Philaseiten.de: Zurück und nachgeschickt

Thema: Zurück und nachgeschickt

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bignell	Am: 03.07.2022 18:54:30	Gelesen: 119613	# 688	@

Liebe Freunde,

was nicht ein Strichlein für einen Unterschied machen kann:

Was war hier denn los? 1868 von Triest nach Liebau in Schlesien gesandt, wie man auch innen deutlich lesen kann, jedoch hat der eine Zierstrich beim L offenbar den Postbeamten aufs Glatteis geführt, der hat Giebau gelesen und den Brief dorthin speditiert. Aber glücklicherweise liegen Giebau und Liebau nicht allzuweit voneinander entfernt, und nach einer kleinen Rundreise hat der Brief doch noch sein Ziel erreicht, wie die beiden Ausgabestempel zeigen.

Stempel:

TRIEST | 11 | 2 | IV.E.
Troppau | 13. FEB.
BAERN | 14 | 2 (= Moravský Beroun)
GIEBAU | 16 | 2 (= Jívová)
GIEBAU | 17 | 2
MAEHR: NEUSTADT | 18 | 2
KANDRZIN | ODERBERG | 19 2 * | retour
AUSG | 20 | 2 | N 2

Liebe Grüße,
harald

bignell	Am: 07.07.2022 23:44:46	Gelesen: 118636	# 689	@

Liebe Freunde,

hier eine hübsche wenn auch nicht gerade seltene Mischfrankatur der enggezähnten 10 Kreuzer mit der weitgezähnten 5 Kreuzer auf Brief von Krems nach Tenk / Ungarn:

"A Madame Amélie de Hollner née de Csoma a Tenk p. Heves"

Aber bin ich damit nicht im falschen Thema gelandet?

Spektakulär wird es auf der Rückseite:

Stempel:

KREMS | 28 | 12
ST.GALLEN-ZURICH | Z 2 | 31 XII | 63 | BP+BA.
ZÜRICH | 31 | DEC 63 | 10 | VORMITTAG
?? FAHREND.POST | 31 | ?? (Württembergischer Bahnpoststempel, wenn ich nicht irre)
SALZBURG B.H. | 1 | 1 | 5 A
SALZBURG B.H. | ??
WIEN | 2 | 1 | ? E
MARBURG | 3 | 1
VILLACH | 4 | 1
PESTH | 28 | 3
DOROGH | 29 | 3
PESTH | 30 | 3
HEVES | 1 | 4

Was war denn hier los? Statt nach Ungarn lief der Brief von Krems nach Zürich / Schweiz, dann wurde er über Wien und Marburg nach Villach geleitet, dort scheint er fast drei Monate liegen geblieben zu sein, bevor er sich auf die Reise nach Ungarn machte, über Budapest nach Dorogh, zurück nach Budapest, und letztendlich nach Tenk.

Wenn Ihr Euch also über die langsame Postzustellung in der heutigen Zeit beschwert, "TENK"t daran, auch früher lief nicht alles perfekt.

Liebe Grüße,
harald

bayern klassisch	Am: 08.07.2022 00:02:35	Gelesen: 118630	# 690	@

@ bignell [#689]

Lieber Harald,

das beste steht kurz und knapp in roter Tinte vorne: Wo? :-)

Manchmal liest man auch das lateinische Wort dafür: "Ubi?".

Ein Traumbrief, der die halbe Welt gesehen hat.

Liebe Grüsse,
Ralph

bignell	Am: 09.07.2022 13:10:44	Gelesen: 117967	# 691	@

@ bayern klassisch [#690]

Lieber Ralph,

Obi der Baumarkt? Da frag ich mich auch immer, WO finde ich was ich gerade suche ?

Ach nein, Ubi! Da war doch was:

1852 mit 9 Kreuzer - Deinem Liebling - frankiert von Neumarktl nach Pieventorina (Pieve Torina), dort der Vermerk "Ubi!" und "Retur Neumarktl" aufgebracht und Pieventorina gestrichen, zwei Wochen später zurück in Neumarktl, die waren aber hartnäckig, haben das Ubi gestrichen, nochmal "Pieventorina pr Ancona" daraufgeschrieben und den Brief nochmal auf die Reise geschickt.

