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Thema: Die Philastempel Datenbank - Dokumentation und Auswertung
Das Thema hat 1512 Beiträge:
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juju Am: 27.03.2021 19:35:05 Gelesen: 269335# 1313 @  
@ Christoph 1 [#1312]

Hallo Christoph,

da ich mich im Bereich Grafiken etwas auskenne, kann ich mal versuchen, ein entsprechendes Zeichen zu basteln und kann es der Redaktion mal vorlegen. Bedarf besteht ja anscheinend. Genaueres würde ich mit Dir oder Peter dann abklären.

Hätte sie für die Nutzer der Datenbank irgendeinen Effekt hinsichtlich besserer Nutzbarkeit? Mir fällt dazu keine Antwort ein - also ich sehe nicht, welchen Vorteil eine Vereinheitlichung hier bringen würde.

Genau die Frage habe ich mir vor dem Schreiben des Beitrags auch gestellt. Mir fällt dazu auch keine wirkliche Antwort ein. Wahrscheinlich liegt der Ursprung meines Vorschlags also in meinem (leider starken) Perfektionismus. ;-)

Ich hatte aber den Gedankengang, dass vor einiger Zeit irgendwie die Formulierungen bei schweizerischen Tagesstempeln vereinheitlicht wurden, da ja im unteren Segment ein Kreuz vorhanden ist, was auch immer in der Beschreibung genannt werden muss.

Allerdings habe ich auch nicht allzu viel mit Sonderstempeln am Hut. Daher können ja vielleicht Datenbank-Nutzer*innen, die Sonderstempel sammeln oder öfter welche suchen, sich hier mal äußern, inwiefern eine Vereinheitlichung Sinn macht?

Vorstellen könnte ich mir zum Beispiel, dass Sonderstempel-Sammler*innen irgendeine Posthorn-Formulierung in die Volltextsuche eingeben, weil sie nur Sonderstempel der DPAG suchen und nicht welche der DBP. Aber ob das so praktiziert wird, können uns nur die Leute sagen, die sich mit Sonderstempeln befassen - ich zähle nicht dazu.

Beste Grüße
Justus
 
filunski Am: 28.03.2021 00:31:18 Gelesen: 269255# 1314 @  
@ juju [#1313]
@ Christoph 1 [#1312]

Lieber Justus,

es ehrt dich, dass du für die Stempeldatenbank um Perfektion bemüht bist und nicht nur einen Verbesserungsvorschlag machst, sondern auch gleich noch eine Lösung (Grafik) anbietest.

Der Vorschlag ist ja prinzipiell in Ordnung, mal davon abgesehen ob ein selbst entwickeltes "Posthörnchen" die Urheberrechtsfrage löst, steht immer noch die Frage was bringt es? Dazu gleich.

Durch die Beschreibung, egal wie, ist der vollständigen Stempelbeschreibung genüge getan und inzwischen hat sich der Begriff "Posthörnchen" oder Posthorn bei entsprechend Interessierten auch als Suchbegriff etabliert. Nach einem Symbol kann ich nicht suchen und bei der Eingabe desselben wird sich auch so mancher Nutzer schwer tun. Es schafft auch nicht jeder die angebotenen Symbole, z.B. eine Raute, richtig einzugeben.

Was aber letztendlich, auch wenn man all die vorgenannten Vorbehalte ausräumen kann, stehen bleibt, ist die Arbeit die eine solche Veränderung bringt. Davon betroffen sind, grob überschlagen, gut über 1.000 Datensätze die alle geändert und ergänzt werden müssten. Das geht auch nicht durch einen einmaligen Programmiereingriff (der auch wieder Kosten verursacht), sondern müsste manuell geschehen. Heißt also, die Redaktion müsste hergehen und über 1.000 Datensätze raussuchen, sichten und ändern. Na bravo, welcher Redakteur soll zu dieser "Strafarbeit" verdonnert werden? Wir schaffen es derzeit mit einigen wenigen aktiven Redakteuren gerade mal die täglichen Neueingaben halbwegs zu genehmigen und solch eine Fleißarbeit wie die Posthörnchen zu sortieren, würde da viel Zeit kosten, die dann zu Lasten der Genehmigungen geht. In meinen Augen der Hauptgrund der gegen einen solchen Eingriff spricht.

