Philaseiten.de: (?) (122) (133) Deutsches Reich: Wasserzeichen bestimmen

Thema: (?) (122) (133) Deutsches Reich: Wasserzeichen bestimmen

Mirco78	Am: 21.08.2008 15:11:49	Gelesen: 110309	# 1	@

Deutsches Reich: Abart Mi. 209 Py ?

Hallo zusammen,

ich habe gestern etwas sehr interessantes in meiner Sammlung Deutsches Reich gefunden.

Ich habe den Anschein das es sich hierbei vielleicht um eine Abart handeln könnte, siehe Scans ?

Es ist die Marke 209 50 Mk mit Vierpaß Wasserzeichen?

Kann mir da jemand vielleicht weiterhelfen ?

Ich möchte sie nämlich prüfen lassen. ;-)

Mirco78	Am: 21.08.2008 15:14:59	Gelesen: 110308	# 2	@

Scan 2

Das WZ (Waffeln) ist eigentlich immer gut erkennbar, nur in diesen Fall ist keine Waffel zu erkennen, oder?

Vielen Dank für eure Hilfe und Gruß,

Mirco

Jürgen Witkowski	Am: 21.08.2008 15:57:09	Gelesen: 110299	# 3	@

@ Mirco78 [#62]

Viel erkennen kann man nicht, aber wenn man sich die markierte Stelle lange genug ansieht, hat es schon eine gewisse Ähnlichkeit mit dem Vierpaß-Wasserzeichen. Ich habe leider kein Vergleichsstück greifbar. Daher ist es nur eine Vermutung.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

Mirco78	Am: 21.08.2008 21:53:39	Gelesen: 110287	# 4	@

@ Concordia CA [#8]

Danke für deine fundierte Auskunft Jürgen. ;-) Dann hab ich ja wertvolle Marken in der Sammlung. *g*

Die Marke steht gestempelt mit 1100 Euro im Michel - Wahnsinn!

Also ruhig prüfen lassen, ja? Was bringt die denn geprüft und wer kauft solche Spitzenwerte?

Danke und Gruß

Mirco

Jürgen Witkowski	Am: 21.08.2008 22:12:22	Gelesen: 110283	# 5	@

@ Mirco78 [#9]

Wenn Du sie nicht unbedingt sofort verkaufen möchtest, würde ich sie an Deiner Stelle bei einer Briefmarkenmesse einmal unverbindlich einem Prüfer vorlegen. Bei den jährlich stattfindenden Briefmarkentagen in Hannover hast Du ganz in Deiner Nähe die Möglichkeit dazu. Kurz vorher mal nachforschen, ob auch Prüfer anwesend sind.

http://www.briefmarkentage-hannover.de/index.htm

Über den aktuellen Handelswert Deiner Marke, wenn sie nun das Vierpaß-Wasserzeichen haben sollte, kann ich Dir keine genaue Auskunft geben, da ich mich mit den Preisen Deutsches Reich in letzter Zeit nicht befasst habe.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

Mirco78	Am: 22.08.2008 12:46:18	Gelesen: 121642	# 6	@

Deutsches Reich: Mi. 151-52 mit Wasserzeichen Vierpaß ?

Hallo Briefmarken Kollegen ;)

ich hab mal wieder ein bißchen in meiner Sammlung gestöbert und siehe da...

Ich weiß nich ob die Marken gestempelt 151-52 das Vierpaß Wasserzeichen haben weil es mir noch an Erfahrung mangelt siehe Scans.

Ich bin nur dadrauf gekommen das es vielleicht das bessere WZ sein kann, weil ich wieder keine Rauten erkennen kann.

Vielleicht kann mir ja ein Experte wieder behilflich sein dafür wäre ich sehr dankbar ;-)

PS: die 152 gestempelt mit Vierpaß steht mit 28.000 € im Katalog und die 151 gestempelt mit 1000 €

Viele Grüße

Mirco

Mirco78	Am: 22.08.2008 12:47:35	Gelesen: 121641	# 7	@

151 die Rückseite

Mirco78	Am: 22.08.2008 12:49:43	Gelesen: 121639	# 8	@

152 mit Vierpaß wäre die teuerste Marke aus den Deutschen Reich ist sie es ?

Mirco78	Am: 22.08.2008 12:51:22	Gelesen: 121638	# 9	@

152y die Rückseite

doktorstamp	Am: 22.08.2008 15:48:36	Gelesen: 121626	# 10	@

@ Mirco78 [#9]

Aus dem Scan kann leider auch kein Wasserzeichen erkannt werden.

Sicherlich ist woanders in diesem und anderen Foren zu lesen wie man WZ erkennen kann.

Am einfachsten legt man die Marke(n) auf einem schwarzen Stück Karton, anders hält man die Marke schräg gegen das Licht.

Oder man kauft eine WZ-Schale und etwas Wundbenzin oder das Zeug vom SAFE.

Noch eine Möglichkeit bietet SAFE an. Ist aber teuer für den Anfänger.

Andere Möglichkeiten sind im Fachhandel zu kaufen, geht mal hin und laß dich an Ort und Stelle beraten.

Es bleibt aber zu sagen, eine Methode reicht nicht aus, denn keine ist für alle Marken geeignet.

mfG

Nigel

reichswolf	Am: 22.08.2008 15:56:15	Gelesen: 121625	# 11	@

@ Mirco78 [#8]

Neben den richtigen Hinweisen von Nigel sei angemerkt, daß die Marken mit Vierpaß-WZ so teuer notiert sind, weil sie ziemlich selten sind. Die Wahrscheinlichkeit, zwei Zufallstreffer zu landen ist in meinen Augen mehr als gering.

Das WZ1 wurde übrigens vom WZ2 abgelöst, weil es gegen Ende seiner Einsatzzeit immer undeutlicher wurde. So gibt es Marken, auf denen das WZ nur extrem schwierig zu finden ist. Das führte zum Beispiel dazu, daß bis vor einigen Jahren sogar eine Nummer 117X (ohne WZ) katalogisiert war.

Beste Grüße,
Christoph

Jürgen Witkowski	Am: 22.08.2008 17:12:27	Gelesen: 121617	# 12	@

@ Mirco78 [#37]

Bei der MiNr. 151 sind in den beiden markierten Bereichen Linien im Papier zu erkennen, die den gleichen Winkel haben, wie sie beim Wasserzeichen Raute üblich sind. Daher scheint diese Marke nicht das begehrte Wasserzeichen zu haben.

Bei der MiNr. 152 konnte ich mit allen Tricks der Bildbearbeitung keine Rückschlüsse auf das Wasserzeichen ziehen, da der Stempel sehr stark abgeschlagen ist.

Ich möchte mich den Hinweisen von Nigel und Reichswolf anschließen. Vielleicht schilderst Du uns einmal Deine Vorgehensweise bei der Wasserzeichensuche.

Bei vermuteten Schätzen solltest Du über eine Vorlage bei Experten im Rahmen eines Messebesuches nachdenken, wie ich es Dir auch schon bei anderer Gelegenheit nahe gelegt habe.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

duphil	Am: 22.08.2008 19:01:17	Gelesen: 121608	# 13	@

@ Mirco78 [#37]

Hallo Mirco78!

In [#10] hat Nigel Dir empfohlen, Wundbenzin zu benutzen.

Ein Tipp von mir: Frage in der Apotheke, wenn Du Wundbenzin kaufst, nach fettfreiem Benzin für Briefmarken.

Nimm ruhig eine Flasche mit 0,5 Liter Inhalt. Dazu kaufe eine kleine Flasche mit passender Pipette, wie Du sie von Augen- oder Ohrentropfen kennst. Durch Umfüllen von der großen in die kleine Flasche kannst Du das Benzin sehr sparsam verwenden (wichtig bei den Benzinpreisen :)) ).

Selbstverständlich brauchst Du für diese Technik auch einen sogenannten Wasserzeichensucher. Das ist eine kleine schwarze Kunststoffschale, die Du im Fachhandel erwerben kannst.

Ich benutze diese Technik für fast alle Arten von Wasserzeichensuche bei losen Marken. Briefmarken, die durch diese Art der Wasserzeichesuche beschädigt werden können, sind normalerweise im Michel extra gekennzeichnet.

