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Thema: DDR Ersttagsbriefe
Jürgen Witkowski Am: 01.04.2008 23:31:31 Gelesen: 174299# 1 @  
Als "Wessi" möchte ich einmal auf ein in meinen Augen zu Unrecht kaum beachtetes Sammelgebiet hinweisen.
Oft werden die offiziellen Ersttagsbriefe der DDR kistenweise für wenige Euro verhökert. Sie sind in den allgemeinen Abwärtstrend des Sammelgebietes DDR geraten. Dabei sind es häufig genug kleine Kunstwerke in aufwändiger Druck- und Prägetechnik, die in den meisten Fällen vom Entwerfer der Briefmarke gestaltet wurden. Im DDR-Universalkatalog sind sie neben den Briefmarken gleichberechtigt abgebildet.

Ich hoffe, dass sich einige Sammler gemeinsam mit mir berufen fühlen, diese FDC aus ihren Alben und Kisten hervorzuholen und hier zu zeigen. Wenn jemand noch eine interessante Geschichte zu der betreffenden Ausgabe zu erzählen hat oder Hintergrundinformationen hat, wird es bestimmt gerne gelesen.

Beginnen möchte ich mit dem FDC zur Sonderausgabe 10 Jahre Tierpark Berlin vom 24. März 1965.
MiNr. 1093 - 1095
Auf den Marken werden eine Angolagiraffe, ein Grüner Leguan und ein Weißschwanzgnu dargestellt. Der Umschlag zeigt einen Tiger im Freigehege.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen


 
Jürgen Witkowski Am: 01.04.2008 23:39:18 Gelesen: 174296# 2 @  
Der nächste FDC betrifft die Sonderausgabe zur Leiziger Herbstmesse vom 2. September 1965
MiNr. 1130 - 1132
Auf den Marken werden Fotoapparate, Musikinstrumente und feinmechanisch-optische Geräte aus DDR-Produktion dargestellt. Der Umschlag zeigt ein Männchen mit dem Messezeichen auf dem Hut. Der Hut erinnert mich ein wenig an die Modelle, die Walter Ulbricht zu tragen pflegte.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen


 
Jürgen Witkowski Am: 01.04.2008 23:45:35 Gelesen: 174294# 3 @  
Sonderausgabe Plauener Spitze vom 26. Mai 1966
MiNr. 1185 - 1188
Dargestellt werden auf den Marken Beispiele Plauener Spitzen. Der Umschlag ist in aufwändigem Prägedruck mit einem Blütenmotiv in Plauener Spitze gestaltet. Das ebenfalls abgebildete Stadtwappen von Plauen und die Beschriftung sind in goldener Farbe ausgeführt.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen


 
Pilatus Am: 02.04.2008 20:21:48 Gelesen: 174156# 4 @  
Nanu, die Post bekommt auch mal Post - und dann auch noch einen Ersttagsbrief ! Ischa doll würde meine Urenkelin sagen.

Wer schließt sich an ?

fragt Pilatus


 
Stefan Am: 02.04.2008 22:07:54 Gelesen: 174146# 5 @  
@ Pilatus

Ein schöner Beleg, auch wenn das sammlerische Interesse unverkennbar ist.

Interessant wird es bei Belegen, wenn diese an ein Postunternehmen (egal ob z.B. Deutsche Post oder PIN Mail) adressiert gelaufen sind. Makaber wird es, wenn die Beförderung durch ein Konkurrenzunternehmen erfolgte (Bsp. durch PIN zugestellt an eine DPAG-Niederlassung und umgekehrt). Ein schönes, weil wohl vergleichsweise recht häufig auftretendes Beispiel dazu wären Umschläge von Bewerbungen um einen Arbeitsplatz, wenn diese einmal auf den Markt kämen.

Gruß
Pete
 
Jürgen Witkowski Am: 02.04.2008 22:19:23 Gelesen: 174267# 6 @  
Sonderausgabe Binnenschiffe der DDR vom 20. Oktober 1981
MiNR. 2651 - 2656
Gezeigt wird ein Querschnitt der Schifftypen der DDR Binnenschiffe. Auf dem Umschlag mit Prägedruck und Golddruck das Zeichen des VEB Binnenreederei der DDR.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen


 
Jürgen Witkowski Am: 02.04.2008 22:38:32 Gelesen: 174142# 7 @  
@ Pilatus

Ein schönes Beispiel der frühen DDR-Erstagsbriefe, ein Vorläufer der offiziellen DDR-Erstagsbriefe, die ab 1952 herausgegeben wurden. Die Marken sind die Sonderausgabe III. Weltfestspiele der Jugend und Studenten für den Frieden vom 2. August 1951.

MiNr. 289 - 292

Der Erstagsbriefumschlag wurde herausgegeben vom Magistrat für Groß-Berlin, Abteilung Post- und Fernmeldewesen. Er zeigt einen Entwurf der neuen Sportwettkampfhalle Berlin, Stalinallee. Das Wort Ersttagsbrief ist sechssprachig aufgedruckt. Den Brief gab es sowohl mit, als auch ohne die eingedruckte Adresse der Versandstelle für Sammlermarken.

Gratulation zu diesem wirklich seltenen Stück.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 
Pilatus Am: 03.04.2008 20:54:49 Gelesen: 174124# 8 @  
@ Concordia CA

Hallo Jürgen, hier muß ich Dir widersprechen. Die DDR hatte von Anfang bereits Ersttagsbriefe. Wenn Du in den DDR-Universalkatalog schaust, siehst Du neben der Abbildung der Marke auch die Abbildung des Zudrucks auf dem FDC. Viele Marken sind ohne eine solche Abbildung im Katalog. Das heißt nicht, daß es keinen FDC gab, sondern daß ein neutraler FDC verwendet wurde, also ohne einen zum Anlaß passenden Zudruck. Unter dem Thema "DDR FDC" werde ich die Unterschiede zeigen. Hier nur einen Beleg aus 1949.

Beste Grüße Pilatus


 
Pilatus Am: 03.04.2008 21:05:41 Gelesen: 174247# 9 @  
@ Concordia # 4

Schön, daß Du das Thema anschneidest. Ich will ab und an meinen Beitrag dazugeben.

Heute die Ehrung Albert Schweitzers zu seinem 90. Geburtstag Mi. Nr. 1084-6.

Mit besten Grüßen Pilatus


 
Jürgen Witkowski Am: 03.04.2008 21:13:26 Gelesen: 174120# 10 @  
@ Pilatus

War es nicht so, dass bis Mitte 1952 nur entweder nichtamtliche FDC oder FDC von verschiedenen amtlichen Stellen wie zum Beispiel OPD Berlin oder Messeamt Leipzig ausgegeben wurden, während danach die offiziellen amtlichen FDC alle von einer Stelle verausgabt wurden ?

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 
Pilatus Am: 03.04.2008 21:20:50 Gelesen: 174245# 11 @  
Auch unser Nuschel wurde mit einem FDC gewürdigt. Aber beachte, hier ist der neutrale FDC verwendet worden. Scheinbar fand niemand ein passendes Bild dazu. Heutzutage würde man eine CD einarbeiten mit einem Auszug aus seiner Rede "niemand will eine Mauer bauen".
 


Jürgen Witkowski Am: 03.04.2008 21:46:25 Gelesen: 174242# 12 @  
Ich freue mich sehr, in Pilatus einen Mitstreiter gefunden zu haben, der seine Schätze an DDR-FDC hier zeigt.

In den 50er Jahren des letzten Jahrhunderts wurde der Naturschutz mit mehreren Briefmarkenausgaben in das Bewusstsein der Bevölkerung gebracht. Die Sonderausgabe Naturschutz vom 26. Juni 1959 zeigt einige schützenswerte Arten.
MiNr. 688 - 692
Der Umschlag zeigt das Naturschutzzeichen mit der Eule in einer Eiche.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen


 
Pilatus Am: 03.04.2008 21:58:49 Gelesen: 174116# 13 @  
@ Concordia

Ja Jürgen, in Bezug auf die Amtlichkeit und Einheitlichkeit hast Du natürlich Recht.

Ich kann es sogar beweisen. Der nachfolgende Beleg ist auch ein FDC, aber eben recht uneinheitlich.

Gruß Pilatus


 
Pilatus Am: 04.04.2008 16:34:19 Gelesen: 174227# 14 @  
Hier ein Beitrag zum Thema "Fehler und Irrtümer auf Briefmarken", welches ja bei Sieger breit vermarktet wird. Am 20.7.1956 erschienen die Marken (541-2)zum 100. Todestag von Robert Schumann. Im Markenhintergrund sind Noten zu erkennen. Leider sind die nicht von Schumann, sondern von Schubert. Am 8.10.1956 erschien dann die berichtigte Marke. Hier erstmal die Erstausgabe

MfG. Pilatus


 
Pilatus Am: 04.04.2008 16:37:42 Gelesen: 174225# 15 @  
Und nun die berichtigte Ausgabe. Pilatus


 
Pilatus Am: 04.04.2008 19:03:39 Gelesen: 174210# 16 @  
Um in bessere Stimmung zu kommen, ein Beleg der nicht aus der großen DDR kommt.

Pilatus


 
Pilatus Am: 04.04.2008 19:14:42 Gelesen: 174207# 17 @  
Es gibt aber auch makaber wirkende Ersttagsbriefe.

Meine Geschichte dazu: Am Erscheinungstag, dem 7.10.1958 ging ich normal zum Postamt, um mir die üblichen 20 Marken (es war ja kein Sperrwert dabei) zu kaufen. Doch vor dem Schalter stand man schon Schlange, was eigentlich nicht üblich war. Ich hatte aber einen dringenden Termin und ging mit der Vorstellung wieder weg, ich könnte sie ja auch am Nachmittag noch kaufen. Aber Pustekuchen, wie wir in Berlin in einem solchen Fall sagen. Sie wurden um 12°° zurückgezogen.

Aller Wahrscheinlichkeit nach, haben einige Geheimnisträger damals ihre Pflicht verletzt und doch geplaudert. Was ja nicht so ungewöhnlich war.

Mit besten Grüßen Pilatus


 
Rondo Am: 04.04.2008 19:40:30 Gelesen: 174203# 18 @  
@ Pilatus [#17]

Ich möchte den offiziellen Ersttagsbrief beifügen. Den Sonderstempel führte am 7.11. 1958 nur das Postamt Berlin W 8. Als Nachricht von der Zurückziehung dort eintraf, waren erst wenige Ersttagsbriefe gestempelt worden.

Der auf der Marke abgebildete NVA-Soldat hieß im Volksmund „Pappchinese“ und war keine gute Werbung für die Nationale Volksarmee die zur damaligen Zeit noch Freiwillige benötigte.

MfG
Rondo


 
AfriKiwi Am: 04.04.2008 22:24:30 Gelesen: 174191# 19 @  
@ Pilatus

Hallo Rondo,

Deine Vorstellung des „Pappchinesen“ war sehr interessant und ich habe auch mal das im Michel-Spezial nachgelesen.

So kann man etwas auch in fremden Länder entdecken wenn man weis was man in der Hand hat beim stöbern.

Erich
 
Jürgen Witkowski Am: 04.04.2008 23:41:29 Gelesen: 174182# 20 @  
Sonderausgabe 100. Geburtstag Gerhard Hauptmann vom 15. November 1962
MiNr. 925
Umschlag mit einem Bildnis des Dichters im Stichtiefdruck. Wer diesen Umschlag in der Hand gehabt hat, wird für immer wissen, wie diese auch auf Marken vorkommende Druckart auszusehen hat.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen


 
Jürgen Witkowski Am: 05.04.2008 00:06:13 Gelesen: 174180# 21 @  
Sonderausgabe Parteitag der Sozialistischen Einheitspartei Deutschlands (SED) vom 22. März 1967
MiNr. 1258 - 1261
Umschlag mit Abzeichen des VII. Parteitages der SED

Die Parteitage waren immer ein willkommener Anlass, Briefmarken mit starkem Hang zur Glorifizierung der Partei und ihrer Führungspersonen herauszugeben. Markenbeschreibungen wie "Walter Ulbricht im Kreis von Werktätigen" sagen in meinen Augen viel über den wahren Ausgabehintergrund aus.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen


 
Jürgen Witkowski Am: 07.04.2008 18:46:58 Gelesen: 174154# 22 @  
Sonderausgabe 5. Ostseewoche (7.-15.7. 1962, Rostock)
MiNr. 898 - 900)
Umschlag mit Emblem der 5. Ostseewoche

Seit 1958 wurde die Ostseewoche jährlich veranstaltet. Ihr Motto lautete: "Die Ostsee muß ein Meer des Friedens sein". In Konkurrenz zur Kieler Woche gab es zahlreiche Veranstaltungen politischer Art, aber auch Segelregatten, Konzerte und Ausstellungen. Veranstalter war der Gewerkschaftsbund FDGB. Im Jahr 1975 fand sie das letzte Mal in dieser Form statt.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen


 
Pilatus Am: 08.04.2008 18:29:59 Gelesen: 174137# 23 @  
Hoch lebe der Sport!

meint Pilatus


 
Pilatus Am: 08.04.2008 18:35:14 Gelesen: 174135# 24 @  
Auch ihn sollten wir nicht vergessen.

