petzlaff [#80]

Hallo Stefan,

die rechte Marke ist keine Bureau-Marke sondern eine Locale (Typ 263). Das Datum rührt von einem zusätzlichen Localen Handstempel mit Datum her. Im T + T Katalog unter den IHS Stempel zu finden. Es könnte sich um die Type L-52 IHS handeln.

Zu den Sammelgewohnheiten der USA Precancel Sammler. Am beliebtesten sind die Bureau Aufdrucke (komplette Sammlung ca. 9.600 Stück).

Dann gibt es die Sammler die von jeder Type von jedem Ort einen Aufdruck oder Stempel auf einer beliebigen Marke der USA sammeln. Die sogenannte Town and Type Sammlung (T + T Sammlung über 42.000 Stück).

Als nächstes, aber dies sind die wenigsten, sammeln T + T auf allen Marken der USA. Hier kommen wahrscheinlich ca. 2 bis 3 Millionen zusammen. Da dies eine "recht umfangreiche Sammlung ist" sammeln viele nur einen Staat oder einen Ort so.

Dann gibt es Sammler die nur eine bestimmte Serie oder Marke sammeln, wie z. B. die Präsidenten Serie von 1938 oder die 1 Cent Franklin-Marke von 1923.

Auch gibt es Sammler die nur eine Aufdrucktype sammeln, wie z.B. die "Double Line Electro" (Type 241 - 252).

Gerne gesammelt werden auch die von Dir angesprochenen "Dated" Aufdrucke. Einige Sammler sammeln zwei oder drei der vorgenannten Sammlungen.

Wie man sieht ist das Sammelgebiet der USA Vorausentwertungen ein fast unerschöpfliches Gebiet um eine Sammlung zusammenzutragen. Der eigenen Individualität sind kaum Grenzen gesetzt. Quellen für die eigene Sammlung zu erweitern gibt es viele. Neben den "normalen" Auktionshäuser auch die Internet Auktionen. Auch auf Tauschtagen, Ausstellungen und Messen findet man immer wieder USA Vorausentwertungen.

Dann nicht zu vergessen die Arbeitsgemeinschaft Vorausentwertungen. (Arge Ve) Dort findet man viele Informationen zu diesem Sammelgebiet. In den Rundbriefen (4x jährlich) wird immer über interessante Aspekte dieses Gebietes berichtet. Dazu gibt es noch einen Rundsendedienst innerhalb der Arge Ve.

LG, Heinz
 

@ Heinz 1 [#81]

Hallo Heinz,

du hast insofern Recht, dass es sich nicht um eine Bureau handelt - habe selbst noch einmal nachgeschaut. Gegen die Bezeichnung Local habe ich allerdings etwas einzuwenden. Locals wurden doch wohl ohne Verwendung von normierten Platten hergestellt, während die Gestaltung der sogenannten "Contracted" von der Postverwaltung normiert vorgegeben wurde.

Einigen wir uns, dass die rechte Marke keine Local, sondern eine Contracted ist ?

Danke für die Richtigstellung.

LG, Stefan
 

Hallo Stefan,

woher hast Du den Ausdruck "Contracted". Er ist mir nicht bekannt und wird auch meines Wissens in den PSS USA VE Katalogen nicht aufgeführt?

Es gibt nur zwei verschiedene Aufdrucke, bzw. Stempel. 1. Die Bureaus vom Bureau Of Engraving and Printing, Washington, DC (Typen 31 bis 87).

Alle anderen sind sogenannte "Locals" Aufdrucke, bzw. Stempel. Egal ob sie bei der Postverwaltung bestellt und von dort geliefert wurden (Typen 101 bis 905) oder bei localen Firmen bestellt wurden (L-Typen).

Gruß Heinz
 

@ Heinz 1 [#83]

Hallo Heinz,

im PSS T&T Catalog (den habe ich übrigens selbst einmal von dir bezogen) von 2007, Seite "ii", gibt es unter Intoduction, Kapitel A eine ausführliche Beschreibung zum Thema "Contracted Devices".

