Philaseiten.de: USA: Precancels / Vorausentwertungen

Thema: USA: Precancels / Vorausentwertungen

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Jürgen Witkowski	Am: 25.10.2007 20:04:55	Gelesen: 141362	# 1	@

Hallo liebe USA-Spezialisten!

Ich bin momentan dabei meine jahrelang zusammengetragenen USA-Marken zu ordnen und zu einer Sammlung aufzubauen, die bis zum Jahr 1979 reichen soll.

Dabei ist mir eine ganze Anzahl von Precancels in die Hände gefallen. Die Informationen in der bei mir vorhandenen Literatur sind mehr als dürftig. Im Michel gibt es ab 1938 vereinzelt Bewertungen, die aber sehr allgemein gehalten sind. Im Scott steht bei den Marken, wieviel verschiedene Precancels bekannt sind.

Einige Informationen habe ich im Internet gefunden, unter anderem:

http://www.arge-ve.de/

die Seite der ARGE Vorausentwertungen, die jedoch recht sparsam mit Informationen ist. Immerhin habe ich dort eine Literaturliste gefunden.

Precancel Stamp Society
Catalog of United States Bureau Precancel
2005, Loseblatt Katalog, schwarz/weiß, ca. 250 Seiten mit 3Ringlochung, ca. DIN A5, € 15,00

Precancel Stamp Society
Town and Type Catalog of the United States and Territoriesl
7. Edition 2007, Loseblatt Katalog, schwarz/weiß, ca. 500 Seiten mit 3Ringlochung, ca. DIN A5 Format, € 25,00

Sind diese Werke empfehlenswert? Der Preis scheint ja verglichen mit sonstiger Literatur recht moderat zu sein.

Über die eine oder andere Antwort oder gar eine weitergehende Diskussion würde ich mich sehr freuen.

Beste Grüße

Jürgen

-	Am: 26.10.2007 11:09:11	Gelesen: 141339	# 2	@

@ Concordia CA [#74]

Hallo Jürgen,
die beiden Kataloge sind wirklich sehr preiswert. Über die Qualität kann ich nichts sagen, da ich sie nicht kenne.

Aus den USA gibt es "The Noble Official Catalog of Bureau Precancels" von Gilbert W. Noble, darüber hinaus den "Catalog of Double Line Electronic Precancels" und den "Town & Type Catalogue" der Precancel Stamp Society. Die Preise liegen hier wahrscheinlich jedoch deutlich höher.
Eine Seite aus der Einführung des NOBLE-Kataloges ist unten abgebildet.

Du kannst auch mal versuchen, über die Philatelistischen Bibliotheken in Hamburg oder München etwas zu bekommen. Im Ferntausch kannst du über jede lokale Bibliothek die Bücher ausleihen. Nur Kataloge sind - leider - meist nur in der Präsenzbibliothek vorhanden und werden nicht versandt.

Übrigens: bei ebay werden immer wieder mal Lots mit US-Vorausentwertungen versteigert.
Viel Erfolg bei der weiteren Suche
Klaus

Jürgen Witkowski	Am: 26.10.2007 12:41:37	Gelesen: 141335	# 3	@

@ italiker [#94]

Hallo Klaus,

vielen Dank für Deine Hinweise. Den Katalog von Noble kannte ich bisher noch nicht. Sowas ähnliches hat mir vorgeschwebt.

Bevor ich nach weiteren Marken suche, werde ich mich erst mal in der entsprechenden Literatur informieren. Die Marken kommen dann oft von selbst, weil man einen Blick für die richtigen entwickelt...

Bestimmt werde ich bei den einschlägigen Bezugsquellen im Internet mit etwas Geduld die in Frage kommenden Bücher finden.

Beste Grüße

Jürgen

Holger	Am: 26.10.2007 20:16:06	Gelesen: 141323	# 4	@

Hallo,

ich kann die Bibliothek Hamburg wärmstens empfehlen !! Schneller Versand - große Auswahl - kompetente Hilfe bei Fragen.

Freitägliche Grüsse

Holger

Jürgen Witkowski	Am: 26.10.2007 20:40:29	Gelesen: 141320	# 5	@

@ Holger [#96]

Hallo Holger, vielen Dank für Deine Empfehlung.

Auf der diesjährigen Briefmarkenmesse in Essen habe ich bereits einen Kontakt dorthin knüpfen können und unser Regionaltreffen Nord der FgGB (Forschungsgemeinschaft Großbritannien) findet im November in den Räumlichkeiten der Bibliothek statt. :-)

Ich habe mich aber entschlossen, die Literatur zu kaufen, da die Preise doch sehr moderat sind. Mal sehen, ob ich von der ARGE Vorausentwertungen eine Antwort bekomme...

