Hallo liebe Stempelredakteure,

ich habe soeben einen Stempel von Spremberg eingestellt und dabei ist mir folgendes aufgefallen:

Bei allen Spremberg-Stempeln in der Datenbank ist im Ortsnamen angegeben Spremberg (Grodk) oder nur Spremberg.

Die amtliche Schreibweise laut Gemeindeverzeichnis lautet aber Spremberg/Grodk; sollten wir uns dann nicht auch daran halten?

Beste Grüße von
Ingo aus dem Norden
 

@ ginonadgolm [#1342]

Lieber Ingo im Norden ;-)

Grundsätzlich hast du Recht, aber bei Orten wie Spremberg (zweisprachiger Sprachraum) haben wir für die Datenbank noch andere Punkte zu berücksichtigen. Mal ganz davon abgesehen, dass hier erst neuerdings, wohl im Rahmen der immer mehr um sich greifenden "politisch-korrekten-Sprachverbesserung", jetzt auch im Gemeindeverzeichnis die sorbischen Orte amtlich zweisprachig benannt sind. Dies war vorher nicht der Fall und wir können/müssen auch in der Datenbank nicht dem Gemeindeverzeichnis hinterher verbessern. ;-)

Nun aber zu dem Fall, wir haben übrigens auch 85 Stempel in der DB mit dem Ortsnamen Spremberg/Grodk.

Diese Ortsbezeichnung verwenden wir für zweisprachige Stempel, so wie diesen hier:



Bei zweisprachigen (Sorben-) Stempeln gilt beide Ortsnamen getrennt durch Schrägstrich (ohne Leerstellen) im Feld Ortsname.

Bei einsprachigen Stempeln wie diesem hier



ist für die Angabe im Feld Ortsname entweder nur Spremberg oder Spremberg (Grodk), beide Versionen werden akzeptiert, einzutragen.

Ich hoffe, den Fall damit Datenbank-konform geschildert zu haben.

Viele Grüße von Peter aus dem Süden.
 

@ filunski [#1343]

Hallo Peter,

vielen Dank für deine ausführliche und einleuchtende Erklärung.

Beste Grüße
Ingo
 

Liebe Freunde und Nutzer der Stempeldatenbank, vor allem aber die fleissigen Reporter!

Preisfrage des Abends, was haben wir hier?



Nein, nicht der Gelegenheits- oder Sonderstempel oder......

Es ist der 400.000 in der Datenbank genehmigte Stempel!

Eingestellt von wolleauslauf und heute Abend genehmigt. [1]

Ein Dankeschön an alle Stempelreporter die durch ihre unermüdlichen Beiträge dieses Ergebnis ermöglicht haben. ;-)

Viele Grüße,
Peter

[1] https://www.philastempel.de/stempel/zeigen/403406
 

Hallo Stempelfreunde,

400 000 St. ist eine stolze Zahl, aber noch lange nicht das Ende der Fahnenstange.

Ich möchte mich bei allen bedanken, die auch hinter den Kulissen beitragen, solche Ergebnisse zu erzielen.

Mein Einsatz wird solange Material da ist unverändert bleiben, ich wünsche allen Miteinstellern, den Stempelredakteuren und den Verantwortlichen weiterhin viel Spaß an diesem Thema.

Greifen wir die halbe Million an.

Viele Grüße von
Wolle
 

Hallo zusammen,

für Philastempel habe ich vor einiger Zeit einen größeren Posten von Absenderfreistempeln bekommen. Jetzt habe ich Zeit diese einzugeben. Aus Soest bzw. Werl sind 13 verschiedene Absenderfreistempel mit diesem Motiv dabei: Ein Wappen zwischen zwei Kirchtürmen.



In der Datenbank sind bisher fünf Stempel mit dem Motiv. Ich habe die drei unterschiedlichen Bildbeschreibungen verglichen, um herauszufinden, welche mir am besten gefällt. Hier sind sie:

1) Kirchturm in Soest, Wappen: Schlüssel, Rose auf Kreuz, Kirchturm in Werl
2) St. Patrokli-Dom, Kreiswappen, St. Petri-Kirche
3) Wappen des Kreis Soest zwischen dem Turm vom St. Patrokli-Dom Soest (links) und dem Turm der Großen Marienkirche von Lippstadt (rechts).

Der linke Kirchturm ist ganz eindeutig der Turm des St. Patrokli-Doms in Soest. Beim rechten Turm sind drei verschiedene Kirchen angegeben: St. Walburga (Werl), St. Petri (Soest) und Große Marienkirche (Lippstadt). Alle drei Kirchen haben ein ähnliches Dach (Zwiebelturm). Welcher Kirchturm ist es also?