"Contracteds" werden danach unterteilt in

1) Bureau Prints - diese wurden zentral im BEP aufgedruckt
2) City-Type Coils - nicht im BEP gedruckt
3) Electroplates - nicht im BEP gedruckt
4) Rubber Handstamps - nicht im BEP gedruckt
5) Stereo Handstamps - nicht im BEP gedruckt
6) Vinyl Handstamps - nicht im BEP gedruckt

"Nicht im BEP gedruckt" bedeutet, dass es aufgrund des geringen lokalen Bedarfs einzelner Postorte keinen Grund gab, diese zentral herzustellen. Aus diesem Grund wurden die lokalen Postanstalten ermächtigt, nach normierten Vorlagen selbst zu überdrucken, aber auch keinerlei Abweichungen von den vorgegebenen Normen vorzunehmen ("contracted").

Unter Kapitel B auf Seite iii werden die "Local Devices" kategorisiert in

1) Electroplates
2) Handstamps
3) Typesets
4) Mimeographs
5) Integral Handstamps
6) Integral Typesets
7) Multigraphs
8) Integral Addressographs

Locals werden (nur zum Verständnis der mit der Materie nicht vertrauten Philatelisten mit einem vorangestellten "L" katalogisiert, wobei man immer den Ort der Ausgabe mit zitieren muss.

LG, Stefan
 

Hallo,

ich sammle diese Vorrausentwertungen zwar nicht, aber mich würde brennend interessieren, wieviel verschiedene es denn überhaupt gibt? Weiß jemand was genaueres?

Gruß 7968willi
 

@ 7968willi [#85]

Wenn wir uns auf die Vorausentwertungen der USA beschränken, werden 1.500.000 bis 2.000.000 unterschiedliche Kombinationen von Typen, Städten und Marken für möglich gehalten.

Siehe auch: http://www.precancels.com/beginner/howmany.htm

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

Oje,oje. Vielen Dank für die Info und den Link. Ist zwar ein interessantes Sammelgebiet, ohne Zweifel. Wenn ich mir aber die Menge der Möglichkeiten ansehe, wird es wohl der Wunschtraum jedes Sammlers bleiben, jemals auch nur annähernd komplett zu sein.

Wenn nicht mal genau bekannt ist wieviele Möglichkeiten es überhaupt gibt, werden sich allerdings bestimmt noch viele tolle Entdeckungen machen lassen. Dabei wünsche ich euch viel Spaß und Freude bei euerm Sammeltrieb.

Grüße 7968willi.
 

Hallo 7968willi,

richtig ist, wie Jürgen schreibt, dass es sich sicher um einige Millionen verschiedene gibt, wenn man alle Marken mit jeden Stempeltyp sammeln möchte. Doch die meisten Sammler beschränken sich auf bestimmte Gebiete. So werden z.B. gerne USA Bureau Aufdrucke gesammelt. Davon gibt es ca. 7.600 Stück, dann gibt es die Möglichkeit eine Town and Type Sammlung anzulegen. Da sind es allerdings schon ca. 42.000 Stück. Wem das zuviel ist, kann aber z.B. nur einen Staat oder eine Stadt sammeln. Auch nur eine Serie wie die Präsidenten von 1926 oder 1938 sind da beliebt. Es gibt viele Möglichkeiten einer VE Sammlung. Dabei muß diese nicht unübersichtlich werden.

Gruß Heinz
 

Hallo Heinz,

irgendwie hat das schon einen gewissen Reiz. Ich denke mir mal, dass man große Mengen dieser Vorrausentwertungen günstig auf Auktionen oder bei ebay erhalten kann. Dann jedoch muss man sich wohl spezialisieren, ansonsten wird es wohl zuviel, alleine schon was man da Platz benötigt.

Wie sieht es denn aus, wenn ich eine ganz bestimmte VE suche, aus einer bestimmten Stadt oder Staat usw.? Gibt es für sowas auch Händler oder Tauschlisten?

Ich sammel nebenbei Rollenmarken BUND mit allen möglichen Nummern ab bedeutende Deutsche. Da hab ich schon Probleme einigermassen finanzierbare Ware zu erhalten und muss viel suchen.

Bei Marken aus den USA stell ich mir das noch schwerer vor. Aber wie gesagt, einen gewissen Reiz hat das schon.

