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Thema: Kosmonauten - Astronauten - Weltall

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AfriKiwi	Am: 23.04.2008 01:25:22	Gelesen: 238089	# 6	@

Hallo Admin,

Da nur der Sputnik ein kleines Kapitel ist der Raum-Saga und ein Thema nun auch besteht Kosmonauten - kann das Thema Titel geändert werden nach etwas mehr passend z.B. 'Was gabs vor Gagarin ?'

Erich

AfriKiwi	Am: 23.04.2008 01:54:06	Gelesen: 238088	# 7	@

@ Pilatus [#3]

Dein neues Thema find ich gut gerade geschichtlich interessant sollte es den jungen Menschen sein !

Eine Frage.

Soll das nicht nur 'Astronauen' heißen was von den Amerikaner kommt und auch im deutschen so angenommen wird. Kosmonauten kommt von den Russen und war mehr Umgangsspachlich in der frühere DDR ?

Erich

Unten: Schon während des 'Kalten Kriegs' und nur 7 Jahre später (nach Mondlandung) gab es eine historische Kupplung im All zwischen Wissenschaftlern.
Die gleiche Marke findet man auch bei der Sowjetunion (Mi4372-3). Sicher auch die erste Gemeinschaftsausgabe.

Kalmimaxiss	Am: 23.04.2008 07:17:02	Gelesen: 238085	# 8	@

Der erste amerikanische Astronaut im All war Alan Shepard, allerdings war es noch kein Orbitalflug wie jener von Gagarin oder Titow zuvor.

http://www.urbin.de/usa/missionen/missionen_mercury.htm

AfriKiwi	Am: 23.04.2008 08:57:55	Gelesen: 238077	# 9	@

Laika, der erste Hund im All wurde geopfert zur Gunsten der Menscheit im Sputnik II.

1965 Rumänien Mi 1684-5

Erich

Jürgen Witkowski	Am: 23.04.2008 09:41:48	Gelesen: 238074	# 10	@

@ Kalmimaxiss [#8]

Du hast natürlich vollkommen recht. Es war nicht der erste Weltraumflug der USA, es war der erste Orbitalflug. Bei diesem Flug wurde die Erde dreimal umrundet.

Auf dem passenden Ersttagsbrief kann man es auch nachlesen.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

AfriKiwi	Am: 23.04.2008 10:38:38	Gelesen: 238069	# 11	@

In Amerika sehen wir die erste Briefmarke mit einer Rakete im Jahr 1948.

Sie zeigt eine steigende Rakete (sieht aus wie eine V2) in Fort Bliss, Texas, heute neben der White Sands Missile Range. Eine gute Anzahl V2 Raketen wurden ja nach Amerika gebracht.

Die erste amerikanische Rakete ist abgebildet auf der Robert Goddard Flugpostmarke von 1964.

Werner von Braun mit seiner Truppe Raketenforscher haben dort weiter experimentiert bis zum Apollo Projekt. Kennedy hat Von Braun beauftragt eine Rakete zu bauen für die erste Mondlandung (Saturn V Reihe).

Eigentlich eine tolle Geschichte, das alles drum und dran.

Erich

Jürgen Witkowski	Am: 23.04.2008 12:53:07	Gelesen: 238059	# 12	@

Mission Apollo 8

Apollo 8 war der erste bemannte Flug zum Mond und damit zu einem anderen Himmelskörper. Apollo 8 startete am 21. Dezember 1968 vom Kennedy Space Center in Florida und erreichte am 24. Dezember 1968 die Mondumlaufbahn. Große Bekanntheit erlangte die Fernsehübertragung aus dem Mondorbit, während der die drei Astronauten die ersten Zeilen der Schöpfungsgeschichte als Weihnachtsbotschaft verlasen.

Daran erinnert diese Sondermarke der USA, ausgegeben am 5. Mai 1969. MiNr. 981

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

Georgius	Am: 23.04.2008 17:26:36	Gelesen: 238041	# 13	@

Um von dieser Negativ-Darstellung wieder weg zu kommen, stelle ich hier zum Thema Raumfahrt 2 Blocks vor, die mir persönlich viel bedeuten.