Stempel

NEUMARKTL | 3. SEP:
BAHNHOF | 3 | 9 | LAIBACH
BAHNHOF | 12 | 9 | LAIBACH
WIEN | 13 | 9 | 7 F.
NEUMARKTL | 15. SEP:
ANCONA | 19 | SET. | 52
BAHNHOF | (24?) | 9 | LAIBACH
ANCONA | 25 | SET. | 52

Liebe Grüße,
harald

bayern klassisch	Am: 09.07.2022 13:17:34	Gelesen: 117962	# 692	@

@ bignell [#691]

Lieber Harald,

solche Briefe darfst du täglich hier zeigen - Augenweide, Latein auf der Frontseite, Retourbrief und meine Lieblingsmarke - Sammler, was willst du mehr? Ein wundervoller Brief, von dem man träumen kann.

Danke fürs zeigen des falsch geschriebenen Baumarkts. :-)

Und gerne mehr davon !

Liebe Grüsse,
Ralph

bignell	Am: 09.07.2022 14:06:38	Gelesen: 117941	# 693	@

@ bayern klassisch [#692]

Lieber Ralph,

wenn Dir andere Sprachen so zusagen, hier auf - vermute ich mal - polnisch ein Briefchen, das leider nicht gut behandelt wurde, aber trotzdem einfach schön anzusehen ist:

1853 mit 6 Kreuzer frankiert von Tarnow nach Kraukau, mit dem schönen roten (preußischen wenn ich nicht irre) Stempel "AUS OESTERREICH" weitergesendet nach Dresden. Die 6 Kreuzer haben für den Weg nach Krakau gereicht, mit der Weiterleitung wurde es teurer, insofern hätte der Beleg wohl auch in das Thema "Österreich Belege: Nach- bzw. Weiterfrankaturen der klassischen Ausgaben 1850-1867" gepasst, die diversen Taxvermerke kann ich nicht deuten (ich lese nur die Zahlen 1,2,3,4 im Uhrzeigersinn und rückseitig nochmal die 2). Das alles nicht nur in zwei Tagen - die Bahn machts möglich und dokumentiert auch penibel die einzelnen Schritte, ja damals hatte man noch ein Herz für spätere Briefesammler.

Stempel:

TARNOW | 18 | 6
Krakau | 19.JUN:
AUS OESTERREICH (rot)
MYSLOWITZ | 1 19 6 | BRESLAU
BRESLAU | 20 6 I | BERLIN
KOH?FURT | 20 6 II | GOERLITZ
St(adt)POST | 20Jun. | A 5 U

Liebe Grüße,
harald

bayern klassisch	Am: 09.07.2022 14:27:59	Gelesen: 117935	# 694	@

@ bignell [#693]

Lieber Harald,

lesen kann ich da nichts - ja, der rote Stempel ist preussischen Ursprungs und besser wohl nicht zu bekommen. Der Brief hätte 3 Neugroschen für die Weiterleitung im DÖPV kosten sollen - falsch berechnet, oder wenn zuvor ausgeliefert, was ich nicht weiß, hätten es auch 4 Neugroschen sein können, das bleibt strittig - die 6 und 12, die ich lese, waren wohl Kreuzer, obwohl Dresden natürlich nie in Kreuzern gerechnet hatte, aber egal - ein Hingucker von Gottes Gnaden und Unzulänglichkeiten interessieren hier doch niemanden, der geschichtlich vorbelastet ist, wie wir, die wir diese Briefe und diese Zeit lieben.

Übrigens blieben alle Gebühren hier bei Österreich - die anderen bekamen nichts ab!

Liebe Grüsse,
Ralph (süchtig nach österreichischen Nachsendebriefen)

bignell	Am: 09.07.2022 14:49:32	Gelesen: 117923	# 695	@

@ bayern klassisch [#694]

Lieber Ralph,

wie ich bereits sagte, überdenke Deine Sammelgebiete. :)

Durch die Größe der Monarchie gibt es wohl viel mehr solche Nachsender und Irrläufer als von Bayern, und wenn wie hier die Marke durch einen Briefbug beeinträchtig ist, bekommt man ihn schon für 2-3 RPW (Ralphsche Pizza-Währung), während guterhaltene etwa 5 RPW kosten, sofern die Frankatur geringwertig ist.

Liebe Grüße,
harald

bayern klassisch	Am: 09.07.2022 14:55:55	Gelesen: 117919	# 696	@

@ bignell [#695]

Lieber Harald,

natürlich kann man das riesige Gebiet der k. und k. Monarchie nicht mit dem übersichtlichen Bayern vergleichen - bei euch gibt es 10 mal mehr und die Preise sind, so oder so, viel günstiger. Aber ich habe halt schon so viel von Bayern, dass ein Neuanfang nicht so leicht wäre, mental zumindest und ich würde lieben Sammlerfreunden wie dir ins Handwerk pfuschen, was ich nun wirklich nicht möchte.