St. Walburga (Werl): Unterhalb der runden Turmspitze sind zwei Fenster nebeneinander. Darunter sind keine weiteren Fenster [1].

St. Petri (Soest): Unterhalb der runden Turmspitze ist ein sehr hohes Fenster in der Mitte. Darunter sind zwei Reihen mit jeweils drei Fenstern nebeneinander [2].

Große Marienkirche (Lippstadt): Unterhalb der runden Turmspitze sind zwei Reihen mit jeweils drei Fenstern nebeneinander. Darunter sind zwei Fenster nebeneinander [3].

Beim rechten Kirchturm handelt es sich also eindeutig um die Große Marienkirche in Lippstadt. T1000er hat sie als einziger richtig erkannt – mein Glückwunsch!

Dieser Beitrag soll ein Appell sein, bei den Bildbeschreibungen genau aufzupassen, damit die Beschreibung auch zutrifft.

Viele Grüße
Volkmar

[1] https://de.wikipedia.org/wiki/St._Walburga_(Werl)#/media/Datei:St._Walburga,_Werl.jpg
[2] https://de.wikipedia.org/wiki/St._Petri_(Soest)#/media/Datei:Soest_st_petri.jpg
[3] https://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fe_Marienkirche_(Lippstadt)#/media/Datei:Lippstadt_Marienkirche.jpg
 

@ volkimal [#1347]

Hallo Volkmar,

prizipiell hast Du sicher Recht!

Aber gerade bei diesem Stempel ist es für Ortsunkundige nicht feststellbar, aus welchem anderen Ort der zweite Kirchturm stammt.

Ansonsten stimme ich Dir voll und ganz zu!

Beste Grüße
Ingo aus dem Norden
 

@ ginonadgolm [#1348]

Hallo Ingo,

du schreibst "Aber gerade bei diesem Stempel ist es für Ortsunkundige nicht feststellbar, aus welchem anderen Ort der zweite Kirchturm stammt."

Ich bin zwar ab und zu in Soest, die Kirchen kenne ich aber nicht. Ich weiß nur von der Silhouette her, dass es in Soest sehr viele Kirchen gibt.

Es ist zwar nicht ganz einfach, aber es ist durchaus möglich einen unbekannten Kirchturm herauszufinden. Man muss allerdings genau hinsehen und etwas Übung mit der Google-Suche haben.

Hier ein ähnliches Beispiel:



Bei diesem Stempel habe ich einige Zeit benötigt, das Gebäude links zu identifizieren. Es war relativ schnell klar, dass es weder in Beckum noch in Warendorf steht. Ich weiß nicht mehr, welche Begriffe ich bei Google eingesetzt habe, bis ich endlich herausbekommen habe, dass es die Stiftskirche St. Bonifatius in Freckenhorst im Kreis Warendorf ist.

Viele Grüße
Volkmar
 

@ volkimal [#1347]

So viel Information wie nötig, so knapp wie möglich, würde ich sagen. Da wir das lateinische Alphabet benutzen, denke ich, du kannst die Motive von links nach rechts ohne diesbezügliche Bemerkung aufzählen, aber so, dass sie möglichste eindeutig beschrieben sind. Also z. B. so: Turm von St. Patrokli (Soest), Wappen des Kreises Soest, Turm der Großen Marienkirche (Lippstadt).

Es ist auch keine Schande, wenn man nicht alles genau identifizieren kann, das finden dann andere heraus. Ist mir auch schon passiert - nachträglich danke an die "Detektive"!

-jmh
 

Hallo,

ich versuche in letzter Zeit vermehrt, die Stempeldatenbank zu benutzen. Dabei fiel mir jetzt auf, dass mitunter identische Stempel mehrfach vorhanden sind. So hatte ich nach Stempeln von Marburg im Zeitraum des Jahres 1922 gesucht und 5 absolut gleichartige Stempel gefunden, nur mit jeweils unterschiedlichem Datum. Dadurch wird die Datenbank größer als nötig und vor allem unübersichtlicher.
Falls das Thema schon mal diskutiert wurde, bitte ich um entsprechende Hinweise.

Viele Grüße

Thomas
 

@ opti53 [#1351]

Hallo Thomas,

deine Entdeckung ist durchaus richtig und vor allem so gewollt.