Mit freundlichen Gruß
Peter

Mirco78	Am: 22.08.2008 19:04:39	Gelesen: 121607	# 14	@

@ doktorstamp [#10]
@ reichswolf [#27]
@ Concordia CA [#30]

Vielen Dank für eure guten Ratschläge und Tipps. ;)

Die Wasserzeichen finde ich, in dem ich die Marken kurz ins Wasser lege und dann drückt sich das WZ aus den Papier hervor.

Die Nr. 151(y) ist noch mit Gummiresten behaftet die Linienförmig sind. Also ist das kein Tatbestand dafür das es eine Raute ist. Denn die Rauten sind immer gut erkennbar genau wie die Waffeln. Bei den UV Scan kann ich oben Links deutlich ein dickeres Kreuz (Kreuzblüte) erkennen. Zu beachten ist auch die die gleichmäßige Abstufung, Rauten sind gerade geschnitten.

Mi-Nr. 152(y) der Stempel hat ein starken Durchstich, so das man irreführende Formen auf der Rückseite erkennen kann. Aber das es Kreuzblüten sind hab ich erst nach den Wasserbad gesehen. Ziemlich weit unten und rechts in der Mitte an Stempel freier Stelle kann man durchaus dickere Kreuze schwach erkennen hab sie selbst gesehen!

Der Scan ist überbelichtet bedingt durch den Scanner, Sorry! Hab leider keine bessere Auflösung.

Schöne Sammlergrüße
Mirco

Mirco78	Am: 22.08.2008 19:22:08	Gelesen: 121600	# 15	@

@ Concordia CA [#30]

Nachtrag:

<<<Bei der MiNr. 151 sind in den beiden markierten Bereichen Linien im Papier zu erkennen, die den gleichen Winkel haben, wie sie beim Wasserzeichen Raute üblich sind. Daher scheint diese Marke nicht das begehrte Wasserzeichen zu haben.>>>

Die Striche sind vom Markenbild durchgedrückt weil die verlaufen genau so.

Gruß Mirco

Stefan	Am: 22.08.2008 19:39:18	Gelesen: 121596	# 16	@

@ Mirco78 [#14]

Verstehe ich dich richtig, dass du davon ausgehst, 2 seltene Wasserzeichenabarten (Nr.151y und 152y) ungeprüft in deiner Sammlung zu haben ?

Gruß
Pete

Henry	Am: 22.08.2008 19:53:27	Gelesen: 121593	# 17	@

@ Mirco78 [#15]

Hallo Mirko,

erlaube mir mal eine offene Frage:

Ich habe nun bereits mehrere Male Fragestellungen von Dir zur Kenntnis genommen, die ja auch gerne gestellt werden dürfen. Aber jedesmal, wenn du von einem der um Meinung gebetenen sachkundigen Sammler eine mögliche Antwort erhältst, weisst Du die Antwort selbst besser. Ich kann somit den Sinn Deiner Anfrage nicht richtig erfassen. Willst Du nur Deine Meinung bescheinigt haben? Oder willst Du nur die Kompetenz überprüfen?

Das fragt sich und Dich
Henry

Mirco78	Am: 22.08.2008 19:57:45	Gelesen: 121593	# 18	@

@ Pete [#16]

Ja, klar kann doch sein, oder ? Du kennst meine Sammlung nicht! Ich hab viele teuere Marken dabei das ergänzt sich aus Abarten, Plattenfehler, Farb Varianten Zähnungsunterschiede etc. Ich hab eine Sammlung die hat ohne die Nr. 151 und 152 (y) einen Michelwert von über 50.000 Euro!

Da ist Altdeutschland gut bestückt Baden bis Württemberg ca 24.000 Euro Michel ca auch viele bessere und Bayern Spitzenwert Nr. 3 Platte 2 gestempelt.

Deutsches Reich gut bestückt mit besseren und Spitzenwerten Farbvarrianten, Plattenfehler Abarten etc. ca 18.000 Euro Michel, und Gebiete Danzig, Alt Saar, Neu Saar mit Volkshilfe zusammen Michel ca 9.000 Euro.

Noch Fragen?

Gruß Mirco

Jürgen Witkowski	Am: 22.08.2008 19:58:39	Gelesen: 121592	# 19	@

@ Mirco78 [#14]

Die von Dir gewählte Prüfmethode ist, mit Verlaub gesagt, wenig geeignet schwierige Wasserzeichen zu erkennen. Da bedarf es schon der Vorgehensweise, wie duphil sie beschrieben hat. Weiter braucht man dazu viel Erfahrung, dann reichen oft schon ein paar schemenhaft zu sehende Linien oder Punkte, um die richtige Zuordnung zu treffen.

Bei der MiNr. 151 habe ich noch einmal die betreffenden Linien gekennzeichnet, die mich zu der Vermutung veranlassen, dass Deine Marke das Wasserzeichen Raute hat. Detailliertere Erkenntnisse kann ich leider aus der Entfernung, ohne die Marke selbst in der Hand zu haben, leider nicht ziehen.

Mich verwundert Deine Aussage, dass die Marke noch Gummireste hat, wenn Du sie nach der von Dir beschriebenen Methode geprüft hast.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

Mirco78	Am: 22.08.2008 20:05:28	Gelesen: 121589	# 20	@

@ Henry [#17]

Ja mich interessiert immer was andere dazu sagen. Tut mir leid wenn das jetzt etwas frech klingt aber habt ihr denn keine teueren Marken in der Sammlung? Die ihr gerne prüfen lassen möchtet aber zuwenig davon versteht so wie ich? *g*

Sicher ich weiß auch einiges und mir macht man auch nichts vor und ich bin nicht blöd ganz im Gegenteil ich mach mit den Briefmarken so meine guten Geschäfte ;) Allerdings mag ich keine Massenware sondern nur die guten Sachen die nicht jeder hat in der Sammlung. :-)

Ich weiß eure Fachkompetenz sehr zu schätzen und möchte vielleicht auch mit reden ist denn das so schlimm wenn ich meine Meinung dazu sage wie ich das finde ?

Gruß Mirco

duphil	Am: 22.08.2008 20:11:54	Gelesen: 121586	# 21	@

@ Henry [#17]

Hallo Henry!

Ich komme mir mittlerweile auch veralbert vor.

Und nach #15 "Sicher ich weiß auch einiges und mir macht man auch nichts vor und ich bin nicht blöd ganz im gegenteil ich mach mit den Briefmarken so meine guten Geschäfte ;)" gebe ich bestimmt keine Tipps mehr.

Naja, bei Händlern vielleicht gegen Bezahlung. :))

Mit freundlichen Gruß
Peter

Mirco78	Am: 22.08.2008 20:55:04	Gelesen: 121581	# 22	@

Sorry, das war nicht so gemeint, okay?

Ich steigere mich manchmal zu sehr in was rein von den ich eigentlich keine Ahnung habe! Natürlich mache ich keine Geschäfte kann man das überhaupt noch mit Briefmarken? Wohl kaum, oder?

Also nichts für ungut ihr habt Recht ich sollte nicht immer nur vom teueren ausgehen. Ich habe noch keine Erfahrung und kenne mich noch nicht gut aus ich bin halt eine Dumpfbacke ;-)

Dumpfbackigen Gruß

Mirco

Stefan	Am: 22.08.2008 20:57:27	Gelesen: 121579	# 23	@

@ Mirco78 [#14]

Du schreibst: >>Weil die Rauten sind immer gut erkennbar genau wie die Waffeln.<<

Dem ist nicht immer so. Versuche mal in einem gestempelten Posten Mi-Nr. 148+151 und 197-198 die Wasserzeichen Raute und Waffeln auseinanderzuhalten. Bei den meisten Marken dürfte es auf Anhieb bzw. mit etwas Nachhilfe (Benzin, Signoscope, schwarze Unterlage, ...) klappen, aber wahrscheinlich nicht bei allen Stücken.

Dieses Problemchen trat bei mir vor allem auf, wenn es darum ging, erworbene Dublettenposten zu durchstöbern und auf die Kataloghauptnummern hin zu überprüfen.