MfG. Pilatus


 
Jürgen Witkowski Am: 10.04.2008 17:51:27 Gelesen: 174085# 25 @  
Die Erfolge der sowjetischen Raumfahrt waren immer wieder ein beliebtes Thema.

Sonderausgabe Freundschaftsbesuch sowjetischer Kosmonauten in der DDR
MiNr. 994
Umschlag mit Valentina Tereschkowa und Juri Gagarin, Staatswappen der DDR und Karl-Marx-Orden

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen


 
Jürgen Witkowski Am: 13.04.2008 19:08:30 Gelesen: 174021# 26 @  
Das Thema Weltfriedenstreffen 1969 in Berlin war Ausgabeanlass dieses Dreierstreifens.
MiNr. 1478 - 1480
Umschlag mit Friedenstaube, Wappen der DDR und Motto des Treffens.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen


 
Jürgen Witkowski Am: 16.04.2008 09:37:52 Gelesen: 173989# 27 @  
Ebenfalls aus dem Jahr 1969 stammt eine der immer recht ansprechenden Motivausgaben.

Geschützte heimische Pflanzen (II)
MiNr. 1456 - 1461
Umschlag mit Abbildung von Schlangenbärlapp

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen


 
Jürgen Witkowski Am: 20.04.2008 00:35:17 Gelesen: 173943# 28 @  
Weiter geht es mit einem schönen Beleg aus dem Jahr 1969.

Sonderausgabe Minerale der DDR
MiNr. 1468 - 1473
Umschlag mit Gebäude der mineralogischlagerstättenkundlichen Sammlung der Bergakademie Freiberg

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen


 
Pilatus Am: 20.04.2008 21:10:20 Gelesen: 173924# 29 @  
Zum Gedenken an den guten Fritz Reuter kam natürlich auch eine Sondermarke raus.

Gruß Pilatus


 
Jürgen Witkowski Am: 23.04.2008 17:04:27 Gelesen: 173883# 30 @  
Etwas für Motivsammler mit dem Thema Briefmarken auf Briefmarken.

Sonderausgabe Nationale Briefmarkenausstellung 1964. MiNr. 1056 - 1058
Umschlag mit Abbildung einer Vignette zum Thema

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen


 
Pilatus Am: 23.04.2008 21:20:37 Gelesen: 173874# 31 @  
Hallo, ich denke den haben wir doch auch alle recht gern, oder ?

Pilatus


 
Jürgen Witkowski Am: 29.04.2008 19:20:41 Gelesen: 173827# 32 @  
Ob man im Jahr 1965 schwarz gesehen hat?

Sonderausgabe 200 Jahre Bergakademie Freiberg
MiNr. 1142 - 1145
Der Umschlag zeigt historisches Handwerkszeug der Bergleute

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen


 
Jürgen Witkowski Am: 04.05.2008 22:59:00 Gelesen: 173769# 33 @  
Von Professor Werner Klemke, der auch die in [#32] gezeigten Briefmarken entworfen hat, stammt die

Sonderausgabe Geschützte Pflanzen (I).
MiNr. 1242 - 1244
Der Umschlag zeigt die Lilienart Türkenbund.

Diese beiden Sätze mit dem tiefschwarzen Hintergrund zeichnen sich durch eine enorme Leuchtkraft der Farben aus und sind trotz des Offsetdruckes eine wahre Meisterleistung der Briefmarkenherstellung.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen


 
Pilatus Am: 05.05.2008 01:28:26 Gelesen: 173764# 34 @  
Preisfrage: Wer hätte gewusst, wie lange es die "Internationale" schon gibt ?

Hier könnt Ihr es erfahren.

Mit besten Grüßen Pilatus


 
duphil Am: 13.05.2008 20:16:42 Gelesen: 173699# 35 @  
Zu diesem Thema habe ich auch einen Rotes-Kreuz Beleg.

Mit freundlichen Gruß
Peter


 
- Am: 16.05.2008 18:40:56 Gelesen: 173658# 36 @  
@ Pilatus [#34]

Hallo Pilatus,
zu diesem Thema kann ich jetzt wo mein Scanne wieder ganz ist auch etwas beisteuern.

etwas Bieniges für Holger

Bieneweide

Wanderwagen in Rapstracht

Gruss

jacqueline5726

Nanu das Bild ist ja so klein. Wie man es macht ist falsch.


 
- Am: 16.05.2008 18:42:09 Gelesen: 173657# 37 @  
Hier nun noch ein kleiner Beleg, weil so klein war.

Gruss jacqueline5726


 
Jürgen Witkowski Am: 25.05.2008 12:29:09 Gelesen: 173601# 38 @  
Sonderausgabe Schmalspurbahnen in der DDR (II. Ausgabe), 21. Juli 1981

MiNr. 2629 - 2632

Der Umschlag zeigt im Goldprägedruck das Flügelrad als Zeichen der Deutschen Reichsbahn

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen


 
Jürgen Witkowski Am: 02.06.2008 16:28:42 Gelesen: 173549# 39 @  
Sonderausgabe Metereologischer Dienst der DDR; 75 Jahre Metereologisches Hauptobservatorium Potsdam (1892); Welttag der Meteorologie, 24. Januar 1968.

MiNr. 1343 - 1345

Der Umschlag zeigt eine Wetterkarte.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen


 
Jürgen Witkowski Am: 29.06.2008 19:01:15 Gelesen: 173395# 40 @  
Sonderausgabe Tag der Briefmarke 1957, 25. Oktober 1957.

MiNr. 600

Der Umschlag zeigt einen Deutschen Fuhrmann um 1574

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen


 
Jürgen Witkowski Am: 22.07.2008 20:15:51 Gelesen: 173267# 41 @  
Sonderausgabe Von der Sowjetunion zurückgeführte Gemälde der Dresdener Gemäldegalerie. 26. Juni 1957.

MiNr. 586 - 591

Die Umschläge zeigen den Mittelbau der Dresdener Gemäldegalerie.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen


 
Pilatus Am: 31.07.2008 00:07:20 Gelesen: 173199# 42 @  
Und weil wir grade bei Dresden sind, hier die Ausgabe zur 750-Jahrfeier von Dresden.

Beste Grüße Pilatus


 
Martinus Am: 16.08.2010 23:55:10 Gelesen: 169283# 43 @  
Bei den FDC von der DDR gab es laut Sammler Express und Transpress Lexikon die normalen mit dem Posthorn und dann die mit den Illustrationen!

Diese FDC sind gesucht und haben nicht die Talfahrt der DDR - Briefmarken mitgemacht! Hier dann noch gelaufene Exemplare zu finden, eventuell sogar noch portogerecht, die sind sehr schwer zu bekommen! Jedenfalls sind selbst die "offiziellen" FDC DDR mit den "Bildchen" keine Massenware, auch wenn viele Sammler dies immer behaupten.

Wer hier also noch eine Sammlung anfangen möchte, kann sich diese heute noch günstig (naja fast) erschließen.

lg Martinus
 
Pilatus Am: 17.08.2010 01:31:35 Gelesen: 169276# 44 @  
@ Martinus [#43]

Hallo Martinus,

ja, da muß ich Dir Recht geben, das ist gut möglich und ich kann dabei gut helfen. Erst im vergangenen Jahr habe ich einem Sammler zu einer solchen Sammlung verholfen. Ich habe ihm über "Briefmarken-fair-tauschen" 98% aller in der DDR erschienenen FDC liefern können. Das kann ich auch heute noch. Wer heute dort reinschaut, wird zwar kaum welche finden, aber wenn ich wüßte, daß ernsthafte Interessenten da sind, kann ich genug einstellen. Außerdem bin ich auch bereit nach FDC-Fehllisten zu tauschen. Darüber hinaus habe ich auch eine größere Zahl "echt gelaufener" zu bieten.

Beste Grüße Pilatus
 
Martinus Am: 21.08.2010 14:40:03 Gelesen: 169155# 45 @  
Hallo Pilatus,

das ist echt ein gutes Angebot, aber ich selbst suche nur Thema Luther und Reformation, aber wenn Du da was haben solltest. Freu ich mich über ein Bild. So kann ich selbst entscheiden ob ich diese Belege für meine Sammlung benötige oder nicht.

lg Martinus
 
Martinus Am: 21.08.2010 14:48:53 Gelesen: 169152# 46 @  
In meiner Sammlung "Der besondere Beleg" habe ich auch einen schönen FDC, welcher mir fast in die 1,- Euro Krabbelkiste gefallen wäre, hätte ich nicht den neuen Briefe Katalog zu Rate gezogen. Denn da ist er mir aufgefallen! Ein Beleg, der nicht oft auftaucht!

mfg martinus


 
Pilatus Am: 06.09.2010 22:46:53 Gelesen: 168801# 47 @  
@ Martinus [#46]

Hallo Martinus,

warum in den Briefekatalog gucken, der gilt doch nur für echt gelaufene Briefe; hier handelt es sich aber um einen Ersttagsbrief und der steht im "Markenkatalog" mit 75,- Mi€.

Beste Grüße Pilatus
 
heide1 Am: 14.10.2010 13:26:43 Gelesen: 168046# 48 @  
Moin,

ist das auch ein schöner Bedarfsbeleg mit Zonenbildchen?

Gruß Jürgen


 
wulbri99 Am: 14.10.2010 18:13:01 Gelesen: 168023# 49 @  
@ heide1 [#48]

Hallo Heide,

was soll der Begriff Zonenbildchen?
 
wulbri99 Am: 14.10.2010 18:19:39 Gelesen: 168021# 50 @  
@ Pilatus [#11]

Dazu gibt es eine Untersuchung: http://www.ddr-spezial.de/Texte-WU/indexWU.html
 
Pilatus Am: 14.10.2010 19:16:44 Gelesen: 168006# 51 @  
@ heide1 [#48]

Außerdem ist es kein "Bedarfsbeleg", sondern eindeutig ein FDC. Jeder outet sich eben so gut er kann.

Pilatus
 
Pilatus Am: 14.10.2010 19:26:17 Gelesen: 168000# 52 @  
@ wulbri99 [#50]

Danke für den Hinweis. Wenn ich noch einige Jahre jünger wäre, würde ich mich dort sicher beteiligen.

Beste Grüße Pilatus
 
heide1 Am: 14.10.2010 19:48:17 Gelesen: 167991# 53 @  
@ Pilatus [#51]

Moin,

ein portogerechter Brief ins Ausland (Sowjetisch besetzte Zone - Bundesrepublik Deutschland) und am 1. Tag der Markenausgabe, mit Ersttagssonderstempel postialisch behandelt und befördert - was ist denn das?

Gruß Jürgen
 
Postgeschichte Am: 14.10.2010 19:58:43 Gelesen: 167990# 54 @  
@ heide1 [#53]

Hallo heide1,

man sollte schon mal die Inschriften lesen können. DDR heißt Deutsche Demokratische Republik und nicht Sowjetisch besetzte Zone. Eine Auslandsadresse ist auch nicht auzumachen.

Wie sagte Pilatus: Jeder outet sich eben so gut er kann.. Dem kann man schlecht etwas hinzufügen.

Gruß
Manfred
 
heide1 Am: 15.10.2010 13:21:23 Gelesen: 167940# 55 @  
@ Postgeschichte [#54]

Eine Auslandsadresse ist auch nicht auzumachen.

Die Abdeckung hat schon seinen Grund, jede Adresse kann man auch heute noch nicht öffentlich zeigen.

Und Briefe aus der Zone in die Bundesrepublik Deutschland waren zu der Zeit (1975) aus Sicht der Ostzone nun mal Auslandsbriefe und kosteten 35 Pfg.

Jeder outet sich eben so gut er kann

Passt irgendetwas nicht?