Optimal wäre eigentlich von allen Tagesstempeln von jedem Tag ein Exemplar zu haben. ;-) Ist natürlich illusorisch und wir wären schon sehr zufrieden, hätten wir wenigstens von jedem Tagesstempel überhaupt nur ein Exemplar in der Datenbank. Was nicht ist, kann aber noch werden und jeder der seine Stempel in die Datenbank hochlädt trägt zur Verbesserung und Komplettierung bei.

Viele Grüße,
Peter
 

Hallo Peter,

wenn es denn Absicht ist, soll es so sein. Wie wäre es, wenn man das in zwei Ebenen gliedern kann, so dass einem zunächst ein Stempel gezeigt wird mit dem Hinweis, dass es noch x weitere von der Ausführung gibt, die man dann zur Anzeige bringen kann. Wenn die dann noch nach Datum sortiert sind, wäre es perfekt.

Gibt es denn generell die Möglichkeit einer Sortierung? Irgendwie habe ich die noch nicht entdeckt.

Viele Grüße

Thomas
 

@ filunski [#1352]

Hallo Peter,

Optimal wäre eigentlich von allen Tagesstempeln von jedem Tag ein Exemplar zu haben.

Das habe ich irgendwie anders in Erinnerung und bisher Abschläge des gleichen Stempelgerätes innerhalb des bereits nachgewiesenen Verwendungszeitraumes nur bei Abweichungen erfasst.

Widerspricht das nicht der Ziffer 3 (Erfassen von Stempeln) des Leitfadens?

Gruß

Guntram
 

@ alemannia [#1354]

Hallo Guntram,

zu den Anfangszeiten der Datenbank waren wir noch der Meinung ein Abschlag desselben Stempels pro Jahr genügt (außer man kann Beschädigungen die sich weiter entwickeln erkennen). Gerade bei den Tagesstempeln ist es aber nicht nur interessant, sondern manchmal auch hilfreich für die Abgrenzung von eventuellen Falschstempeln, von jedem Tag einen Abschlag zu haben. Es sind ja nicht nur Beschädigungen am Stempel selbst die von einem Tag auf den Anderen den Abschlag verändern können, sondern auch Faktoren wie unterschiedlicher Zustand des Stempelkissens (trocken, feuchter, frisch befüllt), unterschiedliche Unterlagen, sowohl unter dem Beleg, wie auch der Beleg selbst (unterschiedliche Papiersorten/-farben, Karton etc.), aber auch unterschiedliche Charakteristika bei wechselnden Personen die den Stempel führen.

Im Leitfaden ist dies alles nicht so ausführlich erfasst. Für Tagesstempel gilt also, gerne von jedem Tag einen Abschlag. Bei Maschinenstempeln ist dies nicht unbedingt nötig.

Viele Grüße,
Peter
 

Hallo,

ich habe einen DDR-Eilbote Expres Brief, auf dem auf der Rückseite ein Stempel abgeschlagen ist, von dem ich nicht weiß ob er etwas für die Stempeldatenbank ist:



Und zwar geht es um den Kreistempel mit der Ziffer 32.

Wenn ja, würde mich interessieren unter welcher "Stempelart" ich diesen Stempel eintragen soll?

Es wird ja kein Briefträgerstempel sein?

Danke schon einmal und viele Grüße
Enrico
 

@ Ameise [#1356]

Hallo Enrico,

Es wird ja kein Briefträgerstempel sein?

Doch es ist einer. Für die Datenbank ist er wohl nicht geeignet.

Viele Grüße
Dieter
 

@ Ameise [#1356]
@ kauli [#1357]

Hallo Enrico,

habe deine Frage leider erst jetzt bemerkt. :-(

Wie Dieter schon schreibt, ein Briefträgerstempel, oft auch als Eilbotenstempel bezeichnet. Die gab es in den unterschiedlichsten Formen, Größen und Farben, zu finden auf nachweispflichtigen Sendungen (z.B. Eilbriefe).

Wenn, so wie in deinem Fall hier, sowohl Ort und auch Datum bestimmbar sind, nehmen wir diese auch in die Datenbank auf.

Viele Grüße,
Peter
 

Hallo, mich würde einmal bei den folgenden Stempel interessieren, was die Ziffer unten zwischen den Kreisen bedeutet:





Da ich viele Stempel mit gleicher Zahl und ähnlichen Datum habe, aber trotzdem die Buchstabengrößen verschieden sind, denke ich einmal das es die Uhrzeit darstellen soll - oder handelt es sich dabei doch um das Postamt?

Frage deshalb, weil ich jetzt eine größere Anzahl dieser Stempel bearbeite und den Redakteuren Arbeit ersparen möchte, die sie ja dann mit dem ändern hätten.
Und das muß ja nicht sein.