Daher bleibe ich mal - vorerst - außen vor und erfreue mich umso mehr deiner Rosinen, die du hier zeigst und hoffentlich noch lange, lange weiter zeigen wirst.

Liebe Grüsse,
Ralph

bignell	Am: 09.07.2022 18:33:41	Gelesen: 117873	# 697	@

@ bayern klassisch [#696]

Lieber Ralph,

es ist ja leider so, dass ich meist nicht alles entziffern kann, und deshalb hoffe ich wie immer auch hier auf die Schwarmintelligenz.

1865 von Brünn nach Königsberg geschickt und nach Berlin weitergeleitet, vorderseitig 15 Kreuzer Franco, rückseitig 10 Kreuzer Recogebühr, über die ein Stempelgewitter niederbrach, drei verschiedene blaue und zwei schwarze Stempel, das arme Ding. :(

Adressiert an: Wohlgeboren Herrn Siebenhof Schauspieler am Vereinigten Theater zu Königsberg in Preuszen franco recomandirt.

Rückseitig Absender Blasius ?pf.? Jean Petit Brünn

Vermerk:

Adressat befindet sich zur Zeit in Straffe ?aus Grund? unbekannt
Den Vermerk rechts vom abgefallenen Siegel kann ich nicht entziffern, und den Vermerk unten auch nicht (irgendwas mit Invalidenstrasse 40, das wäre gleich beim Invalidenpark falls 40 die Hausnummer ist)

Bemerkenswert finde ich, dass vier Distributionsstempel abgeschlagen sind, also gab es wohl vier Zustellversuche.

Der früheste trägt als Tageszeitangabe "V", die anderen "Vm" bzw "Nm", auch interessant.

Stempel:

RECOMMANDIRT | 7 | 5 | 1865 | BRÜNN
Recomandirt (rot - preussisch)
KANDRZIN | ODERBERG | 8 5 ??
ST.PR.?? | 9 | 5 | No4. (Abkürzung für Staatlich preussische Bahn?)
11/5 | 7-9 V
11/5 | 11-12 Vm
11/5 | 3-4 Nm
11/5 | 4-5 Nm

Liebe Grüße,
harald

bayern klassisch	Am: 09.07.2022 18:47:58	Gelesen: 117865	# 698	@

@ bignell [#697]

Lieber Harald,

ich gebe der Einfachheit alles wieder, was ich wie zu lesen glaube:

Wohlgeboren Herrn Siebenhof Schauspieler am vereinigten Theater zu Königsberg in Preussen
franco recommandirt

563 war wohl die österr. Reco-Nummer. 9/5 in Bläuel wohl das Weiterleitungsdatum. Das Fragezeichen darunter stellte dieses Datum in Frage.
18 kann eigentlich nur eine Hausnummer gewesen sein, wurde gestrichen und durch eine blaue 5 ersetzt, die m. E. aber keine 5 Silbergroschen Nachgebühr sein können.

Blaue Tinte: Berlin, 9.5.1865 wohl das Weiterleitungsdatum.

Unten: "verte" = hinten schauen.

Hinten lese ich:

Blasius Pfr (eigentlich die Abkürzung für Pfarrer, hier auch?) Jean Petite Brünn

Adressat befindet sich zur Zeit in Berlin
Straße und Hausnr. unbekannt, Ferres, Briefträger

In Meisels Theater Invalidenstr. 40 Z(immer) 232 ?

So, mach was draus. :-)

Liebe Grüsse,
Ralph (gerade der Schnappatmung entkommen)

Michael D	Am: 09.07.2022 18:56:48	Gelesen: 117860	# 699	@

@ bignell [#697]

Hallo Harald,

noch einige wenige Ergänzungen:

Der rückseitige "ST.PR.Nr"-Stempel ist der Ausgabestempel der Königsberger Stadtpost ??.Revier 4.Zustellung.

Die blauen Ausgabestempel sind von Berlin.

Gruß
Michael

bignell	Am: 09.07.2022 18:57:16	Gelesen: 117860	# 700	@

@ bayern klassisch [#698]

Lieber Ralph,

da muss ich nichts mehr daraus machen, das passt alles. Pfarrer - ja warum nicht, mit Namen Blasius hat man wohl kaum eine andere Möglichkeit als Pfarrer zu werden.

