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Thema: Altdeutschland Thurn und Taxis: Belege
Das Thema hat 308 Beiträge:
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hajo22 Am: 09.06.2016 20:26:10 Gelesen: 135883# 109 @  
Schade, daß hier bei Thurn und Taxis seit Monaten kein Beitrag zu verzeichnen ist. Gibt es denn im Forum so wenige T&T-Sammler? Das kann ich nicht glauben.

Ich zeige heute eine Drucksache, frankiert mit 1/3 Sgr. (Nr.2), gestempelt Gotha 2.2.1859, die Marke entwertet mit Nummernstempel 273. Die Drucksache weist auf ein Angebot von Sämereien hin. Da die Adreßschleife leider nicht mehr vorhanden ist, kann nicht gesagt werden, wohin die Drucksache adressiert war (kein Ankunftsstempel).

Die Marke ist für T&T-Verhältnisse recht gut geschnitten. Ich hätte gerne mehr der 1/3 Sgr.-Marke auf Belegen, aber leider ist dem nicht so, da selten Stücke auf Briefen angeboten werden (nach meiner Erfahrung).



VG, hajo22,
der sich mehr Beteiligung an diesem thread wünscht.
 
Stone Am: 10.06.2016 10:06:47 Gelesen: 135854# 110 @  
Hallo,

ein wenig kann ich auch zu diesem Thread beitragen und möchte Euch einen Brief aus Salzungen nach Hildburghausen vorstellen.

Die Marken haben leider den typischen Taxisschnitt, aber der Ring- und Ortsstempel sind klar abgeschlagen, was mich zum Kauf animiert hat.

Viele Grüße
Stone


 
hajo22 Am: 10.06.2016 11:24:28 Gelesen: 135834# 111 @  
@ Stone [#110]

Typischer T&T-Markenschnitt, durchaus sammelnswert. Die "0" in der Briefmitte zeigt an, daß das Bestellgeld im Voraus bezahlt wurde (Ortsbestellgeld 1 Kreuzer). Der Absender hatte schon links unten vermerkt: "franco/mit Bestellgeld". Aber doppelt genäht hält besser hat sich der Postbeamte wohl gedacht.

Kannst Du den Brief datieren (z.B. Jahresangabe im Brieftext)?

BG, hajo22
 
Stone Am: 10.06.2016 12:41:57 Gelesen: 135824# 112 @  
@ hajo22 [#111]

Hallo hajo22,

vielen Dank für die Aufklärung mit dem Bestellgeld, ich habe mich im Vorfeld schon gefragt wie die 4 Kreuzer zustande kamen.

Den Brief kann ich datieren, anbei ein Scan des Briefinhaltes.



Viele Grüße
Stone
 
Matthias Bock Am: 10.06.2016 12:55:25 Gelesen: 135820# 113 @  
@ hajo22 [#111]

Datum mit Jahreszahl (23.12.1863) steht doch auch sichtbar im Zweikreisstempel von Salzungen.
 
hajo22 Am: 10.06.2016 13:08:41 Gelesen: 135815# 114 @  
@ Hangover [#113]

Jetzt wo Du es schreibst, kann ich den Stempel auch lesen. Ich hatte nur 186? erkannt. Deshalb meine Frage nach der Jahreszahl im Text.

VG, hajo22
 
zockerpeppi Am: 11.06.2016 15:41:36 Gelesen: 135764# 115 @  
Es hat lange gedauert, bis ich den Beleg wiedergefunden habe.



1864 Brief ab Frankfurt nach Amsterdam an die Nederlandsche Credit u. Deposito Bank die spätere Banque de Paris et des Pays Bas. Die beiden Marken haben verschiedene Farbnuancen und wurden mit einem 1 Zeiler FRANKFURT A-M entwertet. Das Porto: gesamt 12 Kreuzer davon 8 Kreuzer für TT und 4 Kreuzer für die Niederlande, passt zum Weiterfranko von 4 Kreuzer unten links in blau.

Auf dem Verso ein Frankfurt A.M – Bingen Bahnpost - Stempel vom 29.6 sowie ein roter Ankunftstempel von Amsterdam vom 30.6.64. Oberhalb dieses Stempels noch schemenhaft ein Stempel über 3 Linien. Es handelt sich um einen Kursstempel MAINZ- 29 IV - COELN vom Zug IV. Unten rechts hat sich jemand anhand eines Namensstempel verewigt, der Prüfer Haferkamp BPP.