Wir dürfen alle nicht vergessen, dass nach vielen Jahren und fast 380.0000 Stempeldatensätzen nicht einfach irgendwelche grundsätzlichen Veränderungen geschaffen werden können, wofür zig Datensätze manuell abgeändert werden müssen.

Also zurück, die praktizierte Verfahrensweise hat sich gut etabliert, wurde angenommen und funktioniert. Was bringt die angedachte Veränderung? Viel, nein ganz viel, Arbeit...... :-(

Lieber Justus, auch wenn ich dir sonst immer gerne eine offene Hand entgegenstrecke, davon sollten wir Abstand nehmen. ;-)

Viele Grüße,
Peter
 
juju Am: 28.03.2021 13:42:00 Gelesen: 269118# 1315 @  
@ filunski [#1314]

Lieber Peter,

da hast du ganz schön recht, das wäre wohl eine ziemliche Arbeit und schwer umsetzbar und vermutlich danach auch nur schwer kontrollierbar, ob alle Reporter dann die einheitliche Schreibweise nutzen.

Da war, wie ich dir schon geschrieben hatte, mein Perfektionismus wohl wieder stärker als mein Verstand. ;-)

Aber auch vom Hand entgegenstrecken bitte ich aktuell, Abstand zu nehmen. ;-)

Beste Grüße
Justus
 
filunski Am: 28.03.2021 14:33:59 Gelesen: 269101# 1316 @  
@ juju [#1315]

"Aber auch vom Hand entgegenstrecken bitte ich aktuell, Abstand zu nehmen ;-)"

AHA! ;-)

War natürlich, "epidemiologisch" korrekt, nur virtuell entgegengestreckt.



Lieben Gruß,
Peter
 
wheilmann Am: 29.03.2021 09:51:01 Gelesen: 268790# 1317 @  
@ juju [#1307]

Hallo Justus,

herzlichen Dank für deinen Suche-Hinweis. Ich muss meine Suche über die Stempeltextzeile (unter Volltext), wie von Dir beschrieben, schon auch erweitern.

Übrigens zu dem "Posthörnchen" ist die Anwendung nicht ganz so einfach, wie wir manchmal denken. Dein Computer muss das neue, von Dir entworfene, neue Sonderzeichen auch kennen - muss in den Sonderzeichentabellen gelistet sein. Wenn Du auf Deinem Computer dieses neue Zeichen eingestellt hast, dann erkennt auch nur Dein Computer dieses Zeichen. All die anderen Anwender können Dein "Sonderzeichen" nicht nutzen.

Auf meinem Computer ist es eingerichtet und ich kann es hier einmal zeigen:



So sieht das dann in dem Programm Excel aus:



Gruß Wolfgang
 
LOGO58 Am: 29.03.2021 17:03:00 Gelesen: 268682# 1318 @  
@ wheilmann [#1317]

Hallo zusammen,

ich möchte noch auf einen anderen Aspekt hinweisen, wenn man das "Posthörnchen" benutzt. Was auf dem privaten PC passiert, kann wohl jeder handhaben wie er will. Wenn wir dieses Zeichen jedoch in die "öffentliche" Datenbank einführen würden, müsste geklärt sein, dass das Zeichen auch frei von Rechten der DPAG ist.

Wenn es dem Logo der Post entspricht, könnte ich mir vorstellen, dass es Schwierigkeiten bei der Benutzung geben könnte, wenn keine Genehmigung vorliegt.

Daher kann ich Peter (filunski) [#1314] nur zustimmen.