Viele Grüße
Enrico
 

@ Ameise [#1359]

Hallo Enrico,

ich habe zwar keine gezielte Ahnung, aber mit der Uhrzeit könntest Du richtig liegen, andernfalls kämen verschiedene Poststellen in Frage, aber ich glaube nicht das es damals in Dresden so viele Poststellen gab. Denkbar wäre auch Stempel 1, 2, 3..usw. - aber auch das glaube ich nicht.

Ich bin mir sicher dass es im Forum mindestens einen Sammler gibt der das wissen könnte.

Viel Erfolg!

Sammlergruß
Michael
 

@ Ameise [#1359]
@ Silesia-Archiv [#1360]

Hallo,

das ist keine Uhrzeit, sondern die Nummer des Postamtes. Ähnliche Stempel gibt es schon in der Datenbank!

Beste Grüße von
Ingo aus dem Norden
 

@ ginonadgolm [#1361]

Hallo,

auch wenn in der Datenbank Stempel aufgeführt sind, wo die Ziffer als Postamt interpretiert wird, muß es ja nicht stimmen.

Ich habe diese Stempel auch gesehen - es kann aber auch ein Fehler sein. Ich bin auch der Meinung das es die Uhrzeit ist.

Es kommt noch hinzu, das der gleiche Absender niemals eine gleiche Ziffer im Stempel hat. Er wird ja nicht zu so vielen verschiedenen Postämtern gegangen sein.

Mal sehen was die Fachleute dazu sagen.

Viele Grüße
Enrico
 

@ Ameise [#1359]

Hallo,

die Ziffer im unteren Teil des Stempels gibt auf jeden Fall die Uhrzeit an.

Es müsste der Stempel des Dresdner Hofpostamtes sein.

Die Postamtsnummern wurden anders angegeben, bzw. in dieser Stempelform gar nicht.

Es gibt einen Stempel wo dann z. B. Dresden Neustadt Bahnhofdrin steht.

Die Unterscheidungen Dresden I / II / III usw. erfolgte bei den Dresdner Stadtpostexpeditionen in anderen Stempelformen.

Viele Grüße Roda127
 

@ Ameise [#1362]
@ Roda127 [#1363]

Hallo Enrico,

die Angaben von Roda127 zur Uhrzeit sind vollkommen korrekt. Es sind Dresdner Tagesstempel mit einstelliger Uhrzeitangabe. Es gab auch noch eine andere, ähnliche Stempeltype mit Uhrzeitangabe einstellig mit halber Stunde.

Hier ein paar Beispiele zum zweiten Typ:



Es handelt sich auf keinen Fall um eine Postamts-/Postexpeditionsnummer. ;-)

Viele Grüße und herzlichen Dank von der Redaktion für die Bemühungen um die "Arbeitserleichterung" ;-),
Peter
 

Bildqualität/Stempel aus Auktionskatalogen

Verehrte Freunde, Nutzer und vor allem Zuarbeiter/Reporter der Stempeldatenbank,

ich möchte mal wieder ein paar aktuelle Hinweise zu Stempeleingaben für unsere Datenbank (DB) machen. ;-)

Unsere DB soll kein Stempelkatalog sein, davon gibt es bereits viele, sondern eine Dokumentation von originalen Stempelabschlägen, idealerweise über deren gesamten Verwendungszeitraum. Das bedeutet, wir benötigen nicht idealisierte Musterabschläge (natürlich auch, wenn im Original vorhanden) sondern in erster Linie Abschläge aus dem ganz normalen, täglichen Gebrauch, sowohl von Sammlern wie auch aus der Bedarfspost. Diese müssen nicht immer erstklassig sein, sondern unter Beachtung bestimmter Mindestkriterien (Ortsname, Zusätze, PLZ, Datum les- oder zumindest ermittelbar), eben so, wie sie jeweils abgeschlagen wurden.

Für die Eingabe in die DB sollten diese Abschläge grundsätzlich auch nicht zusätzlich in Bildbearbeitungsprogrammen bearbeitet, "aufgehübscht", werden. Leichte (aber wirklich nur leichte!) Farb-/Kontrastverbesserungen bei schwachen Abschlägen um den Qualitätsverlust durch das Hochladen zu kompensieren, werden toleriert. Wir wollen in der DB die Stempel so dokumentieren und sehen, wie sie eben real abgschlagen wurden. Nur so können sie als Referenz, z.B. zur Beurteilung von Echtheit, heran gezogen werden. Besonders wichtig sind auch genaue Maßangaben, auch diese dienen zur Überprüfung/Vergleich von dubiosen Stempeln. Die gewünschte (geforderte) Bildqualität sind scans von 300 dpi (Originalscan, nicht reduziert), keine Handyfotos.