Bayern Klassisch und Michael D hatten mich philatelistisch unterstützt denn in Luxemburg hat kaum jemand Erfahrung mit solchen Belegen.

beste Sammergrüße
Lulu
 
hajo22 Am: 11.06.2016 17:55:41 Gelesen: 135738# 116 @  
Heute ein bunt frankierter Auslandsbrief.

23 Kreuzer (Paar 1xer, 3xer und Paar 9xer) auf kleinem Briefchen aus Homburg vom 23.8.1860 via London 27.8. nach Washingbro near Lincoln. Die Marken waren teilweise aus Platzgründen um den kleinen Brief herum geklebt. Das große "P" im Kreis steht für "Paid" (alles bezahlt).

Die Briefversender jener Zeit sahen die Briefmarken nicht als Sammelobjekte an, sondern betrachteten sie lediglich als eine Art Gebühr-Bezahlt-Zettelchen für das Porto. Da muß man durch.

Dennoch ist das Couvert mit den umgeklappten Marken noch sammelnswert, da die Frankatur komplett erhalten blieb. Doch man sehe selber:



VG, hajo22,
der auch schlecht erhaltenen Briefchen eine Zuflucht bietet.
 
kdoe Am: 13.06.2016 10:01:06 Gelesen: 135684# 117 @  
Hallo,

heute möchte ich hier auch mal etwas beitragen - verbunden mit je einer Frage:

Ganzsachenumschlag 1 Silbergroschen von Ilmenau nach Ohrdruf, 7.11.1862, erste Gewichts- und Entfernungsstufe. Rückseitig Siegel des Absenders und Stempel von Gotha und Ohrdruf (jeweils 8.11.) Kann mir jemand die Michel-Nr des Umschlages nennen?



Brief der Porzellanmanufaktur C.A. Merz & Sohn von Ilmenau nach Ottersberg (Hannover) vom 10.12.1865. Rückseitig Stempel von Erfurt (10.12.), Achim (11.12.) und Ottersberg (13.12.). Entsprechen die drei Silbergroschen der ersten Gewichts- und dritten Entfernungsstufe?



Gruß Klaus
 
Magdeburger Am: 13.06.2016 10:39:28 Gelesen: 135677# 118 @  
@ kdoe [#117]

Hallo Klaus

Entsprechen die drei Silbergroschen der ersten Gewichts- und dritten Entfernungsstufe?

Ja! Über 20 Meilen bis excl. 1 Loth

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf
 
hajo22 Am: 13.06.2016 10:39:32 Gelesen: 135677# 119 @  
@ kdoe [#117]

Zu 1: Bei Ganzsachenumschlägen auch immer die Rückseite zeigen, sonst kann man sie nicht bestimmen.

Zu 2: Ja, meiner Meinung nach.

VG, hajo22
 
kdoe Am: 13.06.2016 10:50:45 Gelesen: 135676# 120 @  
Danke schon mal! Hier die Rückseite:


 
kdoe Am: 13.06.2016 11:08:15 Gelesen: 135670# 121 @  
Und da ich grade beim Scannen bin:

Dieser Postvereinsbrief der ersten Gewichts- (unter 1 Loth) und der ersten Entfernungsstufe (bis 10 Meilen) lief am 26.01.1857 von Brotterode (Hzt. Sachsen-Coburg und Gotha, Post Thurn&Taxis) an die Porzellanfabrik Schnitzing & Müller im preußischen Teil von Stützerbach – Zu dieser Zeit gab es in Stützerbach noch keine Postanstalt, der Brief wurde vom zuständigen Postamt in Schmiedefeld bestellt. Mi-Nr. Thurn & Taxis 11, 1853


 
hajo22 Am: 20.06.2016 18:13:03 Gelesen: 135350# 122 @  
@ Magdeburger [#96]

In der elektronischen Bucht wurde gestern abend ein T&T Paketbegleitbrief für 874 € verkauft. Das nur zur Info.

VG, hajo22
 
hajo22 Am: 20.06.2016 18:20:23 Gelesen: 135342# 123 @  
@ bayern klassisch [#104]

Da bei mir d.J. schon mehrere Auktionsankaufsversuche (schönes Wort) daneben gingen, geht es meinem Sparschwein noch nicht direkt schlecht. Ist Dir vielleicht wieder eingefallen, bei wem diese T&T-Sammlung verauktioniert werden soll/wird?

VG, hajo22
 
Magdeburger Am: 20.06.2016 18:26:58 Gelesen: 135338# 124 @  
@ hajo22 [#122]

Hallo Hajo22,

hast du den Scan gespeichert? Kannst du ihn zeigen?