Der Heuss-Sammler Jürgen (Heide1)
 
Postgeschichte Am: 15.10.2010 14:24:46 Gelesen: 167930# 56 @  
@ heide1 [#119]

Es passt fast alles. Was ist an der Aussage, daß aus der Anschrift nicht hervorgeht, daß es sich um einen Auslandsbrief handelt, falsch? Die Adresse ist doch nun mal abgedeckt. Aus welchen Gründen die Abdeckung erfolgte habe ich nicht bewertet, sondern nur sachlich festgestellt. Fällt ein Postort mit Postleitzahl und das Empfängerland unter den Datenschutz?

Was nicht passt, ist die geschichtliche Zuordnung, die Du Dir noch einmal ansehen solltest. Die Marken wurden 1975 in der DDR verwendet. Die Sowjetische Zone hat mit der Gründung der DDR ein Ende gefunden. Den Begriff Ostzone habe ich in der Philatelie nicht gefunden. Ist dies Unwissenheit von Dir oder möchtest Du nur ein wenig provozieren?

Gruß
Manfred
 
Henry Am: 15.10.2010 15:07:36 Gelesen: 167920# 57 @  
@ Postgeschichte [#56]

Um das sachfremde "Feuer", das sich in diesenn Thread einzubrennen droht, klein zu halten, möchte ich feststellen, dass es in meinem Wohnbereich durchaus üblich war, von der DDR als "Ostzone" zu sprechen.

Wenn wir uns philatelistisch unterhalten, sollten wir regional gesehen aber die Bezeichnung verwenden, die auf der Marke steht,

meint
Henry
 
Göttinger Am: 20.12.2010 22:28:31 Gelesen: 166700# 58 @  
Hallo,

um zum Thema zurückzukommen: Auch Jubiläen der DDR erfreuten sich für Ersttagsbriefe immer großer Beliebtheit. Hier 2 Beispiele für 10 und 15 Jahre.

Gruß Göttinger



 
Pilatus Am: 20.12.2010 23:01:46 Gelesen: 166694# 59 @  
@ Göttinger [#58]

Dazu passt der Großblock, auch wenn er auf keinen Erstagsbrief passt.

Gruß Pilatus


 
Martinus Am: 22.12.2010 00:21:47 Gelesen: 166649# 60 @  
Ich möchte gern noch mal auf das Thema "offiziell" hinweisen! Denn im Michel steht davon leider gar nix mehr! Es ist aber so, dass FDC die offiziell ausgegeben worden sind im Universal Katalog bewertet sind. Da stehen sogar die Auflagen Zahlen dabei und diese Briefe sind wirklich selten!

Finde es schade, dass solche Belege unter Wert verramscht werden, weil auch dies Geschichte ist, die nicht wieder kommt.

lg Martinus
 
Hermes65 Am: 22.12.2010 07:40:00 Gelesen: 166632# 61 @  
Haben nicht alle FDC nach 1955 ein Ramschproblem? Das Zeug will scheinbar keiner haben lieber Preise über Michel zahlen für "echte" Briefe oder VR China.

Abgebildet die 662 (sog. Pappchinese) a. FDC mit seltenerem Sonderstempel (mit Matrosen).


 
Totalo-Flauti Am: 22.12.2010 07:47:54 Gelesen: 166630# 62 @  
Hallo Martinus,

das "verramschen" solcher FDC ist vielleicht dem Umstand geschuldet, dass viele Sammler und Händler diese Art von Philatelieprodukten zur Kartonphilatelie zählen, als eigentlich nicht sammelwürdig empfinden. Ich selbst, der jede Menge nicht gelaufener FDC zur Leipziger Messe besitzt, bin da auch zumindestens für meinen Bereich Leipziger Messe immer wieder etwas zwiegespalten. Was die Sache wieder außerordentlich interessant macht, ist jeden FDC zumindest mit jedem Sonderstempel (wenn möglich über den gesamten Verwendungszeitraum insbesondere des Erstverwendungstages) zu bekommen.

Besonders die FDC's aus der Anfangszeit (so bis in die frühen 1960-iger Jahre) sind ja tatsächlich was für's Auge. Danach läßt die Motivauswahl und Qualität stark nach. Insbesondere die 1970-er und die frühen 1980-er Jahre empfinde ich persönlich als eine künstlerische Katastrophe. Da hat die darstellende Kunst des realen Sozialismus wahre Blütenmeere geschaffen. Aber natürlich, auch das ist eben Geschichte in historischer Dimension wie auch im wahrsten Sinne des Wortes.

Liebe Grüße

Totalo-Flauti
 
Pilatus Am: 19.05.2011 01:20:23 Gelesen: 162770# 63 @  
Das Thema sollte man doch wieder mal in Reichnähe bringen. Hier zwei FDC zum Thema "Singvögel".

Beste Grüße und bitte nicht weiter verramschen.

denkt Pilatus


 
Pilatus Am: 19.05.2011 22:02:17 Gelesen: 162731# 64 @  
Zu dem im Beitrag [#46] gezeigten Satz (Zusammendruck) "Dimitroffs 80. Geburtstag" hier den Block zu "Dimitroffs 100. Geburtstag" auf FDC. Eigenartig finde ich nur, daß mein Michel 2010 hier keinen FDC aufführt, während zu allen anderen Ausgaben die FDC aufgeführt werden. Im DDR-Universalkatalog wird er aber aufgeführt.

Beste Grüße Pilatus


 
Pilatus Am: 20.05.2011 00:24:25 Gelesen: 162721# 65 @  
Ein weiterer FDC zu den Olympischen Sommerspielen 1964, echt gelaufen.

Beste Grüße Pilatus


 
Martinus Am: 21.05.2011 10:44:37 Gelesen: 162671# 66 @  
Das mit dem "verramschen" habe ich so nicht gemeint. Aber ich sehe auf Tauschtagen manchmal Kisten mit FDC von der DDR für 1,- Euro oder sogar noch weniger stehen. Dabei ist es auch egal ob da Sperrwerte drin sind. Ich frage mich schon ob es so viele davon gibt. Wenn eine Auflage von 1.000.000 Briefmarken da war, dann gehe ich mal davon aus, dass doch höchstens 100.000 davon auf FDC gelandet sind. Wenn jetzt davon 50 % noch in Sammler Hände sind, dann ist es doch keine Ramschware? Ich meine die ersten Jahre von der DDR sind auch Auktionslose! Oder gute Einzelfrankaturen sind doch auch sehr selten! Dazu noch FDC die echt gelaufen sind?! Ich finde, hier hat der Markt, obwohl es mir da ja gar nicht drum ging, noch einiges offen gelassen. Denn FDC ist nicht gleich FDC!

Und für eine Motiv Sammlung - ich habe eine mit Vögeln, eine mit Weltraum, eine mit Pfadfinder, eine mit Burgen, eine mit Archäologie, eine mit Luftfahrt - alles für meine vielleicht bald vorhandene Jugendgruppe als Anregungen! - sind die FDC der DDR doch wirklich Spitze!

lg Martinus
 
Pilatus Am: 27.05.2011 22:31:40 Gelesen: 162453# 67 @  
Damit wir das Thema nicht aus den Augen verlieren, zwei recht frühe FDC.

1. 303-6 Nationales Aufbauwerk 1952
2. 398, 400 und 401 aus dem Satz "Patrioten"

Beste Grüße Pilatus


 
Pilatus Am: 29.05.2011 23:21:55 Gelesen: 162355# 68 @  
Hier ein recht früher DDR-FDC mit Täve Schur,der in der DDR als einer der ersten unter den erfolgreichsten und beliebtesten Sportlern zählte. Im heutigen Deutschland kennt man ihn nicht und vor allem zählt er nicht mehr. So achtet man die Meinung der lieben Brüder und Schwestern im Osten. Schade.

Beste Grüße Pilatus


 
Pilatus Am: 03.06.2011 00:11:20 Gelesen: 162195# 69 @  
Passend zum Beitrag # 69 ein weiterer Beleg. Nichts besonderes, weder FDC, noch wegen der Marke, nur des Stempels wegen. Wenn in # 69 die V. Friedensfahrt gezeigt wurde, spricht der Stempel von 1962 also bereits von der 15. Friedensfahrt und es folgten noch viele. M.W. gab es sogar nach der Wende noch ein oder zwei Friedensfahrten. dann aber wohl ohne Berlin.

Beste Grüße Pilatus


 
Kalmimaxiss Am: 03.06.2011 09:48:25 Gelesen: 162164# 70 @  
So achtet man die Meinung der lieben Brüder und Schwestern im Osten. Schade.

@ Pilatus

Irgendwie kannst Du Deine politische Herkunft hier im Forum einfach nicht unterdrücken!

Zu Täve Schur:

Seine Aufnahme in die Hall of Fame des deutschen Sports wurde erst vor kurzem nach Protesten ehemaliger DDR-Dopingopfer(!) abgelehnt, also nicht auf Betreiben der bösen Wessis!

Siehe hierzu auch diesen Artikel:

http://www.faz.net/artikel/C30956/hall-of-fame-kein-einlass-fuer-taeve-schur-30336628.html

Auszug aus einem anderen Artikel:

"1959 war Schur für die herrschende Sozialistische Einheitspartei in die Volkskammer der DDR eingezogen. Er blieb bis 1990, verteidigte unverdrossen Mauerbau und staatliche Bevormundung; und acht Jahre, nachdem Deutschland vereint war, wurde er über die Landesliste Sachsen der PDS in den Bundestag gewählt. Man mag loben, dass er sich treu geblieben ist. Man kann sich aber auch darüber wundern, dass er nichts dazugelernt hat."

Bedarf es jetzt noch mehr Erklärungen, weshalb T. Schur in Gesamtdeutschland nicht so sehr angesehen ist?
 
KarlMarx Am: 02.12.2011 22:50:22 Gelesen: 154726# 71 @  
Möchte Ihnen diese Bilder von FDC's der DDR nicht vorenthalten, entschuldige meine deutsche Schreibweise.

Hallo,
 
Pilatus Am: 02.12.2011 23:52:24 Gelesen: 154714# 72 @  
@ Hermes65 [#61]

Der Stempel mit dem Matrosen ist normal und verständlich, wenn man sich daran erinnert, daß die Revolution durch die "Matrosen von Cattaro" ausgelöst wurde.

Beste Grüße Pilatus
 
Martinus Am: 29.01.2012 22:36:12 Gelesen: 151306# 73 @  
Aus der Krabbelkiste?

Möchte Euch heute nun gleich zwei meiner neuen Errungenschaften vorstellen. Da sag mir mal einer "hat doch was an den Fingern kleben" - auf jeden Fall habe ich heute morgen auf dem Großtauschtag gerade für dieses Thema hier zwei schöne Belege ergattert, die ich hier zeige.



DDR Mi.Nr. 260 (mit Sonderstempel vom 26.8.1950 im Drei Farben Look) mit R-Schein Leipzig. Von der Karte gibt es lt. Druckvermerk nur 10.000 Stück! Glaubt man dem Universal Katalog sind derartige Belege sehr selten anzutreffen. Nun ich habe einen und echt gelaufen / portogerecht ist der Beleg auch noch. Ankunftstempel Merseburg ist auf der Rückseite!



DDR Mi.Nr. 248 + 249 auf FDC (gelaufen) mit Sonderstempel "Frühjahrsmesse" vom 05.3.1950

Hier sieht man, schon am Anfang der DDR hatte diese offizielle Ersttagsbriefumschläge - und die sind eben selten zu finden!

mit Sammlergruß Martinus
 
Pilatus Am: 29.01.2012 23:37:31 Gelesen: 151291# 74 @  
@ Martinus [#73]

Hallo Martinus, schön, daß Du das Thema mal wiedererweckt hast. Dazu hier ein noch früherer gelaufener Ersttagsbrief.

Beste Grüße Pilatus


 
Martinus Am: 05.02.2012 18:09:56 Gelesen: 150813# 75 @  
Danke!

Da möchte ich doch gleich noch einen FDC hinter her schicken!

20. April 1982 Internationale Buchkunstausstellung Leipzig

portogerechter Beleg mit DDR Mi.Nr. 2697 - 2698 (mit Zwischensteg) und 20 Pfg. Zusatzfrankatur per Einschreiben!





mit Sammlergruß Martinus
 
Martinus Am: 17.02.2012 23:00:33 Gelesen: 149999# 76 @  
Was passiert da gerade?