Gruß Willi
 

Hallo Willi,

man kann durchaus bei Auktionen günstig USA VE's bekommen. Man sollte aber unbedingt diese Lose vorher besichtigen. Denn die Auktionatoren haben leider von diesem Spezialgebiet in der Regel nur wenig Ahnung. Deshalb sind die Beschreibungen der Sammlungen und Dublettenposten auch oft falsch oder zumindest irreführend.

Bei einem Auktionshaus wurde ein dickes Steckbuch mit ca. 10.000 USA VE's angeboten für 400 €. Also inklusive Aufgeld für ca. 0,05 € pro Stück. Als ich es besichtigt hatte, war es für mich nicht ganz 100 € Wert. Denn von den meisten VE waren hunderte von der gleiche Marke mit dem gleichen VE Aufdruck oder Stempel vorhanden, also absolute Massenware. Man kann dies vergleichen als wenn Du 10.000 Bund Dauerserienwerte zu 0,55 € aus den letzen Jahren kaufen willst.

Bei Online Auktionshäusern kann man durchaus Posten kaufen. Allerdings fast nur in USA. Dort werden z.B. Posten von 10.000 Stück angeboten. Diese gehe in der Regel für ca. 150 bis 200 $ weg. Darin sind zwar auch doppelte, aber nicht 1.000 mal die gleiche. Für den Einstieg in dieses Gebiet nicht schlecht. Anders sieht es z.B. aus wenn man eine Sammlung kaufen will. Da werden immer wieder Sammlungen von den verschiedenen Staaten angeboten. Darin sind Stempel oder Aufdrucke die im PSS Katalog zu 95 % bis zu 0,25 $ angegeben sind. Je nach Staat (besonders wenn es kleine sind wie z.B. Nevada) werden diese Sammlungen mit bis 0,50 $ verkauft.

Auch gibt es manchmal Angebote von einzelnen Orten. Dann aber meist auf besseren Marken. Diese werden dann oft sehr teuer. Sicher werden Dir Händler in USA auch gerne VE's von einzelnen Orten zusammenstellen. Aber da habe ich keine Erfahrung was dies dann kostet. Tauschangebote habe ich bisher nur selten gesehen. Denn die Sammler die reichlich Dubletten haben, haben in der Regel auch sehr große Sammlungen und es ist dann schwer überhaupt etwas im Tausch anzubieten.

Natürlich kann ich hier nur die Arge Vorausentwertungen empfehlen. Dort gibt es einen guten Rundsendedienst, der in der Regel zu 90 % mit USA VE bestückt ist. Auch die Informationen des Rundbriefes über USA VE sind sehr von Vorteil.

Nebem den von mit beschriebenen verschiedenen Sammlung gibt es natürlich weitere Möglichkeieten, eine USA VE Sammlung zusammen zu stellen. Da gibt es fast keine Grenzen und es muss auch nicht unbedingt teuer sein.

Nun hoffe ich Dir weitergeholfen zu haben und dein Interesse weiter geweckt zu haben.

Gruß Heinz
 

Hallo Heinz, hallo Forum,

danke für die ausführlichen Infos zu den VE der USA. Gestern Abend habe ich mal spasseshalber bei Ebay nach VE`s gesucht. Ich hätte nicht gedacht, dass so wenig angeboten wird. Ich beziehe regelmäßig Auktionskataloge verschiedener Auktionshäuser, da werde ich mal ein Auge drauf werfen was da so angeboten wird.

Ob ich VEs als Nebensammlung beginne, wage ich allerdings noch nicht zu behaupten, da müßte ich mich erst näher durch Literatur usw. schlau machen was ich mir da antun würde! :-)

Ich habe vor Jahren angefangen mit einer Sammlung "Ganze Welt", habe aber beizeiten gemerkt das ich zuviel Platz brauche, habe dann reduziert auf Deutschland und hauptsächlich Osteuropa, nach einer gewissen Zeit herrschte wieder Platzmangel.

Mittlerweile sammle ich eigentlich nur noch Bulgarien nebenher und bißchen UDSSR/Rußland. Anfangs noch mit Ganzsachen, mittlerweile jedoch ohne.