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf
 
hajo22 Am: 20.06.2016 18:41:32 Gelesen: 135329# 125 @  
@ Magdeburger [#124]

http://www.ebay.de/itm/231962733364?ssPageName=STRK:MEDWX:IT&_trksid=p3984.m1435.l2649

VG, hajo22









[Auktionsbilder redaktionell ergänzt]
 
zockerpeppi Am: 21.06.2016 21:03:50 Gelesen: 135275# 126 @  
Einer meiner wenigen Funde aus Essen! Passt im Augenblick in keine meiner Sammlungen, aber was nicht ist kann ja noch werden.



Vorphila Faltbrief mit Inhalt ab Frankfurt nach Wiltz in Luxemburg. Der Absender Johann Zacharias Jacobi & Sohn, Lederhändler an Frau Servais-Hiffe Gerberin in Wiltz. Stempel vom 26 JAN 1849, Ankunft in Wiltz am 30 JANV 49 Stempel auf dem Verso.

Was das Porto angeht besagt der Postvertrag Luxemburg – Preussen von 1847 folgendes:

Luxemburger Inland Porto ab GÜB nach dem Eingangsort
Preußisches Inland Porto ab dem Abgangsort bis zum GÜB
Transitporto nach u. aus dem Thurn & Taxischen Postbezirke (fix 2 Sgr)

Das Preußische Rötel 3 ¾ = 3,75 Silbergroschen, welche Preußen für sich (wohl inklusive TuT) beanspruchte. Die Abrechnung mit TuT erfolgte für uns Luxemburger transparent durch Preußen, es gibt hierfür absolut keinen Hinweis auf dem Beleg. Der Empfänger hat gesamt 60 centimes bezahlt. Unsere Währungsreform war ab dem 1.1.49 in Kraft getreten, der Brief datiert auf den 26 Jan, Porto also in Luf und nicht mehr in niederländischen cent.

Hier meine Rechnung:

1 Sgr wurde mit 12,5 centimes berechnet. Bei 3,75 ergibt dies 46,875 also eine Fraktion von centimes und daher auf den nächsten vollen (postalischen) Nenner von 50 centimes aufgerundet. Hinzu kommt noch das Luxemburger Inlandporto von 10 centimes, macht gesamt = 60.

beste Sammlergrüße
Lulu
 
Magdeburger Am: 26.08.2016 12:18:00 Gelesen: 132948# 127 @  
Liebe Sammelfreunde,

durch meine Suche nach Belege zum Thema Mosigkau ist auch alles nach Dessau interessant.

So habe ich diesen Umschlag erwerben können:



Etwa um 1855 ging dieser Beleg aus Rudolstadt nach Dessau - da doppelt schwer und aus der 2. Entfernungsstufe hat der Absender folgerichtig 12 Kreuzer bezahlt. Siegelseitig ist ein Transitstempel von Weimar und Streckenstempel Halle - Eisenach zu sehen.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf
 
hajo22 Am: 26.08.2016 14:56:58 Gelesen: 132911# 128 @  
Da bei der 1 Sgr.-Marke der 1. Ausgabe (Nr.4) die Zeichnung der auf dunkelblauem Papier gedruckten Marke schlecht zu sehen war und auch die Stempel schwer erkennbar, wurde die Marke bald durch ein helleres Blau ersetzt (Nr.11).

Hier die dunkelblaue Ausgabe auf einem Faltbrief aus Kassel vom 4.12.1855 nach Neustadt, Ankunft am nächsten Tag.

Auf der Briefvorderseite handschriftlich in blauer Tinte erkennbar "1/4" für das Bestellgeld.



Sogar Händler verwechseln gelegentlich die Nr.11 mit der viel selteneren und teureren Nr.4, weil sie sich in der Farbe irren.

Hier zum Vergleich ein Faltbrief aus Hanau vom 8.4.1858 nach Deggendorf/Niederbayern mit 3xNr.11.



Wer mal die Farbunterschiede gesehen hat, irrt sich nicht mehr so schnell.

VG, hajo22
 
Max78 Am: 27.09.2016 14:38:03 Gelesen: 131890# 129 @  
Hallo zusammen,

bei folgendem Beleg stehe ich absolut auf dem Schlauch! Ich lese hier eigentlich "9,5", was eher für die Währung Kreuzer sprechen würde, aber bestimmt nicht so verrechnet wurde. Könnte sich die Brieftaxe im Jahr 1847 auf 3,5 Silbergroschen berechnen? Eventuell 3 Silbergroschen für den Transport (der Brief dürfte nicht mehr wie 7 gramm wiegen) und 0,5 Silbergroschen Bestellgeld?