Grüße aus dem Norden
Lothar
 
wheilmann Am: 29.03.2021 17:24:42 Gelesen: 268668# 1319 @  
@ LOGO58 [#1318]

Hallo Lothar,

bei Stampsx wird es aber in den Musterbildchen gezeigt, z.B.:

Quelle: https://www.stampsx.com/ratgeber/stempel164489.htm

Gruß Wolfgang
 
JohannesM Am: 29.03.2021 18:02:17 Gelesen: 268646# 1320 @  
@ LOGO58 [#1318]

Hallo Lothar,

das Posthörnchen ist ja auf den Stempeln der Post, wenn wir die Stempel in der Datenbank abbilden dürfen (wovon ich ausgehe) gilt das wohl auch für die Posthörnchen.

Beste Grüße
Eckhard
 
DL8AAM Am: 29.03.2021 19:28:36 Gelesen: 268609# 1321 @  
Wir dokumentieren ja nur Dinge, aus der echten Welt. Problematisch dürfte es ein, wenn ich das (DPAG-) Posthörnchen, als Posthörnchen, für eigene Zwecke nutzen würde (insbesondere, falls es als Markenzeichen oder Geschmacksmuster geschützt sein sollte) überhaupt geschützt ist), insbesondere "zweckentwendet" als zentraler Inhalt. Das heisst, ich "klaue" das Posthorn und baue das in etwas eigenes "artfremdes" ein, in einem Werbeflyer o.ä. Aber um damit den Stempeltext, in einer Stempeldatenbank darzustellen, sollte das OK sein.

Das ist wie bei Briefmarken, solange ich die Briefmarke als Briefmarkenbild in einem philatelistischem Umfeld verwende, ist man (relativ) sicher, nehme ich das Motiv aus der Briefmarke raus, weil ich es als Bild für meine Zwecke "artfremd" nutzen will, wird es problematisch. Oder ich nutze die Briefmarke "briefmarkensinnlos" nur um das abgebildete Motiv (wenn es fremde Rechte unterliegt) "zu benutzen".

Für unsere Zwecke sähe ich aber maximal nur einen Sinn, falls es gleichaussehende Stempel geben sollte, die sich nur an Hand des Posthörnchen versus Rauten, Sternen oder Mittelpunkte unterscheiden. Zumindest für eine nachträgliche Änderung. Bei neueingaben könnte man ja vielleicht... Aber eine generelle Änderung - in Nachhinein - aller in der Datenbank befindlichen Hörnchen-Stempel, wäre ein Job "für Doofe". Die verbrauchte Zeit könnten wir in "mehrwertigere" Dinge umsetzen... Ist im Prinzip wie bei den (kleinen) Rauten, die bei vielen Einträgen als "Mittelpunkt" eingetragen sind. Im Prinzip eher auch unschädlich, kaum meiner sucht gezielt nach Rauten. Diese "Sonderzeichen" sind eher ein optischer Eintrag, um den Stempeltext optisch sauberer darzustellen. So habe ich mir vor einiger angewöhnt, bei "gut sichtbaren" Ziersternen, wenn es sich klar um einen genormten 5-rackigen handelt, diesen mit ★ und nicht mehr mit einem kleinen Hochstern * einzutragen.



und ✳ ("Achtstrahlig") statt *



zumindest solange es diese Zierelemente als genormte (Tastatur-) Sonderzeichen gibt.

Beste Grüße
Thomas
 
wheilmann Am: 29.03.2021 20:20:54 Gelesen: 268580# 1322 @  
@ wheilmann [#1317]

Hallo zusammen,

Nachtrag zu meinem vorgenannten Beitrag,

das Posthörnchen in der Größenordnung wie wir es in den Eingabezeilen verwenden könnten:



Gruß Wolfgang
 
Richard Am: 29.03.2021 20:43:32 Gelesen: 268563# 1323 @  
@ wheilmann [#1322]

Hallo Wolfgang,
liebe Mitglieder,

ich bin jetzt seit 50 Jahren als Vorstand im Verlagsgeschäft tätig, seit etwa 5 Jahren nur noch im Internet und ohne Einnahmen. In diesen Jahrzehnten wurde ich mehrfach mit Abmahnungen beglückt, die ich zahlen konnte oder einen Anwalt nehmen musste, der auch zu zahlen war. Der letzte Prozess war vor ca. 2 Jahren von einem B-Forum gegen mich.