Vielen lieben Dank,
harald

bignell	Am: 09.07.2022 18:59:33	Gelesen: 117859	# 701	@

@ Michael D [#699]

Hallo Michael,

danke für die Info, habe ich gleich in meine Textdatei aufgenommen.

Liebe Grüße,
harald

volkimal	Am: 09.07.2022 19:16:21	Gelesen: 117849	# 702	@

@ bignell [#697]

Hallo Harald,

der Absender könnte auch ein Schauspieler gewesen sein. Bei Google Books findest Du im "Pesth-Ofner Localblatt und Landbote, Band 5" diese Mitteilung:

Der kleinwüchsige Schauspieler Jean Petit hatte im Stück Pelzpalatin und Kachelofen die Rolle des Blasius Schneck.

Jean Petit hat auch in Brünn gespielt. Hier eine Mitteilung aus dem Mährischer Correspondent Brünn (ebenfalls Google Books) [1]

Ein Schauspieler kann natürlich gut an einen anderen Schauspieler schreiben. Wenn Du wissen möchtest, wie Jean Petit ausgesehen hat, so schau einmal hier nach [2].

Viele Grüße
Volkmar

[1] https://books.google.de/books?id=ibB85hKWijEC&pg=RA5-PA7&lpg=RA5-PA7&dq=%22Jean+petit%22+Br%C3%BCnn&source=bl&ots=Eh1z3SMBPl&sig=ACfU3U3iAmEWT0O5s2Plfwn5UjunSUpANA&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwiGuI6Joez4AhUG2aQKHciMDNsQ6AF6BAgnEAM#v=snippet&q=Petit&f=false

[2] https://www.redbubble.com/de/i/poster/Kis-Joszsi-Jean-Petit-Jean-Piccolo-Zwergschauspieler-um-1867-von-warishellstore/72887300.LVTDI

bayern klassisch	Am: 09.07.2022 19:20:41	Gelesen: 117846	# 703	@

@ volkimal [#702]

Lieber Volkmar,

sensationell, was du alles heraus gefunden hast - klasse !

Und der "Petite" war schon sehr petite - da ist ja unser Kater größer. :-)

Liebe Grüsse,
Ralph

bignell	Am: 09.07.2022 19:35:00	Gelesen: 117838	# 704	@

@ volkimal [#702]

Hallo Volkmar,

ist ja verrückt, jetzt bekommt der Brief auch noch ein (kleines) Gesicht, das hätte ich nie vermutet. Auch interessant, dass er sich so mit seiner Rolle als Blasius identifiziert, dass er den Namen beim Absender nennt.

Vielen Dank,
harald

bignell	Am: 09.07.2022 19:49:33	Gelesen: 117830	# 705	@

@ volkimal [#702]

Hallo Volkmar,

hab auch etwas schönes gefunden, eine Rezension dazu: [1]

"NEUIGKEITEN mit der Montagsbeilage Omnibus", Brünn, 15.4.1854

Am zahlreichsten war in diesem Monate die Posse und das einactige Lustspiel, am schwächsten das Schauspiel vertreten. Die aufgeführten Possen, wie "Lorenz Kleinbeinleins Abentheuer", "die Teufelsmühle am Wienerberg", "der Teufelsstein in Mödling" etc. gehören zu den schlechtesten Produkten dieser Gattung und die beiden Zwerge Jean Piccolo und Jean Petit tummelten sich in denselben herum. Wir haben unsere Ansicht über derlei Schauspieler(!) bei Gelegenheit des ersten Gastspieles des Jean Piccolo ausgesprochen. Obwohl die Thatsache feststeht, daß diese Vorstellungen gut besucht waren, so ist die marktschreierische Art, mit welcher der Theaterzettel diese Zwerg-Schauspieler ankündigte und das große Publikum zu locken suchte, entschieden zu tadeln. Auch ist die Mißstimmung, welche das längere Gastspiel derselben bei dem besseren Theil des Publikums hervorgerufen, in Anschlag zu bringen.

Zumindest in der schreibenden Zunft hatte der Absender wohl keine Freunde.

Liebe Grüße,
harald

[1] https://books.google.at/books?id=mAqD9-OjlZYC&pg=PP435&dq=jean+petit+%22zwerg+schauspieler%22&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwiR0ZGdrez4AhXCt6QKHcT8DH8Q6AF6BAgDEAI#v=onepage&q=jean%20petit%20%22zwerg%20schauspieler%22&f=false

bignell	Am: 12.07.2022 22:34:00	Gelesen: 116975	# 706	@

Liebe Freunde,

Ahlen? Ahlden? Zurück nach Prag geht immer.