Dieses Problemchen tritt u.a. auch gelegentlich bei Marken ex Nr. 158-176 sowie 177-196 auf, insbesondere bei Marken der Nennwerte 60Pf; 80Pf; 120Pf - auch hier gibt es Stücke, die aus der Reihe tanzen.

Da das Wasserzeichen Rauten zunehmend bei der Briefmarkenherstellung versagte, stieg man auf Wasserzeichen Waffeln um, d.h. es wurden neue Prägegeräte zur Herstellung von Wasserzeichen angeschafft.

Es ist in der Literatur bekannt, dass eine Umstellung auf Wz. 2 dank Verschleiß von Wz. 1 notwendig war, da nicht immer das Wasserzeichen sichtbar war. Beginnende "Ausfall"erscheinungen zeigen u.a. Germania Kriegsdruck und ziehen sich bei diversen Nachkriegsausgaben wie oben beschrieben weiter durch.

Wenn du der Ansicht bist, es handele sich wirklich um die guten Wasserzeichenvarianten Kreuzblüten, dann solltest du diese Marken bei Gelegenheit zur BPP-Prüfung schicken. Dann hättest du eine konkrete Aussage zur Wasserzeichenvariante.

Gruß

Mirco78	Am: 22.08.2008 21:06:44	Gelesen: 121577	# 24	@

@ Pete [#23]

Ja das mach ich auch, danke schön pete. ;-)

Aha, das könnte ja dann auch bedeuten das die 152 (y) ganz ohne WZ ist wegen des Ausfalls ?

Gruß Mirco

Stefan	Am: 22.08.2008 21:14:25	Gelesen: 121569	# 25	@

@ Mirco78 [#24]

>>Das könnte ja dann auch bedeuten das die 152 (y) ganz ohne WZ ist wegen des Ausfalls?<<

Bisher haben solche Stücke noch nicht vorgelegen bzw. wurden in der Literatur oder Fachpresse erwähnt. Dies wäre ein gefundenes Fressen für eine Veröffentlichung in den Rundschreiben von Infla-Berlin.

Allerdings gibt es Marken, wo das Wasserzeichen aufgrund der schlechten Prägung so gut wie gar nicht sichtbar ist, dito gilt ähnlich für die 75 Pf und 1 1/4 Mk der Germania Ausgabe.

Wenn du die Möglichkeit hast, dir Material über die Herstellung von Briefmarkenwasserzeichen in der Reichsdruckerei Berlin durchzulesen, dann empfehle ich dir dies. Damit würde dir sicherlich einiges klarer werden, wieso Wasserzeichen (Bsp. Wz. Rauten) so unterschiedlich ausgeprägt vorkommen.

Gruß
Pete

Mirco78	Am: 22.08.2008 21:20:47	Gelesen: 121565	# 26	@

@ Pete [#25]

Danke! Du bist sehr nett und kompetent, vielen dank für die freundlich Auskunft. ;-)

Gruß
Mirco

Stefan	Am: 22.08.2008 21:39:23	Gelesen: 110261	# 27	@

@ Concordia CA [#8]

>>Ich habe leider kein Vergleichsstück greifbar.<<

Ich habe im Moment ebenfalls keine Nr. 209 mit Wasserzeichen Kreuzblüten greifbar, daher muss der postfrische Bogen mit Einkommenssteuermarken (HAN 4914.22) ausreichen:

Die obere Markenreihe:

dito rückseitig:

In diesem Fall ist das Wasserzeichen gut sichtbar.

Gemäß Infla-Band Nr. 18, "Deutsches Reich / Das Wasserzeichen / - Kreuzblüten -" (Ausgabe 1984) werden u.a. die bis dato bekannten Verwendungsdaten der Mi-Nr. 209 Py sowie Nr. 151y aufgelistet.

Für die Nr. 209 Py ist die Verwendung in der OPD Berlin belegt, allerdings "nur" im August 1923. Die Hauptverwendungsorte befinden sich allerdings in den OPD'en Erfurt und Frankfurt (Main) und erstrecken sich allgemein von Anfang März - Ende September 1923. Bis zur Fertigstellung des Manuskriptes zum Band Nr. 18 waren gerade einmal 350 Marken der Nr. 209 Py als echt gestempelt dem Prüfer vorgelegen.

Gruß
Pete

reichswolf	Am: 22.08.2008 22:21:23	Gelesen: 121556	# 28	@

@ duphil [#21]

Dem ist wenig hinzuzufügen, lediglich, daß ich das genauso sehe wie du und zum gleichen Schluß gekommen bin.

Beste Grüße,
Christoph

germaniafreund	Am: 05.09.2008 12:46:43	Gelesen: 121453	# 29	@

@ Mirco78 [#8]

Hallo Mirco,

ich kenne Marken nur aus dem Sammelgebiet Germania, für welches du Dich, Deinen Beiträgen nach, auch zu interessieren scheinst, nämlich die 86 IaY und die 89 IxY, und nicht zu vergessen die 97BII K.

Das Vierpass - Wasserzeichen ist im Gegensatz zum Wasserzeichen 1 der Marken 140 - 153 sehr deutlich zu sehen, da die Wasserzeichenwalzen bei diesem fiskalischem Papier lange nicht so abgenutzt waren, da die Auflagenhöhe nicht so hoch war wie bei den Millionenauflagen der Briefmarken.

Also, sowie ein Wasserzeichen undeutlich oder auch nur schwer zu erkennen ist, handelt es sich mit Sicherheit nicht um das Wasserzeichen Vierpass.

l.G. Klaus

Nathan	Am: 06.09.2008 01:05:16	Gelesen: 110195	# 30	@

@ Concordia CA [#8]

Hallo,

Hier mal ein Bogenausschnitt eines 209Y Bogens. Das WZ Kreuzblüte ist hier doch eher schlecht zu sehen. (Scan ist wegen der besseren Sichtbarkeit abgedunkelt) Da hat sicher die abnehmende Papier- und Gummiqualität schon eine Rolle gespielt.

Mit Gruss,
Mario

doktorstamp	Am: 06.09.2008 10:29:37	Gelesen: 110180	# 31	@

@ Mirco78 [#62]
@ Concordia CA [#10]

Bei der Messe in Hannover haben die Prüfer keinen Stand, bis jetzt zumindest, allerdings der Verein BCH hat unglaublich viel an Erfahrung und fundiertes Wissen.

mfG

Nigel, der Mitglied in dem Verein ist.

Mirco78	Am: 06.09.2008 11:24:30	Gelesen: 121422	# 32	@

@ germaniafreund [#29]

Danke Klaus für diese interessante Auskunft. ;)

Gruß Mirco

germaniafreund	Am: 07.09.2008 11:57:19	Gelesen: 121397	# 33	@

Vielleicht noch ein Hinweis.

Die 151y wurde zu fast 100% in der OPD Stuttgart verbraucht, also wäre ein Württenbergstempel zumindest ein zweites beachtenswertes Merkmal.

l.G. klaus

Mirco78	Am: 08.09.2008 13:39:41	Gelesen: 121362	# 34	@

@ germaniafreund [#33]

Was bedeutet OPD?

Gruß Mirco

Holger	Am: 08.09.2008 14:11:30	Gelesen: 121361	# 35	@

@ Mirco78 [#34]

OPD = Oberpostdirektion

Grüsse
Holger

Stefan	Am: 08.09.2008 20:11:59	Gelesen: 121345	# 36	@

@ Mirco78 [#34]

Im Infla-Band 18 (Ausgabe 1984) werden die gestempelten Marken, die von Infla-Berlin als echt beurteilt wurden, u.a. nach den Orten der Verwendung aufgelistet. Bis 1984 wurden 200 Marken als Infla-echt signiert, davon 20 Stück, die nicht zuzordnen waren (aus welchem Grund auch immer). Von 39 Postorten stammen 32 aus Württemberg (alle aus der OPD Stuttgart). Die verbliebenen 7 Orte verteilen sich auf andere OPD'en in Norddeutschland und Ober- bzw. Niederschlesien. Als frühestes Verwendungsdatum war beim Abschluss des Buchmanuskriptes 1984 der 22.12.1920 und als spätestes Verwendungsdatum der 26.07.1922 (Sammlerbrief) registriert. Die Marke selbst wurde wie die verbliebenen Germanias am 31.10.1922 ungültig.