Sowohl der SU-Block 31A als auch Block 34x (auf der Erdkugel) tragen das originale Autogramm vom dienstältesten Raumfahrer German S. Titow, der am 6.8.1961, 25-jährig, mit WOSTOK 2, für 25 Stunden und 18 Minuten mit erstmaliger Handsteuerung unseren Globus umrundete. Dabei erlebte er 17 mal einen Sonnenaufgang.

Im Frühsommer 1962 stand ich ihm mit anderen gegenüber und durfte ihm die Hand zur Gratulation geben. Ich lernte ihn bei einem darauf folgenden Gruppengespäch als sehr gebildeten, freundlichen aber immer bescheiden auftretenden Menschen kennen.

Die Autogramme wurden von G. Titow erst später auf der IBRA 99 in Nürnberg gegeben, die er als Gast besuchte.

Mit besten Sammlergrüßen
Georgius

-	Am: 23.04.2008 18:32:54	Gelesen: 238033	# 14	@

Es gibt auch deutsche Belege: hier ein Sonderstempel vom XXIV. Raumfahrt-Kongreß in Garmisch-Partenkirchen vom Oktober 1975

Georgius	Am: 24.04.2008 01:28:01	Gelesen: 238011	# 15	@

Scheinbar hat das ins Forum stellen nur für einen Block funktioniert. Hier versuche ich den schon angekündigten zweiten einzustellen.

Georgius	Am: 24.04.2008 14:41:52	Gelesen: 238001	# 16	@

Hier, neben dem bereits in [#14] gezeigten Sonderstempel von Garmisch-Partenkirchen, das Autogramm von Alexej A. Leonow.

Er betrat als erster Mensch im Raumanzug und an einem über 5m langen Seil den Weltraum. Als Gast nahm Leonow am XXIV. Raumfahrtkongress teil.

Darunter der Kleinbogen mit SU 5496 und gleichfalls mit dem Autogramm Leonows. Die Marke im Kleinbogen würdigt den 25. Jahrestag des Kosmonauten-Ausbildungszentrums, das den Namen Jurij A. Gagarins trägt.

Mit besten Sammlergrüßen
Georgius

abrixas	Am: 24.04.2008 18:36:55	Gelesen: 237988	# 17	@

Dieser Beleg ist 100%ig ein Unikat. Und eine Frankatur, wie diese, wird auf Raumfahrt-Belegen wohl auch nicht anzutreffen sein. Ich habe ihn persönlich am Starttag von Spacelab-1 in Houston nach meiner Schicht im Postamt aufgegeben.

Unterschrieben haben auf der Vorderseite (natürliche einige Tage zuvor) Ulf Merbold und Wubbo Ockels, die beiden ersten ESA-Astronauten Im NASA-Jargon wurden sie als Payload Specialists bezeichnet. Für mich eine nette Erinnerung.

Jürgen Witkowski	Am: 25.04.2008 18:58:00	Gelesen: 237958	# 18	@

@ Georgius [#13]+[#15]+[#16]
@ abrixas [#17]

Was für tolle philatelistische Belege zum Thema Raumfahrt. Das ist ja kaum noch zu überbieten!

Wir sollten uns alle anstrengen, unseren Nachwuchs für solche Themen im Zusammenhang mit Briefmarken zu interessieren, damit sich auch spätere Generationen für die Philatelie begeistern können.

Wie auf diesen beiden bulgarischen Marken, wo die Kinder zunächst spielerisch Erfahrung sammeln, um später als Raumfahrer unterwegs zu sein.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

Pilatus	Am: 25.04.2008 19:00:24	Gelesen: 237957	# 19	@

Ich möchte auf Erichs Frage im Beitrag 7 zurückkommen: "Heißt es nicht Astronauten?"

Lieber Erich, als die ersten Astronauten auftauchten, hatte sich die DDR-Bevölkerung bereits an den Begriff Kosmonauten gewöhnt und blieb allgemein auch dabei, es sei denn im konkreten Fall erschien es zweckmäßig zwischen beiden zu unterscheiden. Bedenke, der erste Satellit kam aus der SU, das erste Lebewesen (Laika), der erste Mensch im All, die erste Mondlandung (Lunachod Beitrag 4), die erste Frau im All, der erste Deutsche (Sigmund Jähn) im All, überhaupt Ausländer im All, und auch die ersten Raumschiffe zu anderen Planeten, alle kamen aus der SU.