Das Buch von Noble habe ich auch schon gefunden, allerdings in den USA. Da sind die Versandkosten fast genau so hoch wie der Buchpreis. Aber so eilig habe ich es ja nicht. Ich werde mal weitersuchen.

Beste Grüße

Jürgen

Richard	Am: 26.10.2007 23:05:19	Gelesen: 141313	# 6	@

@ Concordia CA [#97]

Hallo Jürgen,

ich bin seit vielleicht 20 Jahren Mitglied der Arge Vorausentwertungen.

Diese treffen sich in kleiner Gruppe aus dem Umkreis Düsseldorf (im März waren es Personen) vierteljährlich in den Räumen der Briefmarkenfreunde Düsseldorf in Düsseldorf in der Bachstraße 48, das ist in der Nähe des Bilker Bahnhofs.

Ich gehe davon aus, daß Du als Gast willkommen bist und empfehle Dir anzurufen und den nächsten Termin nachzufragen, vermutlich ist er im Dezember dieses Jahres.

Erich Poweleit, 02451-67310, Peter Kühlhorn, 0202-435033, oder Heinz Kaußen, 0241-525614. Die Mails möchte ich nicht hier ins Forum stellen.

Vierteljährlich erscheint der VE-Sammler, meistens mit Übersetzungen aus dem Precancel Forum. Ich kann Die die Ausgabe Mai 2007 gerne zusenden.

Dort wird auch Literatur in deutscher Sprache angeboten (17 Sonderdrucke oder Hefte zu 1 bis 15 Euro) sowie 2 Kataloge der Precancel Stamp Society aus 2005 und 2007 zu 15 und 25 Euro, der letztere ist der Town and Type Katalog, den Italiker bereits genannt hat.

Die Messe Sindelfingen ist leider schon vorbei. Soweit ich mich erinnere, gibt es in jedem Jahr dort einen Stand der Arge.

Bei Ebay gibt es aktuell über 300 Auktionen für Precancels, gelegentlich ist dabei auch Literatur zu finden. Hier Marken, deren Orte mir von wiederholten Besuchen bekannt sind, wie Kilauhea, Pearl Harbor, Hilo oder Haina, dem Ort mit der historischen Zucker-Dampfeisenbahn.

Jürgen Witkowski	Am: 26.10.2007 23:56:37	Gelesen: 141309	# 7	@

@ Richard Ebert [#98]

Hallo Richard,

da bin ich mit meiner Suche nach Informationen ja genau an der richtigen Stelle gelandet.

An Herrn Poweleit habe ich schon eine Mail geschrieben, da ich die beiden Werke der PSS gerne erwerben möchte. Ich nehme an, dass er in Sindelfingen weilt und rechne daher nicht vor Anfang der nächsten Woche mit einer Antwort.

Der nächste Termin ist, wie ich auf der Internetseite nachlesen konnte, am 24.11 in Düsseldorf. Das ist ja nicht allzu weit von mir entfernt.

Ausschnitte aus einem Rundbrief habe ich ebenfalls auf der Internetseite der ARGE gefunden. Den Bericht über den Ohio-Irrtum fand ich sehr interessant.
Daher würde ich mich sehr freuen, wenn Du mir den RB Mai 2007 zukommen lassen würdest.

Wenn ich mir die Steckkarte mit den Precancels von Orten betrachte, die Du in den Staaten schon besucht hast, beeindruckt mich das sehr. Soviel sieht nicht jeder von der Welt.

Ich werde meine Sammlung wohl auf andere Art und Weise zusammentragen müssen. Aber vor den Marken steht bei mir in aller Regel die dazugehörige Literatur und der Kontakt zu erfahrenen Sammlern der betreffenden Gebiete. Da kann man sich manche Fehlinvestition ersparen.

Beste Grüße

Jürgen

-	Am: 27.10.2007 13:05:29	Gelesen: 141298	# 8	@

@ Concordia CA [#97]

Hallo Jürgen,

wenn Du den Katalog der ARGE VE hast, kannst Du dann mal über die Qualität berichten?

Ich habe nur einen alten NOBLE.

Klaus

Jürgen Witkowski	Am: 27.10.2007 18:34:31	Gelesen: 141295	# 9	@

@ italiker [#8]

Hallo Klaus,

wenn ich die Bücher vorliegen habe, werde ich gerne eine kurze Beurteilung schreiben.