Hauptsammlung liegt nun auf Dt. Reich, spezialisiert auf Inflation mit HAN, DZ usw. und ganze Bogen, weiterhin BUND mit Rollenmarken, Bogenecken und Formnummern. Bogenecken nur noch bis 1994, mir ging der Platz aus. :-)

Ich habe festgestellt, dass ich, je weniger Gebiete ich sammle, umso mehr Zeit brauch ich dazu, ist schon komisch. Insgesamt habe ich 200 volle Ordner bei mir rumstehen, meine Frau meint ich wäre bescheuert! :-) Wenn ich ihr erzählen würde das ich jetzt noch 1-2 Millionen verschiedene VE anfange, dann lässt sie sich wahrscheinlich scheiden! :-)

Gruß Willi
 

Hallo Willi,

gebe bei Ebay einmal unter "erweiterte Suche" "Precancel" und "Precancels" ein und bei "Ort" "Weltweit", dann bekommst Du in der Regel mehrere tausend Angebote für diese Begriffe. Bei Delcampe solltest Du auch noch Preo, Preos, und Preobltere eingeben.

Viele Grüße Heinz
 

Hallo Sammlerfreunde,

kann mir jemand helfen? USA ist für mich sammlerisch Fremdgebiet. Ich bekam jetzt ein kleines, altes Büchlein mit USA Marken. Mein Katalog (1990) streikte bei etlichen Marken, aber über die nachstehend gescannten sagte er mir gar nichts.

Paketmarken 7 & 8 mit Vorausentwertung und 8 links ungezähnt.



Wer kann mir etwas näheres, eventuell mit Katalogpreisangabe sagen? Ich bedanke mich jetzt schon für eure Mühe.

Manfred Krämer
 

Hallo Linde,

die beiden Marken links sind vorentwertet, die rechte Marke ist ein linkes Randstück mit sichtbarer Trennlinie, also nichts besonderes, die Entwertung dieser Marke ist keine Vorentwertung vermutlich Registet Stempel (Einschreiben).

Wertangaben mache ich grundsätzlich nicht, das hängt immer vom Interesse der Spezialsammler ab.

Gruß

LK
 

Tippe auf USA Paketmarken.
 

Einige Ergänzungen: Linke und mittlere Marke (Paketmarken, Mi.-Nr. 7 und 8):

"Lokale" Vorausentwertungen (so genannte "Locals" oder "Town and Types(T and T)"; Katalogwert normaler (= ohne VE-Aufdruck) Marken nach aktuellem Michel USA-Spezialkatalog: zusammen 45.00 M€.

"Vorausentwertungen können sowohl billiger als auch teurer als "normale" Marken sein; konkrete Bewrtungen können der vorhandenen Spezialliteratur entnommen werden" (Aussage MICHEL).

Rechte Marke (Paketmarke, Mi.-Nr. 8):

"Ungezähnt ist normal" (alle bis etwa 1935 im Platten-Stichtiefdruck hergestellten USA-Marken wurden ohne Bogenränder produziert). Es gibt somit einseitig (oben, links, rechts und unten) - oder zweiseitig (die jeweiligen Eckrandstücke der Bögen) geschnittene Merken.

Obwohl diese "rein rechnerisch seltener sind" als vierseitig gezähnte Marken, sind sie bei USA-Sammlern nicht sonderlich beliebt.

Noch einen schönen Abend und viele Grüße, Gerd Lückert
 

Hallo an Alle,

vielen Dank, Ihr habt mir schon etwas weiter geholfen.

Gruß Linde
 

@ LK [#94]

Also der Stempel auf der die linken und mittleren Marke ist eine Vorausentwertung. Laut Scott stehen die Marken 15 $ (15Cent) und 30 $ (20Cent) gestempelt im Katalog.

Der PSS Katalog gibt für diesen Aufdruck nur 0,50 $ an. Diese Paketmarken (Parcel Post) wurde zu Aufbrauchzwecken als Vorausentwertung benutzt. Deshalb sind die Katalogpreise für vorausentwertete Paketmarken in der Regel deutlich niedriger als bei „normal“ gestempelten Marken. Allerdings werden zum Preis des Aufdruckes bei teureren Marken meistens ein Zuschlag gewährt. Voraussetzung ist natürlich eine gut erhaltene Marke.