Mittlerweile sind 24 Jahre seit dem Erscheinen dieses interessanten Büchleins vergangen. Mich würde es allerdings nicht überraschen, wenn das Gros der räumlichen Verteilung auch weiterhin Gültigkeit besitzt, da sicherlich in den letzten Jahren neue, 1984 noch unbekannte Stücke zur Prüfung vorgelegt wurden.

Im Lipsia-Katalog "Deutsche Ausgaben bis 1932" (1984), dem Michel-Pendant in der DDR, wurde die Mi-Nr. 151Y ebenfalls als 151Y katalogisiert, seinerzeit mit 2150 Mk (ungebraucht mit Falz) bzw. 2550 Mk (gestempelt) bewertet. Diese Abart war auch dort bekannt.

Gruß
Pete

retepe	Am: 24.05.2013 21:01:46	Gelesen: 109428	# 37	@

Mi 356y Deutsches Reich

Hallo zusammen,

habe hier eine Postkarte mit Marke Reichsadler 5, stammt aus einem Nachlass.

Mein Onkel hat vermerkt, dass es sich um die 356y handelt, also eine recht seltene Marke.

Wie kann ich jetzt feststellen, ob es sich wirklich um diese Marke handelt, da sie ja verklebt ist und man kein Wasserzeichen erkennt.

Vielleicht kann mir ja jemand helfen - wäre sehr dankbar.

germaniafreund	Am: 25.05.2013 11:35:22	Gelesen: 109339	# 38	@

Schräglicht am Tageslichtfenster.

Germaniaanhänger	Am: 19.03.2014 17:22:04	Gelesen: 106354	# 39	@

@ Mirco78 [#61]

Hallo Mirco!

Das Vierpaß-Wasserzeichen ist auf gestempelten Marken sehr schwierig zu erkennen. Am besten mit der schwarzen Schale und der Lösung von Safe probieren. Ist aber mit knapp 14 € nicht ganz billig!

Habe nach langer Suche nun das seltene Wasserzeichen in meinen Dubletten gefunden! Allerdings bei der Michel-Nr. 209 Plattendruck, da gibt es das nur. Nicht beim Walzendruck!

Hier mal der Scan, hoffe, Du kannst es deutlich erkennen.

Mit freundlichen Sammlergrüßen, Holger

Claudius Kroschel	Am: 19.03.2014 18:23:22	Gelesen: 106333	# 40	@

@ retepe [#37]

Wenn es sich um die 356Y (liegendes Wasserzeichen 2, Waffeln) handelt, dann sollte die Marke waagrecht geriffelt sein. Das erkennst Du im Tageslicht, einfach mal schräg halten. Die 356 zeigt fast immer eine einwandfrei zu erkennende Riffelung. Ist die Marke senkrecht geriffelt, wars nix mit der Freude.

Wenn de eine 356Y auf Beleg hast, dann herzlichen Glückwunsch, ich kann dir versichern, das fehlt fast in jeder Deutschen Reich Sammlung so ein Stück, denn das ist wirklich selten.

Armin	Am: 19.03.2014 20:06:56	Gelesen: 106307	# 41	@

@ Germaniaanhänger

Ich sehe kein liegendes Wasserzeichen.

@ Claudius Kroschel

Ernstgemeinte (nicht rhetorische) Frage:

Gibt es eine technische Möglichkeit eine Riffelung der Marke, welche ja von der Gummibrechung stammt, bei einer Marke auf Beleg zu diagnostizieren ?

Grüße Armin

Claudius Kroschel	Am: 19.03.2014 22:16:42	Gelesen: 106277	# 42	@

Bei dieser Marke, der Deutsches Reich Mi-Nr. 356 gibt es die Möglichkeit die Gummiriffelung auch auf der Vorderseite gut im Schräglicht zu sehen. Die Marke ist im Buchdruck hergestellt und die Riffelung ist normalerweise einwandfrei sichtbar. Bei einigen Stichtiefdruckmarken ist das oft deutlich schwieriger.

HouseofHeinrich	Am: 05.08.2014 16:22:34	Gelesen: 104671	# 43	@

Deutsches Reich Dienstmarken: Wasserzeichen

Hallo,

zeige hier die Briefmarke Deutsches Reich, Dienstmarke mit der Michel Nummer: 61 und diese Marke soll es doch nur mit Wasserzeichen Rauten geben? Hier habe ich aber nur die eine Marke mit Wz. Kreuz - Ringe, im Michel Spezial Katalog, kann ich da nichts finden über Wasserzeichen.

Hat jemand Kenntnis darüber ob es unterschiedliche Wasser Zeichen gibt? im Voraus sage ich vielen Dank an euch und verbleibe mit

freundlichen Grüßen

Heinrich

muemmel	Am: 05.08.2014 16:54:17	Gelesen: 104659	# 44	@

@ HouseofHeinrich [#43]

Hallo Heinrich,

die Dienstmarken Dt. Reich MiNrn. D52 bis D64 haben allesamt das Wasserzeichen "Kreuze und Ringe". Lediglich D55 und D60 gibt es auch mit WZ "Ringe". Also nichts mit Rauten-WZ.

Gruß
Mümmel

dittrich	Am: 29.10.2014 13:46:42	Gelesen: 103434	# 45	@

Hallo, entschuldigt bitte, ich bin etwas verwirrt.

Sind das jetzt alles Waffeln stehend?

Wäre nett, wenn mir einer helfen kann.

Danke sagt der Dittrich

muemmel	Am: 29.10.2014 13:57:55	Gelesen: 103426	# 46	@

@ dittrich [#45]

Moin Dittrich,

richtig erkannt, alle Abbildungen zeigen das stehende Waffel-Wasserzeichen.

Grüßle
Mümmel

dittrich	Am: 29.10.2014 18:44:37	Gelesen: 103371	# 47	@

@ muemmel [#46]

Vielen Dank,

ich denke das könnte man auch im Zweifel ausmessen.

Grüsse der Dittrich

ReinierCornelis	Am: 30.10.2014 16:39:00	Gelesen: 103309	# 48	@

Alle hatten doch auch noch die senkrechte Linien der Riffelung. Oder war das ein Skan-Artefakt?

dittrich	Am: 30.10.2014 18:03:53	Gelesen: 103289	# 49	@

@ ReinierCornelis [#48]

senkrechte Linien der Riffelung

Ja, das stimmt.

Das heißt generell senkrechte Linien stehendes Wasserzeichen, waagerechte Linien liegendes Wasserzeichen, egal welches Wasserzeichen bzw. ob ich klar erkennen kann?

Grüsse der Dittrich

ReinierCornelis	Am: 31.10.2014 13:06:23	Gelesen: 103230	# 50	@

Dittrich,

vielleicht gilt das generell bei deutschen Briefmarken, aber bestimmt noch bei österreichischen!

Wasserzeichen und Riffelung haben nichts mit einander zu tun! Das es in Deutschland klappt ist reiner Zufall. :)

Gruss, Rein

erron	Am: 31.10.2014 13:38:43	Gelesen: 103223	# 51	@

@ dittrich [#49]

Hier: http://www.philadb.com/?site=list&catid=&catuid=484&id=528

sind die stehende und liegende Wasserzeichen bei den Marken des Deutschen Reich zu sehen und auch erklärt.

Etwas nach unten scrollen.

mfg

erron

ReinierCornelis	Am: 31.10.2014 14:45:04	Gelesen: 103205	# 52	@

Erron,

sieht so aus als ob es mehr mit der Grösse [Formate] der Marken zu tun hat!

Gruss, Rein

ReinierCornelis	Am: 31.10.2014 15:09:16	Gelesen: 103195	# 53	@

dittrich	Am: 01.11.2014 23:03:32	Gelesen: 103113	# 54	@

@ erron [#51]
@ ReinierCornelis [#52]

Vielen Dank,

ich meine natürlich den Zusammenhang des Wasserzeichens und der Riffeling für Deutschland.