Würd mich über Auskunft freuen, mit Grüßen Max
 
bayern klassisch Am: 27.09.2016 14:59:20 Gelesen: 131882# 130 @  
@ Max78 [#129]

Hallo Max,

alles cum grano salis: Der Absender wollte den Brief nach Köln frankieren, siehe unten links den Frei-Vermerk. Aber als er am Postgebäude ankam, war es noch oder schon geschlossen. Bis zur Öffnung wollte er nicht warten, also strich er (oder die Aufgabepost!) den Frei-Vermerk durch und man warf ihn in den Briefkasten.

Dadurch wurde er zum Portobrief, der in Köln 3 1/2 Silbergroschen kostete. Dazu kam, wenn der Empfänger kein Postfach hatte, was ich nicht weiß, noch 1/2 Groschen für die Ortsbestellung, die fast nie notiert wurde. Der Brief hatte also total 4 Sgr. gekostet.

Liebe Grüsse,
Ralph
 
Max78 Am: 27.09.2016 15:10:51 Gelesen: 131877# 131 @  
@ bayern klassisch [#130]

Vielen Dank, Ralph, für die postwendende Antwort!

Bin jetzt wieder eine Weile über diesem Brief gesessen und bin einfach nicht weitergekommen. Der Hinweis auf das "durchgestrichene frei" ist auf jeden Fall klasse, das hatte ich nicht mit einbezogen.

Im Allgemeinen fand ich es schade, dass über die Zeiten vor 1851 recht wenig Information im Internet zu finden war, und wenn dann ging's natürlich meist um die komplizierteren, höherwertigeren Postsendungen "um viele Ecken". Ich fand noch folgende Seite eines Büchleins, dass ich mir herauskopiert hatte, dass allerdings nur Briefe von 1 Loth Gewicht behandelt, als "Gegenüberstellung" der einzelnen Staaten sozusagen (Die Fürstlich Thurn und Taxis'schen Posten und Posttaxen von C.F. Müller, Jena 1845):



mit Dank und Grüßen Max
 
bayern klassisch Am: 27.09.2016 16:09:19 Gelesen: 131866# 132 @  
@ Max78 [#131]

Hallo Max,

beginnende mit dem Jahr 1842 gab es auch sog. Gemeinschaftsverträge zwischen 2 Postgebieten, die ihre jeweiligen Taxen zugunsten einer Einheitstaxe reduzierten. Z. B. Bayern - Österreich 1.10.1842, Bayern - Baden 1.8.1843, Taxis - Österreich, Taxis - Preußen, Preußen - Österreich usw..

Dein Brief wird nach solch einem Gemeinschaftsvertrag taxiert worden sein und oft wurde das Porto halbscheidig geteilt.

Die Liste, die du zeigst, ist was Bayern angeht schon mal falsch. Sie wurde wohl zusammengestellt, um eine Vereinheitlichung aller Postgebühren zu erreichen, quasi als Vorgeplänkel zum DÖPV. Wenn man so will, war es eine "politische Liste" und wer der Politik misstraut, tut meistens gut daran.

Es gibt ein Werk von Konrad Schwarz über Jahrhunderte der "deutschen" Postgeschichte in 2 Bänden, das ich hier habe und das sehr umfangreich ist (vierstellige Seitenzahl, ohne es nachgeblättert zu haben).

Da ich im Bereich der Vormarkenzeit (Vorphila ist ja eigentlich falsch) nur noch wenig sammle, könnte ich es dir zum Selbstkostenpreis abgeben, wenn du mal in Südhessen weilst.

Liebe Grüsse,
Ralph
 
10Parale Am: 06.11.2016 14:23:15 Gelesen: 129632# 133 @  
Hier sind ja hochinteressante, wunderschöne Belege zu sehen, wobei die Auslandsdestinationen wohl sehr gesucht sind.

Ich zeige heute einen eher gewöhnlichen Brief, der am 1.12.1863 von DETMOLD nach Minden lief. Freigemacht wurde er mit einer Marke zu 1 Silbergroschen rosa (Feb.63 Michel Nr. 29), die ich hier im Thread kaum gesehen habe - Bleistiftvermerk: Randstück des Ex-Sammlers.

Rückseitig noch 2 Stempel von Herford vom 02.12.63 und dem dortigen Ausgabepostamt.

Liebe Grüße

10Parale


 

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