Da lag es doch auf der Hand, den Begriff Kosmonauten weiter zu gebrauchen. Sicher, im Laufe der Jahre entwickelte sich eine recht gute Zusammenarbeit von Kosmo- und Astronauten, die auch in der SU-Presse wie auch in der SU-Philatelie positiv gewürdigt wurden. Siehe Beitrag [#3]: Zwei Kosmonauten, nämlich Leonow und Kubasow, und drei Astronauten, nämlich Stafford, Brand und Sleton.

Ich glaube nicht, daß in den USA oder überhaupt der westlichen Welt eine Marke oder ein Block erschienen ist, die eine so positive Wertung der anderen Seite zum Ausdruck bringen. Wollen wir ein Wette eingehen, daß ich recht habe? Wann gab es den ersten Ausländer unter den Astronauten? Soviel dazu. Doch jetzt die DDR-Version zu Lunachod.

Mit besten Grüßen Pilatus.

Kalmimaxiss	Am: 25.04.2008 20:45:58	Gelesen: 237947	# 20	@

@ Pilatus

ich habe jetzt glatt vergessen, welche Menschen bzw. Nation als erstes auf dem Mond stand.

Die Mitnahme von Ausländern diente 2 Zwecken: Propaganda und Geldbeschaffung.

Es gibt nicht nur Astronauten und Kosmonauten, sondern in der Zwischenzeit auch Taikonauten (China).

http://de.wikipedia.org/wiki/Raumfahrer

Pilatus	Am: 25.04.2008 21:32:05	Gelesen: 237938	# 21	@

@ Kalmimaxiss

Hallo, nein vergessen hast Du das nicht, aber 1. es ändert an den dargestellten Fakten nichts, 2. bezog sich die Frage von Erich und die Antwort auf den Sprachgebrauch zu der Zeit, 3. ist Dir sicher nicht bekannt, daß der Mondbesuch der USA unter hochrangigen internationalen Wissenschaftlern noch als sehr fragwürdig bezeichnet wird. Na ja, Deine Meinung über die Zwecke der Mitnahme von Ausländern, kannst Du gern für Dich behalten, da Du auf diesem Gebiet sicher sehr genau Bescheid weißt.

Doch nun zum eigentlichen Thema zurück. Trotz der unter [#19] dargestellten Fakten, gab es in der DDR auch eine "Astronautische Gesellschaft" wie Ihr hier lesen könnt. Beachte, es ist kein Ersttagsbrief. Die Marke erschien im Satz am 2.7.75, der Brief ist am 27.7.75 gestempelt.

Mit freundschaftlichen Grüßen Pilatus

ugak	Am: 25.04.2008 21:55:34	Gelesen: 237931	# 22	@

Nun Fakt ist der 1. Mensch im Weltraum war am 12. April 1961 Juri Gagarin mit einer Erdumkreisung. Dann folgte German Stepanowitsch Titow. Es gibt dazu etliche philatelistische Emissionen und Belege. Dann begriffen die USA, damals unter JFK. die Situation und setzen immense Mittel ihres gewaltigen wirtschaftlichen Potentials ein, den 1. Mensch im Juli 1969 auf den Mond zu bringen.

Übrigens war ich damals gerade bei der NVA (Wehrdienst) und wir durften zu diesem historischen Anlass dieses Ereignis ständig am Fernseher mitverfolgen.

Pilatus	Am: 26.04.2008 00:13:18	Gelesen: 237890	# 23	@

Auch Australien hat sich zum Thema Weltall geäußert.

Mit freundlichen Grüßen Pilatus

AfriKiwi	Am: 26.04.2008 00:46:25	Gelesen: 237887	# 24	@

@ Pilatus [#19]

>>als die ersten Astronauten auftauchten, hatte sich die DDR-Bevölkerung bereits an den Begriff Kosmonauten gewöhnt und blieb allgemein auch dabei.<<

Hallo Pilatus,

So meinte ich es auch und es ist ja alles Fakt der Geschichte.