Ist bei der Vierpass bzw. Kreuzblüte auch eine Riffelung auf den Papier zu sehen? Pauschale Frage für das Deutsches Reich, wo man sonst ein anderes Wasserzeichen vorfinden sollte.

Grüsse der Dittrich

erron	Am: 02.11.2014 10:06:18	Gelesen: 103079	# 55	@

@ dittrich [#54]

Ja, auch bei dem Wasserzeichen Vierpass (Kreuzblüte) ist diese Riffelung zu sehen. Siehe auch Beitrag und den Scan des WZ. Kreuzblüte von Germaniaanhänger vom 19.3.14, Posting [#93].

mfg

erron

PulauRun84	Am: 18.02.2016 16:11:17	Gelesen: 93990	# 56	@

Germania Mi Nr 151 Wasserzeichen-Bestimmung

Ich bräuchte bei diesen drei 1 1/4 M Germania Marken eure Hilfe, da ich absoluter Neuling in der Philatelie bin. Erkennt jemand die Wasserzeichen der Marken? Ich wäre für jede Antwort sehr dankbar.

Ich bin absoluter Neuling und habe einmal das Germania Konvolut aus Großmutters Sammlung durchgesehen. Ihr habt doch bestimmt einen besseren Blick für so etwas, als ich. Danke an euch!

Mit herzlichen Grüßen

Andreas

westfale1953	Am: 18.02.2016 16:27:26	Gelesen: 93979	# 57	@

Hallo, Andreas,

ist nicht leicht zu sehen, evtl. mal vor einem schwarzen Hintergrund scannen. Sollten aber von links nach rechts folgende Marken sein:

198 (WZ 2 Waffeln), 151, 151 (WZ 1 Rauten).

Bernhard

PulauRun84	Am: 18.02.2016 17:01:35	Gelesen: 93952	# 58	@

Ich habe die drei Germania 1 1/4 M Marken noch einmal vor dunklem Hintergrund gescannt. Vielleicht erkennt man nur mehr. Für jeden Hinweis bezüglich der Wasserzeichen wäre ich sehr dankbar.

Herzliche Grüße ins Forum!

Andreas

PulauRun84	Am: 18.02.2016 17:43:31	Gelesen: 93935	# 59	@

@ westfale1953 [#57]

Vielen Dank an Sie, Bernhard! Ich freue mich sehr über Ihre Hilfe. Ich bin Neuling im Feld und war einfach neugierig, auf die alte Sammlung, welche hier seit mindestens 70 Jahren auf dem Dachboden liegt. Danke für die Hilfe!

westfale1953	Am: 18.02.2016 19:10:41	Gelesen: 93908	# 60	@

@ PulauRun84 [#59]

Jetzt kann man schon mehr erkennen: Alle drei Marken scheinen das WZ 2 zu haben.

Bernhard

PulauRun84	Am: 18.02.2016 19:16:35	Gelesen: 93905	# 61	@

Also wahrscheinlich alle drei Deutsches Reich Mi Nr 198. Nicht wie ich dachte um die 151.

Vielen Dank dennoch für Ihre Hilfe!

LK	Am: 18.02.2016 19:56:44	Gelesen: 93890	# 62	@

@ PulauRun84 [#61]

Hallo,

ich habe das Bild mal abgedunkelt, es ist bei allen 3 Marken WZ 2.

blizzi	Am: 19.02.2016 10:28:35	Gelesen: 93802	# 63	@

@ Mirco78 [#64]

Versuche es mal folgendermassen: Waschbenzin aus der Apotheke - preiswert und gut, schwarze Schale. Ergebnis ist super.

Benzin verfliegt schnell - deshalb eine grosse Flasche kaufen! Kosten: 3-4 €.

viel Spass
gruss blizzi

diva	Am: 10.12.2016 11:15:13	Gelesen: 85830	# 64	@

Wasserzeichen erkennen Dienstmarken Deutsches Reich

Hallo liebe Freunde der Phila Seiten,

ich kann bei diesem Viererblock Michel Nr. 71 das Wasserzeichen nicht erkennen. Ist es 71 x oder 71 y ? Um ganz sicher zu sein, bitte ich um euren Rat. Vielen Dank im voraus.

L.G.
Diva

Gerhard	Am: 10.12.2016 11:52:39	Gelesen: 85820	# 65	@

@ diva [#64]

Hallo Diva,

auch wenn der Scan nicht optimal ist, würde ich doch zu behaupten wagen, dass es sich um Wz. 2 Waffeln handelt; auf schwarzem Untergrund wäre dies vielleicht besser zu erkennen.

MphG

Gerhard

diva	Am: 10.12.2016 15:47:31	Gelesen: 85786	# 66	@

@ Gerhard [#65]

Hallo Gerhard,

vielen Dank für Deine schnelle Info, ich lege noch eine Frage nach, WZ 2 evtl.71 Y ?

Wenn ich den Scan auf einem schwarzen Untergrund lege, wäre da eine weitere Info, von Dir möglich ?

Danke vielmals für Deine Auskunft und auch für den Vorschlag auf schwarzem Untergrund.

Ich denke ja nicht, dass es die 71 y sein kann.

Ganz liebe Grüße
Diva

LK	Am: 10.12.2016 16:02:06	Gelesen: 85773	# 67	@

@ diva [#66]

Hallo,

es ist Wasserzeichen 2 und leider kein liegendes.

Habe das Bild etwas verändert, auf der linken unteren Marke im oberen Bereich ist das WZ jetzt gut zu sehen.

Beste Grüße

diva	Am: 10.12.2016 16:51:46	Gelesen: 85758	# 68	@

@ LK [#67]

Vielen, vielen Dank für Deine Mühe, ich habe nochmals 2 solche Viererblocks und bei beiden war ich sicher, dass es 70 x ist, nur bei diesem Block nicht, der kam gestern nämlich aus der Schatztruhe zum Vorschein.

Ganz liebe Grüße und ein schönes Wochenende
Diva

erron	Am: 10.12.2016 16:55:47	Gelesen: 85754	# 69	@

@ diva [#68]

Bei ungebrauchten/gebrauchten Marken ist ausserdem die Wasserzeichen - Lage auch anhand der Gummiriffelung zu erkennen. Bei stehendem Wasserzeichen (X) ist die Gummiriffelung senkrecht (stehend), beim liegenden Wasserzeichen (Y) dagegen waagerecht (liegend).

mfg

erron

giempigunalda	Am: 20.11.2017 15:35:25	Gelesen: 76925	# 70	@

Wz 1 Rauten auf Deutsches Reich Nr. 729 - 2 RM auf 2 Gulden

Hallo zusammen,

anbei als Scan die Mi. 729 Vor- und Rückseite, wo ich mir nicht im klaren bin, ist Wz.1 hier eine Abart, oder richtig, angegeben im Michel ist Wz. 4.

Für Eure infos vorab,

Vieln Dank !

MfG.
giempigunalda

hopfen	Am: 20.11.2017 16:01:48	Gelesen: 76902	# 71	@

@ giempigunalda [#70]

Nur die MiNr. 725 ist als Neuauflage mit Wz. 4 erschienen!

Richard	Am: 23.11.2017 15:08:49	Gelesen: 76660	# 72	@

@ hopfen [#71]

Nur die MiNr. 725 ist als Neuauflage mit Wz. 4 erschienen!

Wo steht das im Michel Spezial ?

Schöne Grüsse, Richard

Meinhard	Am: 23.11.2017 18:34:21	Gelesen: 76625	# 73	@

@ Richard [#72]

Hier steht es im Michel.

@ giempigunalda [#70]

WZ 1 (Rauten) ist richtig. Siehe Bild oben. Von mir beide 729 x + y.

MfG, Meinhard

Nine20	Am: 16.04.2019 20:59:50	Gelesen: 54960	# 74	@

Wz y

Guten Abend,

ich bin neu auf dem Forum.

Und habe mal eine Frage, denkt ihr es könnte sich im gezeigten Scan um das wz y handeln - also Vierpass?

Danke für eure Meinung.

LG nine

Curzon	Am: 16.04.2019 21:38:53	Gelesen: 54925	# 75	@

Hallo Nine,

das ist so mehr als schwierig zu erkennen. Wichtig zu wissen wäre ja, um welche Briefmarke es sich überhaupt handelt? Germania, Deutsches Reich? Ein Scan der Vorderseite wäre nützlich.