Irgendetwas stimmt momentan nicht auf dem Markt für offizielle DDR FDC der Anfangsjahre ( ich würde sagen, bis ca. 1959 ) denn da kauft jemand (bei ebay oder auf GT oder Tauschtreffen) die ganzen Briefe auf. Teilweise werden schon Summen von 100 % vom Katalog oder darüber gehandelt?

Hat hier jemand auch Erfahrungen gesammelt?

mit Sammlergruß Martinus
 
Pilatus Am: 19.02.2012 00:44:30 Gelesen: 149939# 77 @  
@ Martinus [#76]

Hallo Martinus, kannst Du die Leute nicht mal zu mir schicken, ich würde für 100% auch gerne verkaufen.

Gruß Pilatus
 
heide1 Am: 19.02.2012 01:52:34 Gelesen: 149925# 78 @  
Möchte mich auch mal beteiligen und einige FDC zeigen:

Gruß Jürgen








 
Martinus Am: 19.02.2012 21:53:50 Gelesen: 149862# 79 @  
@ Pilatus [#77]

Nimm mal den DDR Universal Katalog (müßte blau sein), ich hoffe, Du hast ihn in Deinem Schrank stehen.

Dann schlag mal auf, als Beispiel Seite 184.

Ersttagsbriefumschlag, herausgegeben vom Messeamt Leipzig Städt. Kaufhaus am Neumarkt; Odr.; Druckvermerk M271/Z 4108 rückseitig 120,- Mark!

Frage mich gerade, wo heute diese Preise geblieben sind? Kennt sie überhaupt noch ein Sammler und wie viele Umschläge gibt es wohl noch?

Der Debria Umschlag steht sogar bei 1000,- Mark! Wohl gemerkt, die DDR war keine kapitalistische Regierung !

lg Martinus
 
Kalmimaxiss Am: 19.02.2012 21:57:21 Gelesen: 149859# 80 @  
Martinus Am: 19.02.2012 22:04:56 Gelesen: 149853# 81 @  
@ Kalmimaxiss [#80]

Ja, aber der Beleg hat auf der Rückseite keinen Ankunftstempel und dazu steht im Spezial, dass diese Briefe oft gefälscht worden sind. Der andere Beleg ist wohl richtig! Aber die Wertigkeit erhält der Beleg ja nur über die Marken darauf. Der Umschlag wird dabei völlig außer Acht gelassen - ich vermute hier ist noch viel Arbeit nötig um zu prüfen wie viele von den 10.000 Umschlägen es mit dem Block wirklich gibt!

lg
 
Martinus Am: 19.02.2012 22:10:19 Gelesen: 149850# 82 @  
Da geht gerade ein Block FDC (nicht gelaufen) über den Tisch - mit allen drei verschiedenen Stempeln und einer Zugabe liegt er momentan noch bei knapp unter 30,- Euro. Mal sehen, was da raus kommt!

Bei derzeit Katalog Wert von 140,- Michel.

Ich suche aber lieber echt gelaufene Stücke! :-)
 
Kalmimaxiss Am: 19.02.2012 22:21:52 Gelesen: 149844# 83 @  
Martinus Am: 19.02.2012 22:38:29 Gelesen: 149836# 84 @  
@ Kalmimaxiss [#83]

Holla ein schönes Stück! Und doch stimmt da was nicht! Der Umschlag hat keine Kennung! Auf dem Umschlag ist auf der Vorderseite unten links ein Druckvermerk - dieser fehlt hier! (lt. Sammler Express 18. Heft von 1950 muss dieser auf dem offiziellen Umschlag vorhanden sein!)

Was auch noch interessant ist, es waren am Eröffnungstag fast 20.000 Menschen vor Ort!

lg Martinus
 
Kalmimaxiss Am: 20.02.2012 06:54:35 Gelesen: 149807# 85 @  
@ Martinus [#84]

Dass der Debria Block oft gefälscht wurde, ist mir bekannt. Dass aber auch der FDC-Umschlag für sich gefälscht wurde, ist mir neu. Ich bin aber kein DDR-Spezialist!
 
heide1 Am: 20.02.2012 11:31:21 Gelesen: 149787# 86 @  
Moin,

ein FDC-Brief, eigentlich sollten die Marken Mi. 863-868 drauf gehören.

Aber, hier später zweckentfremdet als Brief Berlin - Bremen am 19.9.62 - 20 per Eilboten.

4x Marken mit Oberränder und Farbstreifen - schön anzusehen.

Porto 75 Pfg
Fernbrief Inland 20 Pfg
(Postverkehr mit Bundesrepublik Deutschland bis 30.6.1971 Inlandsgebühren)
Eilbote 50 Pfg
Überfrankiert 5 Pfg

Rückseite mit:
-Bahnpoststempel Hannover-Bremen 20.9.62
-Ankunftsstempel Bremen 20.9.62 - 17
-Eilboten-Zustellerstempel (96)


 
Georgius Am: 20.02.2012 16:11:20 Gelesen: 149751# 87 @  
@ Kalmimaxiss [#83]

Dieser Delcampe-Brief ist zwar ein gelaufener R-Brief, aber keinesfalls ein FDC, denn ein FDC müßte ja das Datum 26.8.1950 tragen. Mit diesem Datum 29.8.1950 funktioniert das nicht.

Beste Sammlergrüße
Georgius
 
Kalmimaxiss Am: 20.02.2012 19:33:46 Gelesen: 149721# 88 @  
@ Georgius [#87]

D'accord!
 
jonik7883-2 Am: 06.03.2012 22:46:32 Gelesen: 148681# 89 @  
Guten Abend,

als Neuling habe ich zwei Fragen: 1. gilt der unten gezeigte Beleg als "gelaufen", auch wenn auf der Rückseite kein Stempel über die Auslieferung vorhanden ist?

2. Die beiden Marken darunter sind auf ein Blatt Papier geklebt und am 5.3.1950 in Schierke gestempelt. Der Michel vermerkt, dass die Marken ab 2.3.50 in Schierke, ab 5.3.50 in Leipzig und ab 6.3.50 in der übrigen DDR am Schalter waren. Ist das nun ein Ersttagsstempel?

Vielen Dank im Voraus an die vielen klugen Experten im Forum.


 
LK Am: 07.03.2012 16:53:54 Gelesen: 148544# 90 @  
@ jonik7883-2 [#89]

Hallo Joink,

der Brief mit Block 10 ist kein FDC (Erstausgabe 30.10.54), den Umschlag halte ich für nachträglich beschriftet.

Bestenfalls ist das eine Vorersttagsentwertung, aber ich halte den Stempel für falsch, das ist meine Meinung.

Mi 246 - 247 auf Blatt hat keinen Ersttagsstempel, offizieller Erstausgabetag 2.3.50.

Gruß

LK
 
Richard Am: 13.06.2012 08:08:51 Gelesen: 144254# 91 @  
@ Kalmimaxiss [#80]

Für den Debria-FDC werden immerhin 79.- Euro in ebay gefordert:

Gefordert schon, aber der FDC blieb auch nach einer auf 66 Euro ermäßigten Forderung unverkauft.

Dein zweiter Link auf das Angebot, der Originalpreis ist nicht zu sehen, war mit 29 Euro erfolgreich.

Schöne Grüsse, Richard
 
- Am: 19.12.2012 09:06:47 Gelesen: 137727# 92 @  
Ich weiß nicht, ob hier noch jemand in den Thread reinschaut. Wenn ja, kann er/sie mir vielleicht einen Tipp geben.

Ich bin gerade dabei, meine Sammlung an DDR FDCs zu bereinigen. In vielen Fällen habe ich den gleichen FDC doppelt, einmal ungelaufen (in sehr gutem Zustand) und einmal gelaufen (also mit Anschrift und Absender, leichte Laufspuren). Beide haben den gleichen Stempel.

Ist in einem solchen Fall der eine Beleg "sammelwürdiger" als der andere? Oder ist das egal? Wäre nett, wenn mir jemand einen Tipp geben kann - auch wenn das "nur" subjektiv ist.

Viele Grüße!
 
Wachauer Am: 19.12.2012 12:10:10 Gelesen: 137690# 93 @  
@ Ulrich2 [#92]

Wie du hier, stellte ich mir vor einiger Zeit dieselbe Frage. Für mich habe ich die Entscheidung getroffen, die gelaufenen DDR-FDC in meiner Sammlung zu behalten.

Sicher kann niemand wirklich wissen, wie sich die Geschmäcker zukünftiger Generationen von Sammlern entwickeln werden – für mich jedenfalls ist ein gelaufener Brief (auch wenn er philatelistisch beeinflusst ist) immer höherwertiger als eine reine Gefälligkeitsabstempelung.



Hier Satz Süßwasserfische 1987 auf zwei gelaufenen Briefen.

Herzliche Sammlergrüße
Gerhard
 
- Am: 19.12.2012 16:23:47 Gelesen: 137656# 94 @  
@ Wachauer

Danke für die rasche Rückmeldung! Ich tendiere in die gleiche Richtung. Gut dafür eine Bestätigung zu haben. :-)

Viele Grüße und schöne Feiertage

Ulrich
 
- Am: 07.11.2013 12:52:50 Gelesen: 128508# 95 @  
Hallo,

ich habe die u.g. FDC vorliegen und dazu eine Frage, die lt. Katalog nicht zu lösen ist.

Beide Briefe haben den gleichen FDC-Umschlag und den gleichen Stempelabdruck, obwohl es unterschiedliche Ausgaben sind:

601 = 40. Jahrestag der Oktoberrevolution.
603 = Internationales Geophysikalischer Jahr.

Ich weiß, dass im Universalkatalog von den jeweiligen FDC Abbildungen vorhanden sind.

Hat jemand noch diesen Katalog und kann mir Ablichtungen zur Verfügung stellen? Als Anlage meine Bilder.


 
Holzinger Am: 07.11.2013 15:02:05 Gelesen: 128467# 96 @  
@ arsenaler [#95]

Berlin W8 war für die Sammler zuständig. Die Abschläge sind schon unterschiedlich. Bei 601/602 paßt Umschlag/Marke/Abschlag 9 Uhr schon zusammen.

Vielleicht sind im Laufe des Tages die Marken ausgegangen :-) - aber Umschläge gab es noch reichlich - und man hat sich um 19 Uhr mit der Sputnikmarke geholfen? Außerdem läuft er doch unter "Int. geoph. Jahr" (603). Da paßt dann die Marke wieder - nur eben der Umschlag nicht.

Ich sehe da schon Unterschiede, kann Dir aber leider mit einer Katalog-Info nicht weiter helfen.
 
- Am: 07.11.2013 15:26:12 Gelesen: 128454# 97 @  
Hallo,

danke für die Info, nur der Stempel von 601/2 passt aber nicht auf 603. Ist das nun eine Fehlproduktion oder sollte man den Brief zum Prüfen senden?

gruss arsenaler
 
jahlert Am: 07.11.2013 15:57:20 Gelesen: 128442# 98 @  
@ arsenaler [#97]

Hallo,

der Universalkatalog von 1986 verwendet eine andere Nummerierung und meldet auf Seite 251:

"Kein besonderer ETBU. Für Nr. 363 Verwendung des ETBU von Nrn. 361 / 362 einschließlich des Sonderstempels. 3,-"

Gruß Jürgen
 
- Am: 10.11.2013 22:47:58 Gelesen: 128242# 99 @  
Danke, Jürgen.

arsenaler
 
Fips002 Am: 08.12.2016 21:00:58 Gelesen: 104005# 100 @  
Zu den echt gelaufenen DDR-FDC wurde schon lange nichts mehr vorgestellt. Ich habe einige echt gelaufene Ersttagsbriefe, obwohl es nicht mein Sammelgebiet ist. Wohlgemerkt, es geht mir um echt gelaufene, portogerechte Ersttagsbriefe. Diese Belege werden im Preis höher bewertet als die ungelaufenen.

Ich möchte auf die beiden Bände von P.Tichatzky und P.Fischer verweisen:

Ersttagsbriefe- und -Stempelkatalog Sowjetische Besatzungszone Deutschlands, Deutsche Demokratische Republik, 1948-1990.

Die Bewertungen im Katalog gelten nur für postalisch verwendete, gebührengerecht freigemachte Briefsendungen, deren Postwertzeichen am Ausgabetag mit einem der zugehörigen Sonderstempel oder einen anderen Sonder- oder Aufgabestempel entwertet wurden.



FDC portogerecht mit 135 Pfennig ( Einschreiben, Eilbrief) freigemacht. 15 Euro für gelaufenen Beleg am Ausgabetag befördert, 3,50 Euro gelaufen anderes Datum und 2,50 Euro für den ungelaufenen FDC.