Gruß Heinz 1
 

@ Concordia CA [#10]

Die Marke in der Mitte mit - Kans. ist die Michel Nr. C 316 aus dem Jahre 1929 für Kansas, es gibt auch welche mit dem Aufdruck Nebr. >> Nebraska

Die dritte Marke ist ein normaler Stempel.
 

Wohl eine der letztenn interessanten Vorausentwertungen der USA die ich gesehen habe ist ein nicht gezähntes Rollenmarken Paar (Scott Nr. 1901b / Michel 1529yb U). Geschnittene Paar sind in der Regel schon selten. Dieses Paar wird im Scott mit 140 $ und im meinem etwas älteren Michel mit 180 € bewertet. Dieses verschnittene Paar mit Linien Vorausentwertung wurde bei Ebay für 51 $ verkauft.


 

Dieses verschnittene Paar mit Linien Vorausentwertung [#100]

Für alle Interessierten noch ein paar ergänzende Bemerkungen zum obigen Text:

Rollenmarken mit Precancel (Vorausentwertungen) in dieser "neueren" Form (sog. National Types, weil sie nicht mehr wie bisher mit Staat/Ort versehen waren) wurden zentral im BEP (Bureau for Engraving & Printing) in 2 Arbeitsschritten gedruckt.

1. Druck der Urmarke und für VE zusätzlich gleich darauf
2. Druck der "Entwertung" auf einer Maschine

Die dazu notwendigen Druck-"Platten" (besser: Folien) wurden auf einer entsprechenden Trommel befestigt. In beiden Fällen entsteht bei dem Zusammentreffen der beiden Enden eine kleine Lücke auf der Trommel ("Gap"), die sich auf dem Druckbogen bei jeder Trommelumdrehung 1x markiert.

- oberes Beispiel = Lücke im 2. Druckgang bei der VE
- mittleres Beispiel = Lücke im 1. Druckgang bei der Urmarke als sog. LP (Line Print) sichtbar.
- wenn beide Varianten an einer Stelle zusammen treffen, sieht es wie im unteren Beispiel aus. Leider in dieser Form nur auf einer anderen Ausgabe bei mir vorhanden. Es leuchtet ein, das solche LP/Gap oder gar ihre Kombination sehr gesucht sind, preislich aber auch für Anfänger beschaffbar und erschwinglich.



Überhaupt ist das Sammelgebiet USA-VE ein Gebiet (wenige Spitzen ausgenommen) mit realen ( ! ) Kat.-Werten (in der Masse 10/15/20 US-cent), das auch Jugendliche aus ihrem Taschengeld bezahlen können. Und es ist riesig. Es gibt wohl auf der Welt keinen, der eine komplette Sammlung hat. Bestenfalls nach ausgewählten Einzelkriterien (Markenausgabe/Ort/Type o.ä).

Das Gebiet ist gut katalogisiert und die wenigen (!) Fälschungen sind gut dokomentiert.

Bei Fragen: Sie einfach hier stellen oder auf der Seite der Arge-VE vorbei schauen.

http://www.arge-ve.de/

Dort sieht man auch, das es Vorausentwertungen nicht nur für die USA gibt. Aber das ist nicht mein Tisch. :-)

[Beiträge [#100] und [#101] redaktionell verschoben aus dem Thema "USA: Precancels / Vorausentwertungen: Echt oder falsch ?"]
 

@ Holzinger [#101]

Ich muß mich selbst hier korrigieren. Der Ausdruck "Lücke" ist in dem gewählten Zusammenhang

- mittleres Beispiel = Lücke im 1. Druckgang bei der Urmarke als sog. LP (Line Print) sichtbar.

eigentlich nicht richtig. Besser wäre "mitdruckende Erhebung", da die Linie eigentlich erst durch die beim zusammlöten (der Lücke) zwischen den Druckplatten entstehende Wulst verursacht wird.