Beste Grüße

Jürgen

Jürgen Witkowski	Am: 27.10.2007 21:39:57	Gelesen: 141288	# 10	@

Fragen zu Besonderheiten

Beim Sichten meiner Precancels sind mir 3 Marken aufgefallen, zu denen ich Fragen habe:

1. Kopfstehender Aufdruck - Ist das etwas seltenes und womöglich werterhöhend?

2. Aufdruck Kans. ohne die üblichen Streifen - Ist das überhaupt ein Precancel?

3. Aufdruck BRONX - Ist das ein Precancel oder nur ein Teil eines anderen Stempels?

Beste Grüße von einem ungeduldig auf Literatur wartenden

Jürgen
---

Jürgen Witkowski	Am: 27.10.2007 21:53:44	Gelesen: 141286	# 11	@

Precancels Sammlungsaufbau

Ohne viel zu suchen habe ich 7 verschiedene Precancels von New York zusammen bekommen. Es scheint ja innerhalb der Städte eine ziemliche Typenvielfalt vorzukommen.

Ich werde schon ganz neugierig...

Wie würdet Ihr eine Sammlung mit Precancels aufbauen?

- nach Markenserien
- nach Verwendungszeiträumen
- nach Precancel-Typen
- nach Bundesstaaten
- nach Alphabet
- ???

Fragen über Fragen!

Beste Grüße von einem grübelnden

Jürgen
---

Richard	Am: 27.10.2007 22:05:59	Gelesen: 141284	# 12	@

@ Concordia CA [#7]

Hallo Jürgen,

die genannten Orte liegen alle auf Hawaii, diese Inselgruppe habe ich tatsächlich schon zwei mal besucht. Die gezeigte Steckkarte ist aber nicht von mir, sondern aus einer Ebay Auktion.

Den Rundbrief sende ich Dir in der kommenden Woche gerne zu.

Bei der Arge Vorausentwertungen gibt es nach meinem Wissen auch einen Rundsendedienst mit Vorausentwertungen.

VE's gibt es in vielen Ländern, zum Beispiel auch in Frankreich, aber der Schwerpunkt liegt eindeutig in den USA.

Falls Du das Treffen am 24.11. besuchst, kannst Du gerne hier im Forum berichten.

Ansonsten viel Spass mit den Precancels - ein interessantes Gebiet !

Schöne Grüsse, Richard

-	Am: 28.10.2007 13:11:24	Gelesen: 141274	# 13	@

@ Concordia CA [#11]

Hallo Jürgen,

die Entscheidung, wie du Deine VE-Sammlung aufbauen willst, kann Dir keiner abnehmen.

Ich habe mich an das Schema des NOBLE gehalten:
- Staat - dann Typen - dann Serien -.

Aber natürlich kann man auch völlig anders vorgehen, das ist ja das Schöpferische am Sammeln!

Die Vielfalt der verschiedenen Aufdrucke ist anfänglich schon verwirrend, wobei die "Bureau"-Aufdrucke noch recht einfach sind.

Vielfältig sind vor allem die lokalen Aufdrucke (=Town & Type). Hier gibt es auch kaum eine Chance "komplett" zu werden. Aber das ist halt auch ein Vorteil gegenüber einer Ländersammlung.

Klaus

Jürgen Witkowski	Am: 28.10.2007 13:25:56	Gelesen: 141273	# 14	@

@ italiker [#13]

Hallo Klaus,

vielen Dank für Deine Meinung.

Ich glaube ich werde zunächst einmal folgende Unterteilung machen:

- Staaten
- Städte
- Typen
- Serien

Am flexibelsten bin ich wahrscheinlich mit DIN A5-Steckkarten. Ein Album wird bestimmt schnell zu eng.

Sonntägliche Grüße

Jürgen

Rondo	Am: 28.10.2007 18:02:46	Gelesen: 141265	# 15	@

@ Concordia CA [#14]

Hallo Concordia CA,

Deine Unterteilung und das Sammelsystem ist gerade richtig, sehr flexibel, bei Bedarf kann alles leicht umgestellt werden.

Ist Dir die Webseite http://www.mplsoft.com/ schon bekannt?

Zu Deine Fragen in Beitrag [#10]:

Marke Nr.2 ist kein “Precancel”.

Siehe hier: http://www.arago.si.edu/index.asp?con=2&cmd=1&id=148265&img=1&mode=2&pg=1&tid=2040275

Marke Nr. 3, “BRONX” ist ein Teil des Stempels.

Beste Sammlergrüße
Rondo

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