Einschreiben mit 85 Pfennig freigemacht. Am Ausgabetag befördert 25,-Euro, ungelaufen 1,40 Euro.

Gruß Dieter
 
Fips002 Am: 16.12.2016 19:10:58 Gelesen: 103716# 101 @  
Der nach Heide/BRD gerichtete Brief von Spitzkunnersdorf/DDR wurde portogerecht mit 35 Pfennig, Mi.Nr. 3299, Ausgabe 12.01.1990, freigemacht, entwertet wurde die Marke am 12.01.1990 mit dem Ortsstempel Zittau 1.

Der Brief konnte nicht zugestellt werden und ging wieder nach Spitzkunnersdorf zurück.

Zur Bewertung: Portogerecht am Ausgabetag befördert 8 Euro, gelaufen anderes Datum nach Briefe Katalog 4,20 Euro, nicht gelaufen 1,30 Euro.



Gruß Dieter
 
Silesia-Archiv Am: 19.01.2017 10:10:03 Gelesen: 102732# 102 @  
@ Concordia CA [#1]

Liebe Sammlerfreunde,

spät aber nicht zu spät. In diesen (eis-)kalten Wintertagen habe ich damit begonnen mal meine FDC-DDR (Umschläge mit Schmuckzudruck) zu sortieren. Ich hatte vor Jahrzehnten mal einen Tauschpartner in der damaligen noch-DDR und habe mir vor Jahren Unmengen an Kisten und Kartons mit FDC's an Land gezogen, die ich jetzt mal - soweit es meine berufliche Zeit zulässt sortieren werde.

Gibt es jemanden im Forum der mir sagen / schreiben kann, wann der erste FDC der DDR mit Schmuckzudruck verausgabt wurde?

Danke und frohes Sammeln,

Michael
 
Hornblower Am: 19.01.2017 13:37:36 Gelesen: 102688# 103 @  
@ Martinus [#84]

Hallo,

ich habe leider erst heute den Beitrag gelesen. Der Umschlag kommt sowohl mit als auch ohne Zudruck vor, letztere Variante ist aber seltener. Den Umschlag selbst gibt es in mehreren Varianten. Wenn es interessiert, kann ich diese gerne zeigen.

@ Silesia-Archiv [#102]

Was den ersten Schmuckzudruck betrifft, vermute ich, dass dieser schon bei der ersten Ausgabe zu finden sein dürfte. Auch in den Westzonen hat es das bei den ersten Nummern schon gegeben, z. B. bei "100 Jahre Briefmarken", die man auch heute noch leicht finden kann.

Gruß
Michael
 
jmh67 Am: 19.01.2017 13:55:55 Gelesen: 102682# 104 @  
Nur nebenbei bemerkt: Wenn man einen Stapel Ersttagsbriefe aus einem Ort hat, kann man damit prima die dort am Schalter gebräuchlichen Poststempel dokumentieren.

-jmh
 
Silesia-Archiv Am: 19.01.2017 14:00:21 Gelesen: 102680# 105 @  
@ Hornblower [#103]

Michael, danke ! Das würde bedeuten dass es den ersten DDR-FDC mit Schmuckzudruck mit der Nr. 242 geben müsste.

Beste Sammlergrüße
Michael
 
Fips002 Am: 19.01.2017 17:22:36 Gelesen: 102651# 106 @  
Der erste Ersttagsbrief mit Schmuckzudruck ist die Ausgabe zu den Weltfestspielen 1951, Mi. Nr. 289/92.

Davor sind es meist keine amtlichen FDC. Die Abbildungen zeigen amtliche Ersttagsbriefe (sind im Katalog mit A gekennzeichnet).

Ende August 1950 gab die Oberpostdirektion beim Magistrat von Groß Berlin, Abteilung Post- und Fernmeldewesen zwei allgemeine Ersttagsbriefumschläge in einer Auflage von je 5000 Stück heraus.



Gruß Dieter
 
Silesia-Archiv Am: 20.01.2017 11:57:53 Gelesen: 102553# 107 @  
@ Fips002 [#106]

Danke Dieter, jetzt bin ich einen Schritt weiter und um eine Information reicher.

Beste Sammlergrüße
Michael
 
prefico74 Am: 24.06.2018 11:08:10 Gelesen: 82331# 108 @  
Hallo,

nun habe ich die Karte gefunden die ich derzeit nicht zuordnen kann.

Wie habe ich diese Postkarte des "Sammler- Express Berlin W8" als FDC- Postkarte zuzuordnen; ist diese Postkarte amtlich oder ein Privat- Druck durch den Verlag?

Gruß


 
Fips002 Am: 24.06.2018 11:54:20 Gelesen: 82314# 109 @  
@ prefico74 [#108]

Die Karte ist kein offizieller Ersttagsbeleg.

Am 5.3.1954 wurde die Marke zum 1. Todestag von Josef Wissarionowitsch Stalin verausgabt.

Es gab hierzu auch ein besonderen Ersttagsbriefumschlag mit der Lomonossow Universität Moskau. Der auf der Karte abgeschlagene Stempel Ausgabetag 5.3.1954 ist nicht offiziell.

Ich zeige den richtigen Stempel vom Ausgabetag. Der große Unterschied ist klar zu erkennen.



Dieter
 
prefico74 Am: 24.06.2018 14:13:17 Gelesen: 82299# 110 @  
@ Fips002 [#109]

Besten Dank für Deine Einschätzung, also kein offizieller FDC-Beleg! - aber eventuell amtlich?

Du begründest das nichtoffizielle damit, dass sich der auf der Postkarte abgeschlagene Stempel AUSGABETAG 5.3.1954 groß unterscheidet!

Wodurch?

Ich habe 19 FDC´s als Brief, aber nur diese eine Karte! Die AUSGABETAG- Stempel unterscheiden sich weder im Detail der Zeichnung, noch in der Größe und Farbe voneinander. Der Ersttagsstempel ist auch echt und belegt.

Beste Grüße


 
Fips002 Am: 24.06.2018 19:55:12 Gelesen: 82271# 111 @  
@ prefico74 [#110]

Die von Dir gezeigten Ausgabestempel zeigen die richtige Zeichnung. Der Unterschied zu den von mir gezeigten Stempel ist erkennbar. Leider ist dieser Stempel bis Ende 1968 in dieser Zeichnung im Ersttagsbriefe- und Stempelkatalog- Sowjetische Besatzungszone Deutschlands Deutsche Demokratische Republik, Band I 1948-1970 falsch bzw. verschmiert abgebildet.

Ich zeige diese Unterschiede zwischen den Abbildungen im Katalog und mit den richtigen Zeichnungen der Ausgabestempel auf den Ersttagsbriefen.





Gruß Dieter
 
Sachse_70 Am: 01.07.2018 10:29:44 Gelesen: 81821# 112 @  
Hallo liebe Sammelgemeinde,

ich bin seit kurzem im Besitz eines Schuhkartons unfrankierter Erstagsbriefen gelangt. Sollte Interesse bestehen, kann ich gern näheres darüber schreiben.

Frohes sammeln
 
wulbri99 Am: 02.07.2018 12:42:15 Gelesen: 81754# 113 @  
Liebe Sammlergemeinde,

leider ist die Seite, die mal zu den ETBU der Ulbricht-Serie auf der Homepage der ArGe DDR abgeschaltet worden.

Ich hoffe jedoch der Link funktioniert noch [1].

Schöne Grüße

wulbri99

[1] http://www.ddr-spezial.de/Texte-WU/FDC-pr%E4s.html
 
henrique Am: 26.01.2019 11:19:17 Gelesen: 73620# 114 @  
ERSTTAGSBRIEF von 1977 (laut Michel kein amtlicher FDC)



Einschreib-Sendung von Weimar nach Wien mit Blockausgabe "60. Jahrestag der Oktoberrevolution"

Henrique
 
henrique Am: 07.02.2019 18:28:47 Gelesen: 72979# 115 @  
ERSTTAGSBRIEF vom 14. 11.1955 (amtlicher FDC)



FDC 1 aus der Serie "Wiederhergestellte historische Bauwerke"

5 Pfennig: Magdeburger Dom / 15 Pfennig: Altes Rathaus Leipzig / 40 Pfennig: Dresdner Zwinger

Grüße
Henrique
 
henrique Am: 16.03.2019 16:14:54 Gelesen: 71726# 116 @  
ERSTTAGSBRIEF vom 23. November 1961 (amtlicher FDC)



FDC 1 aus der Serie "150. Geburtstag von Franz Liszt"

Grüße
Henrique
 
Seku Am: 16.03.2019 21:05:46 Gelesen: 71697# 117 @  
1987 - Historische Postgebäude Mi.-Nr. 3068 - mit Stempel "100 Jahre Eisenbahn Perleberg - Wittstock"



Eine der letzten Marken der Deutschen Post der DDR war 1990 die Mi.-Nr. 3357


 
Seku Am: 21.03.2019 20:35:34 Gelesen: 71593# 118 @  
Herbstmesse 1968 Mi.-Nr. 1399 - Modellbahnen von Piko und Gützold


 
hannibal Am: 20.05.2019 23:14:47 Gelesen: 70105# 119 @  
Wieder ein Beleg mit DDR-Sondermarken aus 1951.

Portogerecht frankierter Auslandsbrief in die USA DDR 295 Tag der Briefmarke, 296-297, Monat der Deutsch-Sowjetischen Freundschaft und SBZ 212a.

BERLIN W8 ad 15.12.51.-19



Für die 296 FDC.

Viele Grüße
Peter

[Redaktionell kopiert aus dem Thema "DDR: Schöne Belege"]
 
Alfred Peter Am: 24.05.2020 18:21:10 Gelesen: 58709# 120 @  
@ Jürgen Witkowski [#20]

Ist das damals oder später schon jemandem aufgefallen? Der Dichter heißt Gerhart Hauptmann.

Schöne Grüße
Alfred Peter
 
mausbach1 (RIP) Am: 05.09.2020 10:36:31 Gelesen: 56073# 121 @  
Ersttagsbriefe




Viel Spaß!
Claus
 
Fips002 Am: 08.09.2020 17:12:53 Gelesen: 55978# 122 @  
Ersttagsbrief von Zittau nach Horst/Holstein. Entwertet ist der Block Nr.86, 200. Geburtstag von Carl Maria von Weber mit dem Ersttagsstempel 4.11.1986 von Zittau. Der besondere Ersttagsbrief Umschlag zeigt die Notenzeile aus dem Lied "Wir winden die den Jungfernkranz", Kranz mit Bändern.



Dieter
 
Fips002 Am: 11.10.2020 18:50:27 Gelesen: 55026# 123 @  
Echt gelaufener portogerechter Ersttagsbrief 9.8.1988 mit Marke aus dem Block 94 von Zittau nach Horst/Holstein.



Dieter
 
Seku Am: 27.12.2020 07:50:04 Gelesen: 51856# 124 @  
Technische Denkmale 1986 - Historische Straßenbahnen diverser Städte der Republik



Mi.-Nr. 3015, 3018, 3016 sowie 3917

Ich wünsche einen schönen Sonntag

Günther
 
Kelter Am: 09.09.2021 15:17:23 Gelesen: 41793# 125 @  
Hallo,

ich hoffe, daß dieser Forumthread für meine Frage / Einschätzung richtig ist:

Die DDR FDC gibt es m.E. nur in "einer" Variante - im Gegensatz zu den FDCs aus Berlin, bei denen es häufig auch weitere Schmuckbriefe / Briefgestaltungen privater Firmen gibt.

Somit glaube ich, das es für viele DDR FDCs nur einen vermeidlich "offiziellen" und i.d.R. sehr schön gestaltenden Erstagsbrief gibt, und Sammler aus der Zeit natürlich auch Briefe / Belege selbst erstellt haben - ich denke weil man vielleicht nicht immer rechtzeitig an den offiziellen FDC Brief kam.

Bei Blocks oder dem Hinweis im Michel "kein offizieller FDC" gibt es sicher die eine oder andere Besonderheit.

Vielleicht hat einer von Euch da einen besseren Überblick.