Die Druckplattenzylinder bei den Rollenmarken (coils) besteht übrigens - im Gegensatz zum Druck der Bogenmarken - aus 17 wagerechten und 10 senkrechten (quer zur Papierbahn stehenden) Klischeereihen, die für die geringen Unterschiede bei Rollen- und Bogenmarken (trotz gleichen Urklischees ! ) verantwortlich sind. Wenn das feuchte Papier dann trocknet, schrumpft es unterschiedlich, so das Coils etwas breiter sind.

Durch diese Besonderheiten der Druckverfahren, können auch auf Grund von Preisunterschieden zu Fälschungen "umgearbeitete Ausgaben" (Rolle/Bogen/MH) gefunden werden.

Noch eine Bemerkung zur Seltenheit der genannten Varianten im Beitrag [#101]:

Nach jeder 17. Marke = Line
Nach jeder 12. Marke = Gap (12 senkrechte Klischeereihen bei VE)
Nach jeder 204. Marke = Kombination aus beiden
 

Ich habe hier einen Brief aus dem Bedarf, bei dem der Stempel eine Art von Vorausentwertung sein könnte. Trifft das zu?



Viele Grüße
Ingo
 

@ Cantus [#103]

Sehr schöner Beleg! "PRECANCEL PERMIT" (Genehmigung für eine Vorausentwertung) habe ich zwar bisher noch nie selbst als Text auf einem Beleg gesehen. Ich vermute aber, dass wir uns hier im Bereich von "Mailer's Postmark Permit" (Genehmigung für einen Absenderstempel, d.h. für eine Vorausentwertung) [1] bewegen, siehe http://www.philaseiten.de/thema/3499 , d.h. es wäre dann wohl eine vom Versender (privat) aufgebrachte (postalisch genehmigte) Vorausentwertung.

Eine andere mögliche Interpretation wäre: Spezielle Briefmarken für "Sondertarife" (Nonprofit Org., Presorted etc.), die bereits beim Verkauf als vorentwertet gelten, können eigentlich nur von dafür autorisierten Postkunden verwendet werden. Vielleicht hat hier der Versender seine Genehmigungsnummer als Zusatz angebracht. Nur, von wem stammt dann der Entwerter? Wohl auch ein Mailer's Postmark (Absenderstempel) vom Versender?

Ich vermute bei diesem Beispiel etwas ähnliches:



"Precancel Permit No.5005" (versendet vom Huntsville Philatelic Club, Huntsville, AL) gefunden bei Listia [2], wobei in diesem Fall aber keine weitere Stempelentwertung der vorausentwerteten Sondertarifmarken (-wertstempel) vorgenommen wurde.

Gruß
Thomas

[1] http://pe.usps.com/text/qsg300/Q604b.htm & http://pe.usps.gov/text/dmm/P023.htm etc.
[2] https://lb4p.listia.com/auction/25382838-precancel-permit-stamped-envelope
 

USA Aufdruck oder Stempel ?

Hallo,

USA ist nicht mein Sammelgebiet und die Marke (müsste 268 F sein) wohl auch eher Massenware. Trotzdem interessiert mich, ob es sich hierbei um einen Stempel (ohne Datum?) oder einen Aufdruck handelt?

Frohes Ostern wünscht
Fridolino


 

@ Fridolino [#105]

Hallo,

das ist eine Vorausentwertung.

Gruß
Joachim
 

Hallo Joachim,

vielen Dank für die blitzschnelle Antwort.

Haben solche Marken eine eigene Katalognummer oder einen besonderen Wert?

Gruß
Fridolino
 

@ Fridolino [#107]

Haben solche Marken eine eigene Katalognummer oder einen besonderen Wert?

In den USA werden Vorausentwertungen sehr gerne gesammelt, sie gibt es in den verschiedensten Formen, Herstellungsformen, "Machern", mit/ohne Datum etc.

Wert? ja, die meisten liegen im Cent-, wobei es auch einige (sehr, sehr wenige) im 1000er $-Bereich gibt. Wobei bei es dann oft primär nicht auf den Erhaltungszustand der Marke ankommt, sondern nur um die Seltenheit des jeweiligen Precancels.

Als Spezialklub kümmert sich die Precancel Stamp Society [1] um diesen Aspekt der amerikanischen Philatelie, die auch einen interessanten "Facebookkanal" [2] betreibt. Von diesem Klub bekommt man auch entsprechende Kataloge [3].