18.10.1854 mit 9 Kreuzer frankiert von Prag nach Ahlen pr. Leipzig, gestrichen, in Hanovrischen, Ahlen?, nicht in Ahlen bei Hannover und weitere Vermerke, am 24.10. retour in Prag.

Liebe Grüße,
harald

bayern klassisch	Am: 12.07.2022 23:04:53	Gelesen: 116968	# 707	@

@ bignell [#706]

Lieber Harald,

viel Arbeit auf der Post - für nichts. Schade um die 9 Kreuzer CM damals, aber uns freuen diese hin- und her - Briefe natürlich ganz besonders und der hier ist ein Schmankerl.

Danke fürs Zeigen und liebe Grüsse,
Ralph

Postgeschichte	Am: 13.07.2022 11:59:21	Gelesen: 116713	# 708	@

@ bignell [#706]

Hallo Harald,

der Zielort sollte vermutlich "Althen" bei Leipzig sein.

Liebe Grüße
Postgeschichte

bignell	Am: 13.07.2022 20:05:25	Gelesen: 116625	# 709	@

@ Postgeschichte [#708]

Ja das klingt gut.

Vielen Dank,
harald

bignell	Am: 14.07.2022 19:36:12	Gelesen: 116353	# 710	@

Liebe Freunde,

wenn ein Ort nach einem Heiligen benannt ist, dann hat er viele Brüder. Dieser Brief sollte nach St. Georgen:

Am 20.12.1858 mit der im November erschienenen 15 Kreuzer (neue Währung - vom Wert her den 9 Kreuzer CM entsprechend, hier gab es keine Portoerhöhung, sondern eine Währungsumstellung) freigemacht, wurde der Brief zuerst an das St. Georgen in der Südsteiermark [1] geschickt, danach weitergeleitet nach Šentjur pri Celju (St. Georgen in der Untersteiermark) [2] - da auch ich aus der Südsteiermark stamme, für mich ein Heimatbeleg.

Eigentlich eine verpasste Chance, man hätte ja auch die anderen St. Georgen abklappern können, Postämter gab es damals noch in:

St. Georgen in Ungarn - Ják [3]
St. Georgen im Attergau [4]
St. Georgen an der Gusen [5]

... und es gab sicher noch einige mehr ohne Postamt, auch die wären einen Besuch wert gewesen.

Wunderbar auch der Kontrast des roten Wienstempels auf der blauen Marke.

Stempel:

K.K.BRIEF-FILIALAMT | IN WIEN | 20 | 12 | 1858 (rot, Müller 3215b, 480 Punkte)
WILDON | 21 | 12
St:GEORGEN | 21 | 12 | BEI WILDON
WILDON | 23 | 12
SPIELFELD | 23 | 12
SPIELFELD | 24 | 12
Radkersburg | 24 DEC.
MARBURG | 25 | 12

Liebe Grüße,
harald

[1] https://de.wikipedia.org/wiki/Sankt_Georgen_an_der_Stiefing
[2] https://de.wikipedia.org/wiki/%C5%A0entjur
[3] https://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%A1k
[4] https://de.wikipedia.org/wiki/St._Georgen_im_Attergau
[5] https://de.wikipedia.org/wiki/St._Georgen_an_der_Gusen

bayern klassisch	Am: 14.07.2022 22:14:15	Gelesen: 116299	# 711	@

@ bignell [#710]

Lieber Harald,

für 120 Schilling hätte ich den auch genommen. :-)

Du hast natürlich Recht - dieser Kontrast ist spitze und hier passt alles vorn und hinten perfekt zusammen.

Danke fürs Zeigen und liebe Grüsse,
Ralph

bignell	Am: 14.07.2022 23:55:02	Gelesen: 116274	# 712	@

@ bayern klassisch [#711]

Lieber Ralph,

leider reden wir hier nicht von Schilling, bei dem Beleg ist der Stempel wertbestimmend, für den Müllerpunkt zahlt man zwischen 25 Cent und ein Euro pro Punkt, und bei 480 Punkten ist 120 € eher billig.

Für mich ist der Stempel weniger relevant (wenn auch attraktiv) als der Heimatbezug, bin nahe St Georgen an der Stiefing aufgewachsen.

Liebe Grüße,
harald

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