Ich habe auch dieses Gebiet gesammelt oder 'probiert' (war Tabu) zu sammeln denn ich wohnte in Südafrika in dieser Zeit. Meine Kontakte war mit recht erst Belege von der Sowjetunion da ich verschieden Tauschpartner hatte die mir die früheren FDC oder echt gelaufene FDC schickten. Sonst Berichte, wie die Mondlandung usw. und Satelliten (Sputnik) am Sternenhimmel.

Für dies Unterhaltung brauchen wir hier keine 'Kalten Wörter-Krieg', zeigt uns lieber die tollsten, nicht allgemeine Belege - viel mehr gemütlich.

Ich hatte gerade nicht US Belege gesammelt da Allgemeines Tonnenweise auf den Markt kam und besonder Stücke nicht in mein Bereich war. Es war halt zu kommerziell und echte gelaufen Briefe über dieses Thema gerade in dieser Zeit war mir mehr interessant.

Unten: Ein typischer FDC, echt gelaufen mit (ich nehme an) korrekter Franktur hinten.

Gagarin auf der Marke mit Sonderstempel 'Tag der Kosmonauten'.

Erich

Pilatus	Am: 26.04.2008 01:10:18	Gelesen: 237885	# 25	@

Gratulation Erich, das ist doch ein schöner Beleg aus dieser stürmischen Zeit. Nicht nur der Stempel, sondern auch der Text auf der Marke lautet "Tag der Kosmonauten".

Im heutigen Michelkatalog steht diese Marke mit 20 Cent bewertet. Bei einer Auflage von 6 600 000 Stück. Die DDR-Marke aus der gleichen Zeit Nr. 2219 als Beispiel ausgewählt steht mit einer Auflage von 8 000 000 Stück mit 40 C im Michel. So ein Vergleich ist doch auch mal interessant.

Mit freundlichen Grüßen Pilatus

AfriKiwi	Am: 26.04.2008 03:06:08	Gelesen: 237882	# 26	@

@ Pilatus [#25]

So ist es meistens, was man mit der Marke auf dem Brief macht hat mehr Bedeutung für den Sammler. In der Sowjetunion gab es auch viele Marken was mit Thema Weltall und genau so viel FDCs. Ich hatte mich beschränkt auf Raketen, Satelliten und teilweise Apollo.

Unten: Sputnik III von 1958 Mi2101 mit Anhang, Sonderstempel 1000er Umrundung des beinahe 1-1/2 Tonnen Satelliten.

Erich

Henry	Am: 26.04.2008 15:49:37	Gelesen: 237861	# 27	@

Dieser Beleg soll, zumindest nach dem Stempel, mit im Weltraum geflogen sein. Er wurde seinerzeit auch der Limitierung wegen zu einem sehr hohen Preis verkauft. Ob er das heute noch wert ist, weiß ich nicht. Vermutlich war es einer der Belege, die unerlaubter Weise mit in den Weltraum genommen wurden. Vielleicht weiß da ein Fachmann mehr?

Henry	Am: 26.04.2008 15:53:01	Gelesen: 237859	# 28	@

Hier habe ich noch einen Beleg aus DDR-Zeiten mit Sonderstempeln zur russischen Raumfahrt.

Henry	Am: 26.04.2008 15:55:56	Gelesen: 237856	# 29	@

Nicht zuletzt wurde die Raumfahrt auch zum Zweck des Geldsammelns für einen guten Zweck genutzt. Mir war es das wert und ich will nur hoffen, dass das Geld auch dem Zweck entsprechend weitergegeben wurde. Immerhin gab es schöne Stempel dafür.

ugak	Am: 26.04.2008 16:59:56	Gelesen: 237851	# 30	@

Das Motiv Weltraumfahrt war ja zu Anfang der bemannten Weltraumfahrt sehr beliebt. Auch Länder, die damit absolut nichts zu tun hatten, würdigten diese in ihren Emissionen.

Als Beispiel hier die Ehrung des ersten amerikanischen Astronauten im Orbit. John Glenn-Aufdruck 1962 von Togo.

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08.04.24 20:24

Ron Alexander