Das Risiko weiterer Abmahnungen, Prozesse und Kosten werde ich nicht eingehen, jedenfalls nicht wegen der Posthörnchen. Die ganzen Hitler Briefmarken und Hakenkreuze hingegen können mich nicht abschrecken, diese sind in Forum, Auktion und Datenbanken weiterhin erlaubt, unabhängig von den Diskussionen in einem anderen B-Forum.

Ich bitte höflich aber bestimmt darum, von weiteren Diskussionen zu diesem Thema abzusehen. Es gibt noch sehr viel mehr Gutes für unsere Gemeinschaft zu tun, auch von mir.

Schöne Grüsse und bleibt gesund, Richard
 
Silesia-Archiv Am: 29.03.2021 21:08:52 Gelesen: 268549# 1324 @  
@ Richard [#1323]

Lieber Richard,

ich bin erst eben durch Deinen Beitrag auf diese Diskussion aufmerksam geworden und kann Dir nur beipflichten. Ein Staatliches Symbol oder ein Firmenemblem darf man nicht ohne weiteres so in Umlauf geben und/oder veröffentlichen. Ich selbst arbeite seit knapp 40 Jahren aktiv nebenbei in der Presse und kenne auch diese Vorschriften.

Ich denke es gibt wichtigeres zu tun, als sich damit auseinander zu setzen.

Schöne Grüße und ebenso gesund bleiben
Michael
 
jmh67 Am: 29.03.2021 21:40:37 Gelesen: 268538# 1325 @  
@ LOGO58 [#1318]

Mal abgesehen davon, dass mir auch kein Posthorn aus irgend einem Computer-Zeichensatz bekannt ist - wenn man einen solchen schaffen wollte, müsste man wohl ohnehin ein "generisches" Posthorn verwenden, einerseits um Verwechslungen mit einem der existierenden Symbole einer Postverwaltung oder eines Postunternehmens zu vermeiden, andererseits aber auch genau deswegen, weil es davon sowieso mehrere verschiedene gibt. Dieser Zeichensatz (der idealerweise noch andere philatelistische und/oder verkehrsbezogene Zeichen enthalten möge) sollte dann aber auch frei verfügbar sein, dazu noch für mehrere Betriebssysteme, in verschiedenen Größen und Fonts, am besten noch in UNICODE eingebunden werden ... tja, wer hat die nötige Ahnung und wer macht's für ein Dankeschön?

-jmh
 
DL8AAM Am: 29.03.2021 21:54:05 Gelesen: 268526# 1326 @  
@ jmh67 [#1325]

Mal abgesehen davon, dass mir auch kein Posthorn aus irgend einem Computer-Zeichensatz bekannt ist

Doch, doch, gibt es .

Unicode (Unicode 6.0, 2010): U+1F4EF 📯

;-)
 
jmh67 Am: 30.03.2021 09:16:06 Gelesen: 268390# 1327 @  
@ DL8AAM [#1326]

Ich staune, aber das zeigt uns, dass es fast nichts gibt, das es nicht gibt - wie lange hast du danach gesucht? ;-)

-jmh
 
DL8AAM Am: 30.03.2021 15:31:27 Gelesen: 268306# 1328 @  
@ jmh67 [#1327]

Nee, ich hatte schon früher schon einmal gesucht, weil ich eben so ein Posthörnchen für Datenbankeinträge gesucht hatte. Aber dieses bunte "Tastaturzeichen" war mir dann doch zu sehr Kindergeburtstag. ;-)

Beste Grüße
Thomas
 
Holzinger Am: 30.03.2021 19:13:26 Gelesen: 268219# 1329 @  
Es gibt doch hier die von DocP geschaffene Schriftart STAMPSYMBOLS.ttf für die er die Rechte hat. Kann hier nicht von ihm ein weiteres stilisiertes Symbol "Posthorn" geschaffen werden? Das wäre ja dann kein "Posthorn a la Post".