Nur kurz: Deiner sollte ein preiswerter "Bureau Precancel" sein.

Gruß
Thomas

[1] https://www.precancels.com/
[2] https://www.facebook.com/groups/Precancels
[3] https://www.precancels.com/publications/
 

Vielen Dank für diese interessanten Infos, Thomas.

Gruß Fridolino
 

Die meisten Marken mit Vorausentwertungen liegen wie schon gesagt in 0,10 bis 0,25 $ bereich. Die gezeigte wird bei der PSS unter der Nr. 638 - 61 aufgeführt mit einem Katalogwert von 0,15 $.

Die PSS Kataloge bekommst Du auch bei der Arge Vorausentwertungen, allerdings fast nur auf Bestellung. Wenn Du interessiert bist kannst Du mir eine E-Mail schicken.

Gruß Heinz
 

@ Jürgen Witkowski [#1]

Hi,

wo ist die Webseite der "ARGE Vorausentwertungen" hin? Unter der alten URL poppt nur noch Porno-Werbung auf (deshalb schreibe ich sie hier nicht rein - zur Erinnerung war mal was mit arge, ve und de) und trotz längerer Googlesuche konnte ich nichts aktuelles finden.

Ich wollte mir dort nun endlich auch mal die USA-Kataloge besorgen, insbesondere da mir Olaf (DERMZ) (Nochmals BESTEN DANK!) die Tage eine optisch wirklich schöne Einheit mit Vorausentwertungen aus CLIMAX, NY überlassen hat.

Ich wollte mich ja schon lange mal etwas tiefer und ernsthafter an meine US Precancels setzen, das stand schon seit Jahren auf meinem Plan, nun bin ich extrem angetriggert und finde keine Bezugsquellen mehr.



Beste Grüße
Thomas
 

@ DL8AAM [#111]

Die PSS hat mal wieder einen Katalog neu aufgelegt. Der „Double Line Electro Catalog“ 2021.

Ich kann dir, falls gewünscht, die passende Email mitteilen.

Gruß
Arthur
 

@ DL8AAM [#111]

Die Webseite der Arge Ve ist abgeschaltet, da sich niemand mehr fand der sie aktualisieren konnte. Di Arge ist im Grunde bis auf einen Rundsendedienst, Beschaffung von PSS Katalogen und Verkauf der Arge ve Broschüren eingeschlafen.

Welche Kataloge brauchst Du. Ca. ende des Monats bekomme ich den T + T Katalog 2019 und den Bureau Katalog 2020. Den DLE Katalog von 2021 habe zwar auch bestellt, aber nur für Mitgliedern die diese Vorbestellt haben. Wenn Du diesen haben möchtest oder ander Kataloge der PSS [1], kann ich Dir diese noch bestellen. Das allerdings wenn möglich kurzfristig.

Gruß Heinz

[1] https://www.precancels.com/publications/
 

@ armeico [#112], Heinz 1 [#113]

Vielen Dank Euch beiden. Ich antworte hier per PM. ;-)

Auf der Facebookseite der Precancel Stamp Society schrieb man mir, dass es sich bei der VE aus Climax, NY [#111], um einen "Typ 801 Vinyl Handstempel" (gemäß dem "Town & Type"-Katalog) handeln würde.

Beste Grüße
Thomas
 

@ lueckel2010 [#96]

zu den in [#93] von LINDE gezeigten Paketmarken schrieb lueckel2010 in [#96] folgendes:

"Lokale" Vorausentwertungen (so genannte "Locals" oder "Town and Types(T and T)"; Katalogwert normaler (= ohne VE-Aufdruck) Marken nach aktuellem Michel USA-Spezialkatalog: zusammen 45.00 M€.

"Vorausentwertungen können sowohl billiger als auch teurer als "normale" Marken sein; konkrete Bewrtungen können der vorhandenen Spezialliteratur entnommen werden" (Aussage MICHEL).

Mittlerweile sind fast 10 Jahre ins Land vergangen. Ich zeige hier auch eine Paketmarke Nr. 8 zu 20 C. mit einer Vorausentwertung.

Liebe Grüße

10Parale