Die hochgeladenen Stempel sollten auch frei von Rechten Dritter sein, also möglichst im Besitz des Reporters oder diesem mit Zustimmung von dritter Seite überlassen. Es können auch durchaus Stempel von guten 1:1 Farbkopien aus dem Besitz anderer Sammler sein. Nicht gewünscht und akzeptiert werden Abbildungen aus Handbüchern!

Für die meisten Stempelreporter sind das alles bekannte Tatsachen und wir haben damit in der Redaktion auch so gut wie keine Probleme.

Nun haben wir in letzter Zeit ein wenig, ich nenne es mal "herum experimentiert", mit Stempelabschlägen aus (online) Auktionskatalogen. Die Copyright-Frage ist hier kein Problem, da Richard als verantwortlicher Betreiber die Zusage/Genehmigung des Auktionatorenverbandes (Herr Rauhut) hat, diese Abbildungen zu benutzen.

Das "Experiment" muss aber inzwischen wirklich als solches angesehen und wieder beendet werden, da es sich nicht als allgemein brauchbar erwiesen hat. Problem dabei ist die Bildqualität. Meist sind nur Belege abgebildet, selten in der für die DB geforderten 300 dpi Qualität, und daraus Stempel "auszuschneiden" resultiert in zu kleinen, qualitativ zu schlechten Bildern. Werden diese nachbearbeitet, eher "aufgehübscht", werden sie unscharf, Farben werden verfälscht etc. und auch die Maße sind nicht immer, gerade bei nicht genormten Stempeln, zu ermitteln. Fazit daraus, es entstehen Bilder die nicht für einen Vergleich taugen. Hinzu kommt, dass nicht immer alle in Auktionen angebotenen Belege, besonders teurer, fälschungsgefährdeter Gebiete, geprüft sind und sich darauf auch "unerkannte" Stempelfälschungen befinden können. Auch die Redaktion kann nicht immer, nur anhand von Stempelausschnitten, beurteilen, ob es sich jetzt um fälschungsgefährdetes Material handeln könnte oder nicht. Wir wollen aber auf alle Fälle vermeiden, unerkannte Falschstempel in unserer DB als vermeintlich echt zu präsentieren.

Deshalb gilt dafür, dass Stempel aus Auktionskatalogen, auch obwohl die Zustimmung/Genehmigung zur Verwendung durch den Auktionatorenverband vorliegt, grundsätzlich NICHT für die DB geeignet sind und nicht mehr akzeptiert werden. Ausnahmen in besonderen Fällen und entsprechender im Katalog bereits vorhandener Bildqualität, 300 dpi oder besser, können nach Entscheidung des Redakteurs, gemacht werden.

Soviel im Moment zu diesem Thema. Diskussions- und/oder Kritikpunkte dazu sind jederzeit willkommen. ;-)

Viele Grüße,
Peter
 

@ filunski [#1365]

Hallo Peter,

ich bedauere die Entscheidung, keine weiteren Stempelabdrucke aus den Auktionskatalogen/Online-Auktionen im Internet mehr zu akzeptieren, sehr.

Nicht, weil ich die bisherigen 1350 Stempelabdrucke eingestellt habe, und weiterhin einstellen möchte, sondern weil all die nächsten Stempelabdrucke in der Philaseiten-Stempelbank fehlen werden und man sich anderweitig umschauen muss, wenn man denn auf Suche ist.

Jeder „schlechte Stempelabdruck“ ist besser als kein Stempelabdruck.

Was nicht gefällt kann doch gelöscht werden.

Wo bitte steht, dass jeder Stempelabdruck in der Philaseiten-Stempeldatenbank „echt“ ist. Den Hinweis kenne ich nur aus einer anderen Datenbank.

Wir geben doch den Hinweis, dass wir nicht den Original-Abdruck besitzen, sondern den vorliegenden Abdruck aus dem Auktionsangebot des Auktionshauses abgelichtet haben.

Wer in der Philaseiten-Stempeldatenbank zum Thema „vermerkte Größe des Stempelabdruckes“ nachschaut, wird verschiedene Größenangaben finden, je nachdem, wie der Stempel im Laufe der Zeit breitgehauen wurde.

Ich dachte, irgendwann meine Kennung in der anderen Datenbank zurückgeben zu können.

Gruß Wolfgang