Danke Kelter aus Tübingen
 
Seku Am: 18.09.2021 20:42:21 Gelesen: 41503# 126 @  
@ [#117]

Ein weiterer FDC zu "500 Jahre Postwesen DDR 1990"



Mi.-Nr. 3356 und 3357

Habt einen schönen Sonntag

Günther
 
Seku Am: 24.09.2021 20:30:37 Gelesen: 41343# 127 @  
10 Jahre Hochschule für Verkehrswesen "Friedrich List" in Dresden. 1962



Mi.-Nr. 916

Ich wünsche ein schönes Wochenende

Günther
 
Briefuhu Am: 23.10.2021 15:12:16 Gelesen: 40564# 128 @  
Hab hier einen FDC, ob amtlich oder nicht entzieht sich meiner Kenntnis. Frankiert ist der R-Brief per Express von Zarrentin nach Hamburg mit dem Satz vom 10.09.1963, geschützte Tiere, natürlich nicht portogerecht. Auf der Rückseite Stempel von Hamburg vom 11. und 12.09.1963 und Vermerke, dass der Brief nicht zugestellt werden konnte und auch nicht abgeholt wurde. Ein entsprechender Stempel wurde angebracht.



Schönen Gruß
Sepp
 
fogerty Am: 25.10.2021 19:36:21 Gelesen: 40419# 129 @  
Echtgelaufener Ersttagsbrief von Grimma nach Meran am 10.10.1957. Auf der Rückseite die Vignette von der 1. Internationalen Briefmarkenschau der Messestädte.



Grüße
Ivo
 
Klaus die Marke Am: 26.10.2021 15:44:04 Gelesen: 40279# 130 @  
Hallo Leute,

ich sammle selbst Ersttagsbriefe DDR. Inzwischen habe ich ca 1200 Stück. Ich suche aber immer noch.

Als Katalog nutze ich den hier schon oft genannten "blauen" Universalkatalog der DDR 1986. Beachten sollte man, die Unterscheidung nach offiziellen und nichtoffiziellen FDC. Auch FDC vom Messeamt Leipzig, Magistrat Berlin und OPD Berlin und andere sind aufgeführt. Gleichzeitig kann ich die 2 Bände "Ersttagsbriefe- und -Stempelkatalog DDR" von Tichatzky und Fischer empfehlen. Zusätzlich zum "blauen" sind die Ersttagsstempel und die Preisnotierungen enthalten.

Beste Grüße Klaus
 
Shinokuma Am: 26.10.2021 17:59:03 Gelesen: 40256# 131 @  
Hallo Klaus,

1.200 DDR FDCs sein Eigen zu nennen, ist ja schon beeindruckend.

Dabei immer noch auf der Suche zu bleiben, erfordert gewiss eine gehörige Portion Ehrgeiz, aber auch eine recht hohe Frustrationsschwelle. Denn meist sind es ja die Raritäten, die einem dann irgendwann fehlen und die man doch nie findet.

Aber wäre es da nicht konsequent, als ersten Schritt zu möglichen Erfolgen die eigenen Kontaktdaten bei Philaseiten zu hinterlegen? Oder vervollständigst Du Deinen Fundus ausschließlich über den Handel?

Die von Dir angepriesenen alten DDR-Kataloge kenne ich nicht, aber es wäre sicher interessant, da mal einen Blick hineinzuwerfen. Wird darin auch zwischen Schmuck-FDCs mit Sonderstempeln und echt gelaufenen Belegen mit einfachem Tagesstempel vom ersten Gültigkeitstag unterschieden?

Wie alt sind die Kataloge von Tichatzky und Fischer, und findet man die im Handel zu erschwinglichen Preisen?

Es würde mich freuen, etwas mehr darüber zu erfahren.

Mit den besten Sammlergrüßen

Gunther
 
Klaus die Marke Am: 26.10.2021 20:51:27 Gelesen: 40213# 132 @  
Hallo Gunther,

ich hoffe, jetzt sind meine Daten zu sehen. Bei den 1200 sind auch doppelte enthalten. Ich bin gerade dabei eine vernünftige Fehlliste zu erstellen. Einen Tausch ziehe ich auf jeden Fall vor. Fehllisten BRD und DDR habe ich schon erstellt. Meine Angebote ebenfalls. Ich glaube aber die Form passt nicht so richtig ins Forum. Ich muss da noch mal nachdenken.

Der alte DDR Universalkatalog ist regelmäßig bei den üblichen Verkaufsportalen für ca 15,- € zu bekommen. Ich habe meinen für 10,- € mit viel Glück ersteigert. Die zwei Kataloge von Tichatzky und Fischer habe ich bei der Arge DDR [1] gekauft. Du solltest da mal suchen.

Im blauen werden Bilder der FDC gezeigt. Die Sonderstempel fehlen.

Bei Tichatzky [1] sind zusätzlich Preise und die Sonderstempel zu finden. Die Preise sind für Einzelfreimachungen, Mehrfachfreimachungen mit gleichen Postwertzeichen, Mischfreimachungen und FDC.

Beide Kataloge haben ein sehr ausführliches Vorwort. Schmuck-FDC werden nicht erwähnt.

Ich hoffe meine Auskunft hat geholfen.
Klaus

[1] http://www.ddr-spezial.de/sv_04/
 
Richard Am: 26.10.2021 21:46:30 Gelesen: 40197# 133 @  
@ Klaus die Marke [#132]

Ich bin gerade dabei eine vernünftige Fehlliste zu erstellen. Einen Tausch ziehe ich auf jeden Fall vor. Fehllisten BRD und DDR habe ich schon erstellt. Meine Angebote ebenfalls. Ich glaube aber die Form passt nicht so richtig ins Forum. Ich muss da noch mal nachdenken.

Hallo Klaus,

Du kannst auch gerne die Philaseiten Fehllisten [1] verwenden. Diese sind weltweit von jedermann erreichbar.

Jede Liste kann mit wenigen Klicks aktualisiert werden, die Ersttagsbriefe können hinzugefügt und entfernt werden und erscheinen nach der von Dir vorgegebenen Katalognummer.

Oben im Text einfach den Namen des verwendeten Katalogs nenne.

Du kannst auch angeben ob Du Kauf, Verkauf oder Tausch wünscht oder eine Kombination von diesen - schau einfach mal rein [2].

Schöne Grüsse, Richard

[1] https://www.philaseiten.de/s/hilfe.html#Tausch_Handel_3
[2] https://www.philaseiten.de/cgi-bin/fedu.pl?do=overf
 
Klaus die Marke Am: 26.10.2021 23:20:09 Gelesen: 40177# 134 @  
Danke Richard,

ich habe Hunderte Bilder von Albenseiten oder Ausschnitten von Aserbidschan bis Venezuela. Die liegen schon auf einem Server und können abgerufen werden. Auf Grund der Masse und in Ermangelung von Katalogen sind kaum Marken "vermichelt". Die Bestimmung mit dem Handy und der entsprechenden APP dauert pro Marke cs 1 bis 2. Der Aufwand ist zu groß.

Ich muss noch überlegen was ich mache.

Beste Grüße
Klaus
 
Shinokuma Am: 27.10.2021 01:01:27 Gelesen: 40165# 135 @  
Hallo Klaus,

über Deine schnelle und freundliche Antwort habe ich mich natürlich gefreut, aber Deine Daten sind nach wie vor nicht auf Philaseiten sichtbar.

Herzliche Grüße

Gunther
 
Klaus die Marke Am: 27.10.2021 09:46:22 Gelesen: 40112# 136 @  
Hallo,

jetzt müsste wirklich alles da sein. Ich hatte das Speichern vergessen.

Grüße Klaus
 
Karsten.Stendal Am: 27.10.2021 19:26:48 Gelesen: 40017# 137 @  
Hallo Klaus,

ich sammele auch die FDC´s. Habe die DDR fast komplett. Ich habe allerdings auch gute Doppelte aus den ersten Jahren, geprüft.

Bei Interesse einfach mal fragen.

Gruß
Karsten
 
done Am: 27.10.2021 19:58:32 Gelesen: 40002# 138 @  
@ Klaus die Marke [#136]

"Ich hatte das Speichern vergessen." -> UND die Häkchen, die HIER gesetzt werden MÜSSEN, wenn persönliche Daten für alle SICHTBAR sein sollen!

Also nochmals mit gutem Erfolg wünscht
Anton
 
Klaus die Marke Am: 28.10.2021 19:32:14 Gelesen: 39861# 139 @  
Hallo Karsten,

ich habe großes Interesse meine Sammlung zu erweitern. Eine Mail, mit der hier hinterlegten Mailadresse funktioniert nicht. Schicke mir doch einfache eine kurze Mail und ich antworte.

Beste Grüße Klaus
 
iholymoses Am: 11.01.2022 21:40:14 Gelesen: 36959# 140 @  
Hallo,

folgend ein etwas kurioser Ersttagsbrief:



MiNr. 430 mit Erstausgabestempel vom 12.7.54 aus MÜGELN (BZ OSCHATZ).

Dieser Brief wurde dann jedoch ein 2. Mal frankiert, diesmal mit MiNr. 414 und am 26.7.54 entwertet, auch in MÜGELN (mit Zusatz 'c', während der Essttagsstempel den Zusatz 'a' trägt) - hier jeweils farblich hervorgehoben:



Etwas unverständlich das Ganze, zumal das ja klar ein philatelistischer Beleg war.

Grüße,
Reinhard
 
Seku Am: 10.02.2022 11:03:53 Gelesen: 35603# 141 @  
1. deutsche Ferneisenbahn Leipzig - Dresden 1839 - 1959



Mi.-Nr. 3238-3240

Ich wünsche einen schönen Tag

Günther
 
wajdz Am: 12.02.2022 00:57:12 Gelesen: 35409# 142 @  
Im Thema Eisenbahn Beitrag #1750

DDR · MiNr 2326 -2329 · 13.06.1978



Containertransport

MfG Jürgen -wajdz-
 
Klaus die Marke Am: 15.04.2022 20:01:27 Gelesen: 32413# 143 @  
Hallo leute,

ich habe jetzt etwas Ordnung in meiner Sammlung FDC DDR und andere Belege. Ich habe über 1.800 FDC dokumentiert. Im unten angezeigten Link könnt ihr etwas stöbern.

Beste Grüße Klaus die Marke

https://shared-assets.adobe.com/link/51f4b13b-bb4d-4558-5915-75ac64d98c12
 
DL8AAM Am: 15.04.2022 20:35:20 Gelesen: 32393# 144 @  
@ Klaus die Marke [#143]

Hallo Klaus,

da hast Du Dir wirklich viel Arbeit gemacht. Nur eine kleine Idee dazu (KEINE Kritik!), versuche irgendwie (falls möglich) eine textliche Erklärung bzw. Beschreibung mit dem Bildern zu verknüpfen (kann man den Titel ändern?). So findet leider keiner Deine Bilder über irgendeine Suchmaschine. Es wäre schade, wenn Deine Arbeit "unsichtbar" im Netz untergeht. Sorry, das wäre wirklich schade.

Eine nächste Frage (die wir leider kaum beantworten können) ist, wie zukunftssicher diese Adobe-Cloud ist. Es wäre schade, wenn diese Dokumentation irgendwann einmal auf Grund von "wirtschaftlichen (oder strategischen) Veränderungen" des Anbieters, aus dem Netz verschwinden. Das musste ich seinerzeit auch schon einmal schmerzhaft lernen, als auf einmal Freenet damals vor vielen Jahren seine Kunden-Webseiten im Rahmen einer Umstrukturierung aus dem Netz nahmen (und ich dummerweise auch nicht zukunftssicher [fortlaufend] die Basisdaten meiner Hobbyseite entsprechend "wiederverwendbar" gesichert hatte).

Nur als Idee.

Beste Grüße
Thomas
 
Klaus die Marke Am: 15.04.2022 21:09:50 Gelesen: 32379# 145 @  
Hallo Thomas,

die Bilder sollen nur einen kleinen Einblick in meine Sammlung geben. Auf meiner Internetseite hatte ich schon mit anderen Bildern mit Oldtimern schlechte Erfahrungen mit Bildern auf web.de. Eine damalige Umstellung hat die Verlinkung auf meiner Internetseite verhindert. Die FDC Bilder habe ich immer noch auf der Festplatte in bedeutend größerer Auflösung.

Die Adobe Cloud ist für mich die günstigste Lösung zur Veröffentlichung. Mir reicht das zeigen hier oder in anderen Foren. Die FDC sind auch nur ein Nebenprodukt meiner Sammlungen. Ich denke für die Bilder werden sich maximal 30 Leute interessieren. Als muss ich überlegen wo ich meine Zeit investiere.

Die Bilder der Umschläge zu machen war bei richtiger Vorbereitung in 2 Tagen gemacht. Der richtige Aufwand liegt in der Zuordnung der Katalognummern und deren Dokumentation. Morgen kann ich dazu mal ein Beispiel zeigen.