Viele Grüße,
Rainer

erron	Am: 16.04.2019 21:49:08	Gelesen: 54914	# 76	@

@ Nine20 [#74]

Soweit ich es an deinem undeutlichen Scan erkennen kann, könnte ? es sich um die Germaniamarke Nr. 151 des DR handeln.

Wasserzeichen mit WZ Y sind immer deutlich zu sehen.

Siehe:

http://www.philadb.com/?site=list&catid=&catuid=484&id=821

mfg

erron

Nine20	Am: 17.04.2019 03:52:45	Gelesen: 54873	# 77	@

Ich danke euch für eure Meinung, der Scan ist so undeutlich, da es unter dem Wasserzeichen Lesegerät fotografiert ist.

LG nine

Nine20	Am: 17.04.2019 03:58:46	Gelesen: 54871	# 78	@

Hier vielleicht noch ein etwas besseres Bild LG

Curzon	Am: 19.04.2019 17:25:57	Gelesen: 54649	# 79	@

Nochmals hallo,

meine Frage bleibt: Um welche Marke handelt es sich eigentlich?

Den Stempel erkennt man ein wenig, aber kein Wz.!

Beste Grüße,
Rainer

Richard	Am: 19.04.2019 20:29:44	Gelesen: 54605	# 80	@

@ Curzon [#79]

Hallo Rainer,

warum zeigst Du nicht die Vorderseite der Marke ?

Handelt es sich um Mi. 151 ?

Schöne Grüsse, Richard

Curzon	Am: 20.04.2019 22:14:59	Gelesen: 54512	# 81	@

@ Richard

Ich würde Dir die Vorderseite der besagten Marke gern zeigen, wenn ich sie hätte! Deine Frage solltest Du aber bitte der Person stellen, die den letzten Beitrag (Wz. Y) ins Forum gestellt hat! ;-)

Schöne Grüße zurück,
Rainer

giempigunalda	Am: 07.12.2019 15:36:43	Gelesen: 49880	# 82	@

Hallo zusammen,

eine Frage an die Experten hier im Forum:

Aus dem Deutschen Reich die Michel Dienst 110 mit Wz. 2 stehend oder liegend?

Ich bin mir fast sicher "stehend". Möchte aber doch die Meinung von einigen Experten hier im Forum gerne lesen.

Vielen Dank
giempigunalda

muemmel	Am: 07.12.2019 16:31:58	Gelesen: 49868	# 83	@

@ giempigunalda [#82]

Hallo,

eindeutig stehendes WZ.

Gruß
Mümmel

giempigunalda	Am: 07.12.2019 16:56:17	Gelesen: 49855	# 84	@

@ muemmel [#83]

Hallo Muemmel,

vielen Dank für deine geschätzte Meinung.

Dann lag ich ja wohl richtig.

Gruss
giempigunalda

Spitfire	Am: 11.06.2020 22:37:15	Gelesen: 46154	# 85	@

Deutsches Reich Germania 151 - Seltenes Wasserzeichen

Guten Tag liebes Forum,

mein Sohn hat von seinem Opa eine alte Briefmarkensammlung geschenkt bekommen und wir beide informieren uns nun über die verschiedenen Marken.

Dabei sind wir auf eine 1 1/4 Germania Marke, postfrisch mit Bogenrand gestoßen, die ein für uns nicht wirklich zuordenbares Wasserzeichen verfügt. Nachdem was wir bisher gegoogelt haben, haben die Marken ja wohl in aller Regel eine Wasserzeichen mit Rautenmuster, die wertvollen Exemplare haben dagegen wohl ein Kreuzblütenwasserzeichen. Die Bilder, die ich zu beiden Varianten in Internet finde, sehen aber anders aus, als das Wasserzeichen, das unsere Marke hat.
Das Wasserzeichen unserer Marke sieht für mich vom Muster schon so aus wie die Bilder, die ich zu den Kreuzblütenwasserzeichen gefunden habe, allerdings sind die Farben umgekehrt. Auf den Bildern die ich im Internet finde, sind die Linien des Wasserzeichens in der Regel schwarz und die "Füllung" weiß.

Bei unserer Marke ist es aber umgekehrt, also weiße Linien mit schwarzer Füllung.

Handelt es sich hier um eine seltene Version der Marke und hat mein Sohn einen "Schatz" gefunden?

Details siehe Foto

Vielleicht kann mir einer von euch Briefmarken-Profis weiterhelfen?

Vielen Dank im Voraus!

Spitfire	Am: 11.06.2020 22:43:25	Gelesen: 46149	# 86	@

So sieht die Marke auf der Vorderseite aus;

LK	Am: 11.06.2020 22:52:46	Gelesen: 46146	# 87	@

@ Spitfire [#86]

Das ist Mi 198 mit WZ 2 Waffeln.

Katalogwert 0,70 Euro.

Beste Grüße

Spitfire	Am: 11.06.2020 22:59:04	Gelesen: 46143	# 88	@

Danke für die schnelle Antwort, das ist natürlich nicht das, was sich mein Sohn erhofft hatte - schade.

Lg
Marc

Aaron	Am: 14.09.2020 16:50:59	Gelesen: 44445	# 89	@

Deutsches Reich Dienstmarke Frage zum Wasserzeichen

Hallo Liebe Briefmarkensammlergemeinde,

ich habe von meinen Großvater eine sehr große Briefmarken Sammlung geerbt wo ich jetzt seit 2 Jahren probiere daraus schlau zu werden, auf den ersten Blick ist sie wertlos aber ich bin in letzter Zeit immer wieder auf sehr interessante Infos gestossen jetzt bin ich also wieder auf Schatzsuche ich bin sehr froh auf diese Internetseite gelandet zu sein.. den Briefmarken Sammeln ist wirklich eine sehr komplexe Angelegenheit. Leider findet man sehr viele Fehlinformationen, es wird sehr großes Expertenwissen benötigt auch wen ich mittlerweile selbst einiges weis finde ich immer wieder neue Sachen und lerne stehts dazu, ich bin um jede Hilfe froh. :)

Also jetzt zu meiner Frage ich glaube ich habe eine seltene Wasserzeichen Abart gefunden es handelt sich um die 10 m Dienstmarke des Deutschen Reichs mit liegendem Wasserzeichen Waffeln, möchte wissen wie ihr das seht lade die Bilder der Briefmarken hoch, besitze drei Stück die anderen haben das Wasserzeichen Rauten.

LK	Am: 14.09.2020 17:01:08	Gelesen: 44442	# 90	@

@ Aaron [#89]

Leider "Nein".

Die Marke hat eindeutig stehendes Wz.

Beste Grüße

Marv12	Am: 07.10.2020 04:13:04	Gelesen: 43941	# 91	@

Moin zusammen!

Ich meine hier Kreuzbütten zu erkennen.

Was würdet ihr dazu sagen?

LG und Dankeschön schonmal !

Gerhard	Am: 07.10.2020 09:00:43	Gelesen: 43917	# 92	@

@ Marv12 [#91]

Hallo Marv,

ich muß dich enttäuschen, das ist ganz eindeutig Wz.1 Rauten!

MphG
Gerhard

H.G.W.	Am: 16.02.2021 20:44:57	Gelesen: 40469	# 93	@

Hallo Eron,

vielleicht kannst Du mir noch in einer anderen Sache helfen:

Gibt es bei der Holztaube Michel Nr. 216 liegendes oder stehendes WZ 2

Gruß Horst

erron	Am: 16.02.2021 21:08:29	Gelesen: 40459	# 94	@

@ H.G.W. [#93]

Die Flugpostmarke zu 2 Mark, Nr 216, gibt es nur mit liegendem Wasserzeichen. [1]

mfg

erron

[1] [http://www.philadb.com/?site=list&catid=&catuid=484&id=548]

H.G.W.	Am: 16.02.2021 21:10:51	Gelesen: 40457	# 95	@

Super, herzlichen Dank, passt!