Hat das jemand schon so einmal in Betracht gezogen?
 
feuer5170 Am: 18.04.2021 10:21:44 Gelesen: 264264# 1330 @  
Hallo Richard,

ich habe in letzter Zeit viele Stempel eingelesen, leider werden Post/Absender Freistempel und sonstige Freimachungsvermerke nicht bearbeitet. Ich will eigentlich nur vermeiden das sich ein Dauerfehler bei mir eingeschlichen hat und es wäre schade das einige Stempel zusätzlich bearbeitet werden müssen.

mfg Norbert
 
filunski Am: 18.04.2021 12:37:41 Gelesen: 264204# 1331 @  
@ feuer5170 [#1330]

Lieber Norbert,

ich versuche mich mal an der Beantwortung deines Anliegens. Richard ist dafür nicht der richtige Ansprechpartner. ;-)

Grundsätzlich solltest du eigentlich keinen Grund zur Klage haben, alleine ich selbst habe in letzter Zeit fast täglich Stempel von dir, die noch nicht mal 24 h eingestellt waren, im zweistelligen Bereich genehmigt. Trotzdem stehen immer noch die von dir angesprochenen Freistempel und sonstige Freimachungsvermerke zur Genehmigung an. Dies liegt auch daran, dass die darauf spezialisierten Redakteure derzeit dafür nur wenig Zeit aufbringen können und viele dieser "Stempel" auch sehr arbeits- und zeitaufwändig sind. Letzteres auch, weil einiges daran korrigiert werden muss. ;-)

Wir, die Redaktion, sind immer bemüht, so viel wie möglich zeitnah abzuarbeiten. Aber bei hohem Andrang und nur wenigen zur Verfügung stehenden Redakteuren, dauert manches einfach länger und, auch das kann und muss ich unbeschönigt zugeben, bleiben halt so manche nicht alltägliche Stempel und Exoten etwas länger liegen. Da rechnen wir einfach auch mit dem Verständnis und der Geduld der Stempelreporter. Auch die eifrigsten Redakteure haben (manchmal ;-)) noch etwas anderes zu tun.

Viele Grüße,
Peter
 
feuer5170 Am: 18.04.2021 17:53:52 Gelesen: 264107# 1332 @  
Hallo Peter,

das sollte keine Kritik sein, sondern nur eine Anmerkung. Bei den Freistempel weiß ich auch das dort einiges zu beachten ist und wollte eigentlich Serienfehler vermeiden um auch selbst reagieren zu können.

Ich weiß das Du jeden Tag meine Einstellung der Stempel die Dich betreffen bearbeitet hast und jetzt habe ich gesehen dass Du auch den anderen geholfen hast.

Dies war nicht meine Absicht und will auch keinem zu Nahe treten. Eure Arbeit ist wirklich sehr beeindruckend.

Ich mache jetzt sowieso ein Pausen weil ich mich mit anderen Dingen beschäftigen muss, aber geht bestimmt weiter nur nicht in dem Tempo.

Mit freundlichen Grüßen
Norbert
 
filunski Am: 18.04.2021 22:52:11 Gelesen: 264000# 1333 @  
@ feuer5170 [#1332]

Hallo Norbert,

passt schon ! ;-)

Und deine Stempel werden wir zwischenzeitlich auch noch genehmigen.

Vielleicht fühlen sich ja auch mitlesende Redakteure dadurch "animiert" nachzusehen? ;-)

Viele Grüße,
Peter
 
Ameise Am: 22.05.2021 14:27:29 Gelesen: 255886# 1334 @  
Hallo,

beim Eingeben von Stempeln, schaue ich unter "Kombisuche" jedes mal nach, ob der Stempel schon vorhanden ist.

Dabei ist mir besonders bei den "Gelegenheitsstempeln" etwas aufgefallen.
Wenn ich z.B. "Berlin W 8" gesucht hatte, tauchte der von mir gesuchte Stempel nicht auf. Wenn ich allerdings "Berlin W8" eingegeben hatte, wurde der Stempel angezeigt, obwohl eindeutig zwischen W und 8 ein Leerzeichen war. Das wird sicherlich auch schon anderen so ergangen sein.

Auch bei Daten, wie Ausstellungszeiträume z.B. "4.-5.58" passiert dies auch streckenweise.