Ich melde mich morgen.

Beste Grüße
Klaus die Marke
 
Klaus die Marke Am: 16.04.2022 12:10:22 Gelesen: 32287# 146 @  
Hallo Leute,

hier die versprochene Kurzinfo zu meiner Sammlung.

Die FDC Sammlung befindet sich in 17 Aktenordnern. Die FDC werden in geteilten Prospekthüllen nach Michel sortiert. Auf den hinterlegten Einlagen kann ich noch separate Infos aufschreiben. Das könnten Katalogpreise, Preise aus Versteigerungen oder andere Infos sein.



In einem Fach können sich mehrere Briefe befinden:

- FDC ohne Adresse aber mit Sonderstempel
- FDC mit Adresse und Sonderstempel
- FDC mit Adresse und Tagesstempel
- FDC mit Adresse verschiedenen Stempeln und Einschreiben oder ähnliches
- FDC mit mehrfachen Marken mit Sonder- oder Tagesstempel
- und in Zukunft mit Plattenfehlern

Eine Zusammenfassung der Bestände habe ich in einer Openoffice Datei erfasst und ebenfalls die Suchliste. Und natürlich meine ungeordnete Bilddatensammlung.

Beste Grüße und frohe Ostern
Klaus die Marke
 
jpvde Am: 17.04.2022 22:34:33 Gelesen: 32096# 147 @  
Hallo allen

mir gefallen die DDR FDC auch sehr gut. Habe mal mit Glück in einer Partie viele kostenlos bekommen, die fand ich so schön, dass ich dann angefangen bin mit diese zu sammeln.

Da sehr viele FDC sehr billig sind, kann man einfach eine groBe Sammlung aufbauen. Mir fehlen nur teuere oder sehr schwierige, ich habe ja sogar eine Fehlliste aber suche nicht aktiv.

Viele FDC die ich habe sind unbeschrieben, aber auch speziell ältere sind beschrieben aber das ist für mich kein Problem. Ich werde hier einige zeigen die denke ich, ein bißchen schwieriger sind.

Die groBen Briefe sind oft mit Buchexport Leipzig.

Grüsse,
Jean-Paul






 
jpvde Am: 17.04.2022 22:45:54 Gelesen: 32091# 148 @  
Hallo allen,

DDR hat viele schone Sätze, die ich speziell als Kind sehr toll fand. Viele Briefmarken auf ein Brief gefällt mir immer gut (Bild 1). Eigentlich habe ich diese lieber dann das eine Satz verteilt ist über zwei oder drei Briefen.
Bei den Zeichnungen im Brief gibt es sehr schone dazwischen.

Dann habe ich auch Dubletten aufbewahrt, wenn die Zeichnung auf dem Brief anders ist (Bild 2) oder Sonderstempel / Normalstempel. Und Kleinbogen auf FDC.

Grüsse,
Jean-Paul






 
bovi11 Am: 17.04.2022 22:46:29 Gelesen: 32090# 149 @  
@ Klaus die Marke [#146]

Über die Aufbewahrungshüllen solltest Du Dir Gedanken machen.

Ich befürchte, dass einige Farben irgendwann mal an den Folien kleben werden.
 
jpvde Am: 17.04.2022 22:51:35 Gelesen: 32089# 150 @  
Hallo alle,

MH Blatt auf FDC. Fisch ohne Jahreszahl.

Grusse,
Jean-Paul




 
jpvde Am: 17.04.2022 23:08:29 Gelesen: 32080# 151 @  
Hallo alle,

wie schon geschrieben speziell die groBformatigen Briefen sind mit Buch Export Leipzig. Scheinbar war das Geschäft erst in Berlin. Hier noch einige Photos.

Grusse,
Jean-Paul






 
jpvde Am: 18.04.2022 17:19:40 Gelesen: 31976# 152 @  
Hallo allen,

Dann noch einige altere. Die 1949 ist mit andere Stempel dann wie [#8] und gelaufen.

Das Block 1950 ist gelaufen nach Homberg Niederrhein.

Einige Karten habe ich auch dabei, wie von Leiziger Messe. Beim diese Aufdruck Marken steht auf die Karte den Gebäude wie auf die Marken.

Grusse,
Jean-Paul






 
jpvde Am: 18.04.2022 17:31:20 Gelesen: 31962# 153 @  
Hallo allen,

dann noch die 5 Jahre Plan (erster Satz) finde ich wirklich toll auf FDC. Von den späteren Marken habe ich auch eine mit ich denke einem echten Stempel. Das Pressezentrum Stempel ist wie auf die Nummer 424.

Dann gibt es Marken auf FDC wirklich teuer und nicht zu finden dann finde ich es toll um die Marke oder besser Satz auf einem Brief da noch bei zu haben, eigentlich ein Art Lochfüller, weiss nicht ob man das so nennt im Deutschen (spacefiller). Die letzte Brief von Wilhelm Pieck ist ein Beispiel davon.

Grusse,
Jean-Paul






 
Klaus die Marke Am: 18.04.2022 17:43:14 Gelesen: 31953# 154 @  
@ bovi11 [#149]

Hallo,

ich habe die Hüllen seit 3 Jahren und noch nichts festgestellt. Die Hüllen wurden als dokumentenecht beschrieben.

Beste Grüße
Klaus die Marke
 
jpvde Am: 18.04.2022 17:53:39 Gelesen: 31948# 155 @  
Hallo allen,

dann zuletzt noch diese Schierke FDC Karte, die ich einmal schon abgebildet hatte im andere Thread (uber das Gebiet).

Dazu noch eine Frage. Die 750 Jahre Berlin habe ich normal auf FDC. Diese hier hat nicht den Ersttagsdatum von Marken, konnte das aber ein Ersttagsdatum (19-05) sein von Ganzsacheauschnitt?

Ich hoffe die Photos gefallen. Ich bin nur die einzige die manchmal in den Büchern blättert und beim tolle Briefmarken/Briefen ist es schön wenn auch andere Interessanten das mal sehen.

Doch noch eine letzte Frage. Die Nummer 3190/92 habe ich als KB auf FDC mit richtigem Datum. Die Satz habe ich aber mit Datum wie Satz 3170/72. Hat man da etwas falsch gemacht, wie muss ich das sehen?

Grusse,
Jean-Paul






 
Christoph 1 Am: 18.04.2022 20:35:23 Gelesen: 31917# 156 @  
@ jpvde [#155]

Hallo Jean-Paul,

zu Deiner ersten Frage: ja, der 19.5.1987 war der Ersttag der DDR-Ganzsachen P 95-98.

zu Deiner zweiten Frage: Die Mi-Nr. 3170-3172 und 3190-3192 lassen sich ja nicht unterscheiden außer wenn es sich um größere Einheiten handelt. Im Michel steht zudem bei der Ausgabe vom 30. August der Vermerk "kein amtlicher FDC". Somit handelt es sich bei dem von Dir gezeigten Beleg um einen FDC der # 3170-3172.

Gruß
Chrsitoph
 
jpvde Am: 18.04.2022 21:36:04 Gelesen: 31904# 157 @  
Hallo Christopher,

Danke für die Antworten. Den Differenz zwischen den zwei Sätzen sind den Wert. Also handelt es sich wohl um die Nummer 3190-3192.

Grusse Jean-Paul
 
Christoph 1 Am: 18.04.2022 21:56:28 Gelesen: 31895# 158 @  
@ jpvde [#157]

Ups, Du hast natürlich recht! Manchmal ist man auf beiden Augen blind!

Sorry für meine falsche Antwort,
Christoph
 
ginonadgolm Am: 19.04.2022 10:51:06 Gelesen: 31820# 159 @  
Hallo!

Sehe ich das verkehrt oder was?

Nach meiner Ansicht gehen ein erheblicher Teil der Beiträge und Abbildungen am eigentlichen Thema vorbei:

das lautet: DDR: Offizielle Ersttagsbriefe .

Oder ist bei den DDR-Ersttagsbriefen alles offiziell ?

Ich lasse mich gerne aufklären.

Sonnige Grüße von
Ingo aus dem Norden
 
Richard Am: 19.04.2022 11:42:37 Gelesen: 31806# 160 @  
@ ginonadgolm [#159]

Hallo Ingo,

für mich sind - zumindest auf den Abbildungen der letzten 20 Beiträge - aber auch bereits in Beitrag [#1] keine offiziellen Ersttagsbriefe, sondern manchmal schöne Schmuck-FDC.

Bitte beachte auch das Thema Was bedeutet der Begriff "offiziell" in der Philatelie ? [1]

Ich zitiere dazu Jürgen Witkowski:

Wenn ich mir heute ansehe, was auf Auktionsplattformen an philatelistischen Hinterlassenschaften früherer Sammlergenerationen angeboten wird, oder was mir auf unseren monatlichen Vereinsabenden von Erben zur wertmässigen Einschätzung vorgelegt wird, gelange ich immer mehr zu der Überzeugung, dass derartige Wortkombinationen bei manchen Menschen die normalen Hirnfunktionen außer Kraft setzen und sie zur wehrlosen Beute macht. Hoffentlich empfinden die Opfer wenigstens Freude bei ihrem Tun. Mir wird bei Wahrnehmung derartiger Begriffe jedenfalls regelmäßig übel. Ich scheine zu meinem Glück immun gegen deren geheime Wirkung zu sein. [2]

Für mich dienst das inflationiert verwendete Wort "offiziell" nur dazu, dem Sammler das Geld aus der Tasche zu ziehen.

Wer aber solche bunten Schmuck-FDC's gerne sammelt, darf und soll dies gerne tun.

Ofizielle Philaseiten Grüsse aus dem offiziellen Forum, Richard

[1] https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ST=3056&CP=0&F=1
[2] https://www.philaseiten.de/beitrag/34665
 
jpvde Am: 19.04.2022 13:41:24 Gelesen: 31746# 161 @  
Hallo Ingo und Richard,

diesen sehr alte thread hatte ich gelesen und dann einige Bilder meiner Sammlung hinzugefügt. Könnte euch ein Abbildung als Beispiel nennen (vielleicht eine alte (50-60) und eine neue (80-90)), was dann eine offizieler FDC ist?

Ich weiB viele Deutsche Briefsammler sammeln gelaufene portorichtige Briefe. Für mich ist das egal. Es ist mir nicht ganz klar was hier mit offiziell gemeint wird.

Grusse,
Jean-Paul
 
Klaus die Marke Am: 19.04.2022 17:12:37 Gelesen: 31709# 162 @  
Hallo Leute,

jeder soll doch das sammeln was seinen Interessen entspricht. Bei der Klassifizierung der FDC sollte man sich mit Fachliteratur beschäftigen. Im Michel sind FDC als Briefe oder Karten definiert, die am ersten Gültigkeitstag der aufgeklebten Marken entwertet wurden. Eine Teilmenge davon sind Schmuck FDC. Diese unterteilen sich noch in amtliche und nichtamtliche. Im Michel ist eine Entscheidung dazu nicht vorgenommen worden. Was den Stempel betrifft kann durch einen normalen Tagesstempel, oder Sonderstempel entwertet worden sein. Ich sammle beide Varianten.

Als Fachliteratur ist auf jeden Fall der DDR Universalkaralog zu empfehlen. Er geht zwar nur bis 1985, aber alle Schmuck FDC werden bis 1985 gezeigt. Als zweite Literaturquelle möchte ich "Ersttagsbriefe - und -Stempelkatalog" Band 1 und Band 2 von Tichatzky und Fischer empfehlen. Wer wirklich Schmuck FDC sammelt sollte auf jeden Fall mal einen Blick riskieren.

Nichtamtliche FDC der DDR sind von fast jedem Briefmarkentreffen oder Stadtjubiläum gemacht worden. Literatur dazu habe ich noch nicht gefunden. Etliche befinden sich in meiner Sammlung und werden bald zum Tausch angeboten. Zu den Preisen sollte sich jeder eine eigene Meinung bilden. Im Michel und bei Tichatzky sind welche ausgewiesen.

Beste Grüße
Klaus die Marke
 
bedaposablu Am: 19.04.2022 18:35:25 Gelesen: 31678# 163 @  
Hallo miteinander!

Heute mal etwas aus meiner Sammlerzeit ab den 70 Jahren zu diesem Thema:
Zu fast jeder Sondermarkenausgabe gab es einen speziellen Ersttagsbrief mit Bezug zur Briefmarkenausgabe, dieser kostete 20 Pfennig.