Gruß Horst

Briefuhu	Am: 06.06.2021 19:42:05	Gelesen: 37036	# 96	@

Ich hoffe ich bin hier im richtigen Thema. Ich bräuchte mal wieder Hilfe. Habe hier einen Ortsbrief vom 19.07.1922 von Chemnitz nach Chemnitz Schönau frankiert mit Michel Nr. 225 drei Mark orange. Soweit so gut. Auf der Rückseite ist aber rechts unten ein Stempel angebracht, der wie ein Prüfstempel aussieht und zwar Meyer und Wz. 5.

Soweit ich bei Gegenlicht sehen kann hat die Marke deutlich das Wasserzeichen 2 Waffeln wie im Michel beschrieben.

Wie kommt es zu dieser für mich Unstimmigkeit, waren früher die Wasserzeichen anders nummeriert?

Schönen Gruß
Sepp

inflamicha	Am: 06.06.2021 21:44:15	Gelesen: 37013	# 97	@

@ Briefuhu [#96]

Hallo Sepp,

Herr Meyer prüfte bereits in der DDR die Inflationsaugaben, natürlich nach dem dort gebräuchlichen Lipsia-Katalog. Dort stand Wz 5 für das Rautenwasserzeichen.

Gruß Michael

Briefuhu	Am: 06.06.2021 22:02:37	Gelesen: 37006	# 98	@

@ inflamicha [#97]

Hallo Michael,

vielen Dank für Deine schnelle Hilfe. Ich habe mir schon so etwas gedacht. Für mich sieht das Wasserzeichen aber aus wie Waffeln.

Ich bin einfach begeistert von diesem Forum, hier findet so ein wissbegieriger Anfänger immer Unterstützung.

Schönen Gruß
Sepp

inflamicha	Am: 06.06.2021 22:24:46	Gelesen: 36999	# 99	@

@ Briefuhu [#98]

Hallo Sepp,

ich meinte natürlich auch das Waffel-Wasserzeichen.

Gruß Michael

Manfred666	Am: 11.09.2021 11:50:06	Gelesen: 33711	# 100	@

Deutsches Reich Wz. Hilfe

Deutsches Reich Wz. Hakenkreuze nach rechts würde ich sagen.

Gruß Manfred

MS Sammler	Am: 11.09.2021 11:57:34	Gelesen: 33704	# 101	@

Hallo Manfred,

ist dir bekannt, wie die Forums-Suche funktioniert? Für fast alle Fragen die du hier gestellt hast, gibt eigene Themen mit meist über zweistelligen Beiträgen. So müssen die Admins nicht immer alle deine Beiträge verschieben.

Deutsches Reich Wz bestimmen:

https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ST=837

DDR Wz bestimmen:

https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ST=6987

Bei deinem Wz. Handelt es sich um die Type "Schenkel nach links".

Leon.

Manfred666	Am: 11.09.2021 11:59:45	Gelesen: 33702	# 102	@

Danke nein habe ich nicht gewusst.

Gruß Manfred

Mason	Am: 26.04.2022 20:56:23	Gelesen: 26770	# 103	@

Hallo guten Abend,

ich denke ich bin hier bei den Experten an der richtigen Adresse und zwar habe ich eine Frage zu einer normalen Hindenburg 12 Pfennig Marke (siehe Bild)

Allerdings erkenne ich rückseitig unter dem Signoscope, daher die Bildqualität auch nicht so wunderbar, meiner Ansicht nach das Wasserzeichen Kreuzblüte, würde doch nur in der ehemalige DDR verwendet oder ?

Ich habe versucht mit verschiedenen Lichteinstellungen das Wasserzeichen so gut wie möglich sichtbar zu machen, mich würde interessieren was ihr da erkennt.

Freue mich schon auf eure Antworten und bedanke mich im voraus.

Euch allen einen schönen Abend
Mason

[Redaktionell verschoben aus dem Thema "Deutsches Reich: Dauerserie Hindenburg"]

opti53	Am: 27.04.2022 11:25:52	Gelesen: 26693	# 104	@

@ Mason [#103]

Hallo Mason,

auch wenn das Wasserzeichen nicht wirklich gut zu erkennen ist, ist mein Ansatz eher praktischer Natur. Die Hindenburg-Serie gibt es nur mit zwei verschiedenen Wasserzeichen, nämlich Wz.2 Waffeln und Wz.4 Hakenkreuze. Da es Waffeln ganz offensichtlich nicht sind, kann es sich nur um Wz. 4 handeln, oder?

Viele Grüße

Thomas

Mason	Am: 27.04.2022 11:38:49	Gelesen: 26688	# 105	@

@ opti53 [#104]

Vielen lieben Danke für deine Antwort.

Ja mir ist auch bekannt dass es mit Wasserzeichen 2 und 4 die Hindenburg Ausgabe gibt.

Habe mehrere 100 Hindenburg Marken unter dem Signoscope geschaut, entweder waren klare Wasserzeichen 2 oder 4 zu erkennen, manchmal gar nichts. Jedoch kann ich hier weder Waffeln noch Hakenkreuze finden.

Lars Boettger	Am: 29.04.2022 08:56:04	Gelesen: 26504	# 106	@

@ Mason [#103]

Ich bin ein Fan des Einfachen - das Wasserzeichen kann man erkennen, wenn man eine Marke gegen das Licht hält oder wenn man es in ein Benzinbad legt (Wundbenzin). Was kam dabei heraus?

Beste Grüße!

Lars

Mason	Am: 29.04.2022 13:20:40	Gelesen: 26461	# 107	@

@ Lars Boettger [#106]

Danke für deine Rückmeldung.

Ich habe schon alles möglich probiert und komme immer wieder zu demselben Bild, wie das einer Kreuzblüte.

Mason	Am: 19.08.2022 22:14:27	Gelesen: 22656	# 108	@

Hallo guten Abend,

ich noch einmal zum Thema Wasserzeichen im Deutschen Reich.

Ich habe hier eine Briefmarke entweder Nummer 165 mit Wasserzeichen Rauten, oder Michel Nummer 184 mit Wasserzeichen Waffeln.

Im ersten Moment dachte ich an Wasserzeichen 1 Rauten, jedoch je öfter ich schaute, desto weniger passten diese kreisförmigen Symbole zu Rauten.

Ich kann nicht viel erkennen jedoch meine ich am oberen Rand zwei Ringe zu sehen.

Wasserzeichen mit Ringen gab es tatsächlich manchmal im Deutschen Reich, vielleicht wisst ihr mehr oder seht ihr mehr.

Ich bin für jede Hilfe dankbar.

Ich habe drei Bilder mit verschiedener Belichtung unter dem Signoskop sowie das Wasserzeichen mit den Ringen beigefügt.

Euch noch einen schönen Abend.

Flieger	Am: 20.08.2022 08:39:29	Gelesen: 22611	# 109	@

Eindeutig WZ 1. Das WZ 1 wurde gegen WZ 2 ausgetauscht da die "Matrizen " abgenutzt waren.

Grundsätzlich wenn das WZ schlecht oder gar nicht erkennbar ist handelt es sich um WZ 1.

WZ 2 ist meist schon mit Betrachten der Rückseite erkennbar

Mason	Am: 20.08.2022 08:52:59	Gelesen: 22609	# 110	@

@ Flieger [#109]

Guten Morgen,

vielen Dank für deine Antwort.

Dann kann durch die starke Abnutzung evtl die Formen nicht so klar und deutlich sein.

Das ist verständlich, mein erster Gedanke war auch WZ 1.

Euch allen ein schönes Wochenende

Sorona	Am: 16.01.2023 01:02:34	Gelesen: 17032	# 111	@

Deutsches Reich: Ist das Wasserzeichen eine Raute oder eine Kreuzblume?

Halli hallo,

ich bin mir nicht sicher ob auf dieser Marke eine Raute oder eine Kreuzblume zu sehen ist - kann mir jemand weiterhelfen? Ich bin noch recht neu in der Materie.

Danke schonmal!