Da bei der Bearbeitung von Stempeln auch nicht immer eindeutig zu erkennen ist, ob zwischen diesen Buchstaben/Ziffer ein Leerzeichen ist oder nicht, frage ich einmal an:

Könnte man sich hier nicht auf eine eindeutige Schreibweise einigen - immer die Ziffern herangezogen oder immer mit Leerfeld?

Es würde ganz einfach, ohne viel Aufwand, die Suchfunktion besser machen und sicher auch nicht die eindeutige Wiedergabe des Stempeltextes beeinträchtigen.

Viele Grüße und noch ein schönes Wochenende
Enrico
 
filunski Am: 22.05.2021 15:13:36 Gelesen: 255861# 1335 @  
@ Ameise [#1334]

Hallo Enrico,

ich kann dein Ansinnen und die Erfahrung bei der Suche gut nachvollziehen. ;-) Als Redakteur könnte ich ein Lied davon singen. Aber da gibt's nur eine Lösung, auch wenn es vielleicht manchmal ein bisschen Mehraufwand bedeutet, beide Suchmöglichkeiten ausnutzen/eingeben.

Zu den Leerstellen, W 8 oder W8, 15. 12. - 18.12. oder 15.12.-18.12. etc., wurde hier auch schon berichtet und auch in der Redaktion darüber nachgedacht. Leider kann man da keine "wasserdichte" Universallösung anbieten. Die Angaben in den Stempeln selbst sind nicht immer gleich (mal mit, mal ohne Leerstelle) und auch nicht jeder sieht es immer gleich, von nicht ganz eindeutigen Fällen mal ganz abgesehen.

Jetzt eine grundsätzliche Festlegung zu treffen, wie du vorschlägst, hilft auch nicht. Von 10 Leuten lesen das vielleicht 5 und nach ein paar Monaten oder gar Jahren wissen auch die es nicht mehr genau und jeder gibt wieder ein, was er subjektiv sieht oder vielleicht noch zu wissen glaubt. Das ist die eine Seite, die Andere, wir haben Abertausende solcher Stempel in der Datenbank die wir unmöglich alle daraufhin überprüfen und nacharbeiten können um sie auf solch einen (künstlichen) einheitlichen Stand zu bringen.

Deshalb, wie ich schon am Anfang geschrieben habe, einfach beide Suchoptionen in Betracht ziehen. ;-)

Im übrigen, schätzt es die Redaktion sehr, dass du dir überhaupt die Mühe machst, vor der Eingabe zu überprüfen ob und was zu deinem Stempel schon vorhanden ist. Diese kleine Mühe macht sich leider nicht immer jeder Stempelreporter/-redakteur!

Viele Grüße,
Peter
 
alemannia Am: 22.05.2021 15:46:48 Gelesen: 255840# 1336 @  
Hallo zusammen,
hallo Peter,

Im übrigen, schätzt es die Redaktion sehr, dass du dir überhaupt die Mühe machst, vor der Eingabe zu überprüfen ob und was zu deinem Stempel schon vorhanden ist.

Eigentlich sollte es selbstverständlich sein, vor der Arbeit des Einstellens (scannen, zuschneiden, einstellen) zu überprüfen, ob

- der Stempel in der Stempeldatenbank schon vorhanden ist,

- wenn ja, ob das Datum meines Stempelabschlages vor bzw. nach den Daten der bereits eingestellten Stempelabschläge liegt und

- mein Stempelabschlag qualitativ einen bereits vorhandenen Stempel innerhalb des dokumentierten Zeitraumes ersetzen könnte

So gehe ich vor, wenngleich nicht immer fehlerfrei.

Gruß

Guntram
 
wheilmann Am: 31.05.2021 14:56:31 Gelesen: 253680# 1337 @  
Frage an die Redaktion:

Weshalb kann ich keine Bilder auswechseln, nachdem ich die Beschreibung freigegeben habe?

Warum löscht das Öffnen der Beschreibung, die zuvor gegebene Freigabe nicht komplett, so dass man auch Bilder austauschen kann?

Gruß Wolfgang
 

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