Hier der offizielle FDC-Umschlag zur Ausgabe "Tag der Philatelisten 1987" mit Bezug des Umschlagtextes/Designes zur Markenausgabe und Sonderstempel vom Ersttag 11.08.1987. Hier mit Auffrankierung bedarfsgerecht und befördert, da von mir am Erstausgabetag gekauft, frankiert und nach 1070 Berlin im großen Umschlag gesendet wurde. Dort wurde dann der Sonderstempel abgeschlagen und nach Hause oder an eine beliebige Adresse in der Welt als Normalbrief oder Einschreiben befördert.



Hier der Ersttagsbrief zur Ausgabe 100 Jahre Esperanto. Wenn es keinen offiziellen FDC-Umschlag gab, was oft bei Dauerserien und Blockausgaben der Fall war, dann gab es 2 Möglichkeiten:

1. Ein normaler Briefumschlag mit dem Sonderstempel oder normaler Tagesstempel vom Ersttag 07.07.1987.

2. Es gab auch einen neutralen FDC-Umschlag mit Text "Ersttag" und eingeprägtem Posthorn. Stempel wie unter 1.

Die zu den jeweiligen Ausgaben herausgegebeben FDC-Umschläge waren also die "offiziellen" FDC. Die anderen nicht.

Die zu Briefmarkentreffen und Jubiläen herausgegebenn Umschläge sind "Sonderbriefumschläge" mehr nicht, keine FDC´s! Was aus Wermsdorf kommt ist Geldschneiderei/Mache und privater Natur.

Ansonsten ist als Literatur der DDR-Spezial wirklich zu empfehlen.

Ich persönlich hatte schon damals, auch bei FDC, auf echt gelaufen und portogerecht wertgelegt.

Viele Grüße aus Magdeburg!
Klaus-Peter
 
Carsten Burkhardt Am: 20.04.2022 07:50:24 Gelesen: 31608# 164 @  
@ Richard [#160]

Hallo,

es ist vielleicht Haarspalterei, aber was war damals als "amtlich herausgegeben" anzusehen und was als "von staatlichen Stellen produziert", egal für welche Zwecke?

Zuerst einmal gab es die ausgabenbezogenen Ersttags-Briefumschläge, die zu jeder Ausgabe auf jedem (meist) Postamt verfügbar waren, und auf die jeder Sammler seine Frankatur aufklebte und abstempeln ließ. Meine Oma hinterließ mir Hunderte solcher FDC, weil sie an jedem Ersttag aufs Postamt ging und dort die Marken und Umschläge für mich kaufte und abstempeln ließ mit dem Tagesstempel.

Offiziell daran ist der Umschlag. Dann konnte man im Abo die neuen Marken mit ausgabenbezogenem Sonderstempel von der Versandstelle beziehen, die kamen dann in der bestellten Menge per Post in einem Umschlag aus Berlin. Davon zu trennen sind die später für den Handel produzierten großformatigen Buchexport-FDCs, soweit ich weiß ein Unternehmen der KoKo, korrigiert mich, wenn ich irre, die nur für den Export produziert wurden und die die meisten Sammler im Osten erst nach der Wende zum ersten Mal zu Gesicht bekamen. Die waren sicher sehr offiziell, denn sie hatten den staatlich begründeten Zweck, Geld einzuspielen. Die Stempelgeräte lagen ja archiviert vor und konnten auch Jahrzehnte später auf den Ersttag eingestellt werden.

Und dann gab es die gedruckten Stempel in abweichender Farbe. Schließlich sollte es ja nicht Ost-Grau aussehen, sondern den verwandten Produkten fast aller Briefmarken-Länder in der Qualität gleich sein. Und die Marken dafür lagerten ja tonnenweise in Wermsdorf..

Und dann gibt es noch die philatelistisch richtig interessanten, an denen das Offizielle nur der Tag des Stempels (weil First Day Cover) ist, dazu ein Beispiel



FDC MiNr. 297 vom 1.12.1951 als MeF als Eilbrief-Ortsbereich (80 Pf Eilbote, 16 Pf Ortsbrief = 4x24 Pf), soeben gekauft aus Finnland für 10,50 Euro.

Viele Grüße
Carsten
 
skribent Am: 13.11.2022 11:59:36 Gelesen: 22602# 165 @  
Es bedarf Ihrer Hilfe!

Der abgebildete Ersttagsbrief wurde gedruckt zum Anlass >100 Jahre internationaler Fernmeldeverein<, frankiert mit den 2 Sonderpostwertzeichen, die am 17.5.1965 zum Verkauf an die Postschalter kamen und bei MICHEL mit den Nummern 1113 und 1114 gelistet wurden.



Bei der Aufarbeitung meine UIC-Sammlung fiel mir im DDR-Ordner dieser Umschlag auf. Bis gestern war ich der Meinung, dass die DDR-Post nur zum UIC-Jubiläum 1972 kräftig die Werbetrommel gerührt hat.Dass ich nun den Sonderstempel aus LEIPZIG 1 - 701 auf diese Art gefunden habe, freut mich, denn er ist ein guter Beweis für das starke Engagement der Deutschen Reichsbahn im "Internationalen Eisenbahnerverband - UIC". Der Sonderstempel macht mit seiner Inschrift und dem UIC-Logo darauf aufmerksam, dass in der Zeit vom 18. bis 29. Mai 1965 in Leipzig (?) die "Tagung der technischen Ausschüsse in der Deutschen Demokratischen Republik" stattfinden werden. Abgeschlagen wurde dieser UIC-Sonderstempel am 17. Mai.1965 um 17 Uhr. Hat man sich dabei geirrt? Denn die Verbands- bzw. Vereinskürzel UIC und UIT sehen sich sehr ähnlich. Obendrein ist eine weitere Verwechslungsmöglichkeit gegeben durch den Umstand, dass das Logo des UIT auch verwechselbar ist mit dem des UIC. Bei heutigen Telefonaten mit einigen Sammlerfreunden stellte sich heraus, dass 2 Sfd. einen gleichen Umschlag besitzen.

Wer von den DDR-Profis kann sich auf diesen gravierenden Fehler "einen Reim machen?"

MfG >Franz<
 
jmh67 Am: 13.11.2022 19:18:33 Gelesen: 22547# 166 @  
@ skribent [#165]

Meiner Meinung nach liegt bei diesem Stück kein Irrtum oder Fehler vor. Das Stempeldatum stimmt mit dem Ausgabetag der Marken überein, et voilà, ein Ersttagsbrief. Aus heutiger Sicht nur schade, dass er nicht gelaufen ist. Dass nun der Sonderstempel ein anderes Thema hat als die Marken, ist allenfalls als Spielerei anzusehen. Beim Leipziger Hauptpostamt waren oft Sonderstempel im Einsatz, und ein Sammler oder vielleicht gar ein Händler mag sich gedacht haben, dass ein solcher seine Ersttagsbriefe interessanter macht, auch wenn er thematisch nicht zu den Marken passt. Keine Ahnung, ob es zur selben Zeit in Leipzig auch einen UIT-Sonderstempel gab, aber vielleicht bekommt man das per Einsicht in alte Sammler-Express-Hefte heraus. Ausgabebezogene Sonderstempel gab es in der DDR nur in Berlin, erst bei W 8 und dann beim ZPA/ZPF.

-jmh
 
spain01 Am: 13.11.2022 20:04:06 Gelesen: 22533# 167 @  
Hallo Allerseits,

mal davon abgesehen, dass der gezeigte Briefumschlag nicht einwandfrei ist, stellt sich mir die Frage, ob er dennoch als FDC anerkannt werden würde. Er stammt aus der Sammlung meines Vaters und daher halte ich ihn für echt, aber einen gestempelten Block kann man ja auch einfach auf einen Briefumschlag aufkleben.



Gruß
Michael

Überschrift geändert am 14.11.2022 von "DDR Offizielle Ersttagsbriefe" auf DDR Ersttagsbriefe", da von den Beitragschreibern kein Unterschied gemacht wird
 
Seku Am: 06.05.2023 21:42:18 Gelesen: 14199# 168 @  
@ Jürgen Witkowski [#38]

Guten Abend Jürgen,

die I. Ausgabe der Schmalspurbahnen erschien am 25.11.1980



Mi.-Nr. 2562-2565 als Zusammendruck 476 und 482

und die III. Ausgabe folgte dann am 17.05.1983



Mi.-Nr. 2792-2795 als Zusammendruck 557 und 563

Interessant, dass schon bei der II Ausgabe das Posthorn dem Flügelrad wich.

Ich wünsche allen einen schönen Sonntag

Günther
 
wajdz Am: 07.05.2023 18:32:51 Gelesen: 14131# 169 @  
DDR MiNr 443, MiNr 444, 06.10.1954 · Sonderausgabe: 5 Jahre DDR (Umschlag: offizieller Ersttagsbrief, im Universal-Katalog tranpress unter 202 und 303 verzeichnet);



Tagesstempel 1 ZITTAU · p · -8.10.54
Einfarbiger Zudruck: Text im St.Tdr.

Motive: Friedrich Wilhelm Reinhold Pieck (* 3. 01.1876; † 7. 09.1960) Parteivorsitzender der SED neben Otto Grotewohl und nach Gründung der DDR 1949 bis zu seinem Tod der einzige jemals amtierende Präsident der DDR.

Benzinwerk Kombinat „Otto Grotewohl“, Böhlen; Traktor - Propagierung der zweiten Phase der Kollektivierung der Landwirtschaft ab 1952 mit der gleichzeitigen Abschaffung inhabergeführter landwirtschaftlicher Betriebe.

Betreiber des ehemaligen Kombinats heute:

AG Dow Chemical Company, 1.09.2017 Auflösung und Fusion mit DuPont, Sitz Midland, USA

MfG Jürgen -wajdz-
 
Manne Am: 08.05.2023 12:05:44 Gelesen: 14039# 170 @  
Hallo,

zur Leipziger Herbstmesse 1964 gab es den folgenden Ersttagsbrief, Sonderstempel mit dem Doppel-M vom 11.08.1964. Frankiert mit Mi 1052-1053 als Zusammendruck W-Zd 141.



Gruß
Manne
 
Seku Am: 21.08.2023 15:20:17 Gelesen: 9102# 171 @  
1973 Mi.-Nr. 1844-1849



Elekrische Lokomotive / Doppelstockwagen / Personenwagen



Kühlwaggon / Personenwagen / Silowagen

Ich wünsche allen einen schönen Wochenanfang

Günther
 
becker04 Am: 30.08.2023 20:29:11 Gelesen: 8619# 172 @  
Hallo zusammen,

von mir heute auch ein Ersttagsbrief. Mi.-Nr. 385 "1 Jahr Deutsches Rotes Kreuz in der DDR" vom 23.10.1953.



Viele Grüße
Klaus
 
becker04 Am: 01.09.2023 13:31:57 Gelesen: 8523# 173 @  
Hallo,

mein nächster Ersttagsbrief ist vom 20.8.1956 aus Panschwitz-Kuckau. Mi.-Nr. 535, 100. Geburtstag des sorbischen Dichters Jakub Bart-Ćišinski, der in Kuckau geboren wurde und in Panschwitz gestorben ist. [1]

Umschlag und Stempel sind zweisprachig deutsch/sorbisch.



Viele Grüße
Klaus

[1] https://de.wikipedia.org/wiki/Jakub_Bart-%C4%86i%C5%A1inski
 
Seku Am: 04.12.2023 12:16:13 Gelesen: 3050# 174 @  
1986 - Eisenbahnfährverbindung Mukran (DDR) - Klaipeda (UdSSR)



Mi.-Nr. 3052 und 3053

Ich wünsche einen schönen Wochenanfang

Günther
 
wajdz Am: 04.12.2023 22:58:43 Gelesen: 2990# 175 @  
FDC DDR MiNr 3089, 07.04.1987 / 11



Sonderstempel 1085 BERLIN · 07.04.87 · 75 Jahre DEUTSCHES HYGIENE-MUSEUM IN DER DDR [1]

Zweifarbiger Zudruck – Text und Figur „gläserner Mensch“, eine lebensgroße Figur aus transparentem Kunststoff, die Blutbahnen, Nerven und Organe bis in feinste Details sichtbar macht.

MfG Jürgen -wajdz-

[1] https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsches_Hygiene-Museum
 
Seku Am: 20.01.2024 06:44:51 Gelesen: 1498# 176 @  
1978 - Zusammendruck Posttransport heute und früher



Mi.-Nr. 2299 - 2302

Ich wünsche ein schönes Wochenende

Günther
 
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