LK	Am: 16.01.2023 02:22:14	Gelesen: 17015	# 112	@

@ Sorona [#111]

Ist Wz 1 " Raute "

Beste Grüße

carmen64	Am: 06.04.2023 21:49:18	Gelesen: 13480	# 113	@

Wasserzeichen bestimmen Deutsches Reich Mi. 151 y + 209 y

Sehr geehrte Damen und Herren,

ich bin neu in Ihrem Forum, habe schon oft bei Ihnen gelesen und gelernt, aber für viele Sachen reicht es eben noch nicht.

Habe im Anhang 2 Marken eingescannt, Wasserzeichen Keuzblüte oder nicht ? Ich denke, die Marken sind bekannt, wäre schön, wenn jemand dazu etwas sagen könnte.

Im Voraus schon mein Dankeschön und Ihnen allen ein frohes Osterfest.

MfG carmen64

erron	Am: 06.04.2023 23:35:32	Gelesen: 13451	# 114	@

@ carmen64 [#113]

Dein Scan ist zu schlecht, um irgendwas genaues zu sehen.

Ich kann bei deinen beiden Marken kein Wasserzeichen Kreuzblüte (Vierpass) feststellen.

Ich erahne bei der linken Nr 209 nur das Wasserzeichen Waffeln.

mfg

erron

Lars Boettger	Am: 07.04.2023 10:31:23	Gelesen: 13418	# 115	@

@ carmen64 [#113]

Meine Empfehlung für bessere Bilder bei Wasserzeichen:

- Marken grundsätzlich von Anhaftungen reinigen
- Marken danach flach pressen
- Wasserzeichensucher besorgen (ist ein schwarzes Schälchen / Kostenpunkt 1-2 Euro beim Händler)
- Wundbenzin in der Apotheke besorgen (Kostenpunkt 2-3 Euro)
- Marke in den Wasserzeichensucher legen und großzügig im Wundbenzin baden -> Du kannst das Vierpass-Wasserzeichen dann gut erkennen.

Zu Beachten: Benzindämpfe nicht einatmen, das restliche Benzin wieder in das Gefäß zurückgiessen, Arbeitsplatz gut lüften.

Erron, bitte korrigiere mich, aber wenn das Wasserzeichen kaum erkennbar ist, dann ist es das Rauten-Wasserzeichen. M.W. das Wasserzeichen "Waffeln" eingeführt, weil das Wasserzeichen "Rauten" durch Abnutzung nicht mehr erkennbar war.

Beste Grüße!

Lars

erron	Am: 07.04.2023 11:18:01	Gelesen: 13410	# 116	@

@ Lars Boettger [#115]

Erron, bitte korrigiere mich, aber wenn das Wasserzeichen kaum erkennbar ist, dann ist es das Rauten-Wasserzeichen. M.W. das Wasserzeichen "Waffeln" eingeführt, weil das Wasserzeichen "Rauten" durch Abnutzung nicht mehr erkennbar war.

@ Lars

Wenn ich mir die linke Marke von carmen64 anschaue, erkenne ich unten links und rechts den Bogen einer 5 und eine 0, dazu ist noch eine grüne Markenfarbe zu sehen. Auch ein undeutliches Wasserzeichen erkenne ich.

Also könnte/müsste es die Nr 209 sein. Die Posthornserie, Nr 205 bis Nr 209, haben das Wasserzeichen Waffeln (WZ 2). Eine Abbildung der Markenvorderseiten wäre nun wünschenswert.

carmen64 schreibt ja, das es die Nr 209 ist.

mfg

erron

carmen64	Am: 07.04.2023 16:30:25	Gelesen: 13386	# 117	@

Vielen Dank für Eure Bemühungen, ich komme mit dem Laden der Grafiken noch nicht zurecht, muß noch einmal die Anleitung lesen.

Ich habe gestern 3 x die Frontseiten hochgeladen, weiß nicht wo die hin sind.

Viele grüße carmen64

erron	Am: 07.04.2023 20:40:18	Gelesen: 13359	# 118	@

@ carmen64 [#117]

Wie schon in [#116] vermutet, ist es für mich einen normale Nr 209 mit Wasserzeichen Waffeln (WZ 2) [2].

Reinige diese Marke, wie es BPP Lars Boettger erklärt hat, dann wirst du das WZ Waffeln erkennen.

Auch deine rechte Nr 151 mit der Abstempelung von LUDWIGSHAFEN / * (Rhein) 1 b ist eine Marke mit dem Wasserzeichen Rauten (WZ 1).

Die meisten der Nr 151 mit dem Wasserzeichen Kreuzblüte (Vierpass) kommen aus der Oberpostdirektion Stuttgart [1]. Wenige aus der OPD Braunschweig, Breslau, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München, Oldenburg.

mfg

erron

[1] http://www.philadb.com/?site=list&catid=&catuid=484&id=821
[2] http://www.philadb.com/?site=list&catid=&catuid=484&id=538

[Beiträge [#113] bis [#118] redaktionell in das Hauptthema verschoben]

Jacqueline	Am: 30.05.2023 21:59:26	Gelesen: 11542	# 119	@

Deutsches Reich 1920

Guten Abend, :-)

Sind die Rautezeichen normal auf der Rückseite?

Viele von meinen Briefmarken haben keine hinten drauf.

Ich kenne mich leider nicht damit aus.

Liebe Grüße Jacqueline

Gerhard	Am: 31.05.2023 08:18:44	Gelesen: 11487	# 120	@

@ Jacqueline [#119]

Ganz normal Wz. 1 !

MphG
Gerhard

Jacqueline	Am: 15.06.2023 22:04:34	Gelesen: 10715	# 121	@

Danke für Ihre Antwort. :-)

carmen64	Am: 20.06.2023 17:04:56	Gelesen: 10518	# 122	@

Deutsches Reich Hindenburg Dauerserie 3 Pfennig

Hallo Forum,

habe einige 3 Pfennig Marken Paul Hindenburg 1934-1936. Bei einer Marke habe ich den Eindruck das das Wasserzeichen verkehrt herum rotiert.

Wäre schön, wenn das jemand ausschließen, oder bestätigen könte.

MfG

Martini	Am: 13.09.2023 19:26:39	Gelesen: 6805	# 123	@

Bestimmung eines Wasserzeichens auf Michel 578

Bin gerade beim sortieren und auf dieses Wasserzeichen gestossen. Wer kann Angaben dazu machen?

Gruss Martin

LK	Am: 13.09.2023 19:30:33	Gelesen: 6802	# 124	@

@ Martini [#123]

Wasserzeichen 5 Deutsch-Ordenskreuz, nur auf Marken aus Block 3.

Beste Grüße

Martini	Am: 13.09.2023 22:28:34	Gelesen: 6756	# 125	@

Danke dir!

carmen64	Am: 13.10.2023 10:18:30	Gelesen: 5419	# 126	@

Wasserzeichen bestimmen bei zwei Marken Deutsches Reich Mi.151y

Guten Morgen Germania -Fans,

könnte das ein Kreuzblüten Wz. sein ?

MfG. carmen64

opti53	Am: 13.10.2023 10:57:57	Gelesen: 5403	# 127	@

Hallo carmen64,

leider nein, ich sehe da nur Rauten.

Viele Grüße

Thomas

bovi11	Am: 13.10.2023 11:02:55	Gelesen: 5401	# 128	@

@ carmen64 [#126]

Wie opti53 sehe auch ich nur (deutliche) Rauten.

Kreuzblüten und Rauten sind nicht zu verwechseln.

Lars Boettger	Am: 13.10.2023 11:38:19	Gelesen: 5385	# 129	@

@ carmen64 [#126]

Wenn das Wasserzeichen nur schwach erkennbar ist, ist es immer das Rautenwasserzeichen. Es hat sich im Laufe der Zeit stark abgenutzt und wurde m.W. nicht mehr erneuert.

Beste Grüße!

Lars

carmen64	Am: 13.10.2023 12:49:15	Gelesen: 5366	# 130	@

Hallo Lars, hallo Thomas,

vielen Dank für Eure Hilfe, werde mir aus der Apotheke, wie in einem anderen Beitrag geschrieben, dann werde ich das besser erkennen.

MfG carmen64

Lou	Am: 18.11.2023 17:57:46	Gelesen: 3381	# 131	@

Hallo,

ich habe da auch mal eine Frage. Ich lerne zur Zeit ja sehr viel über mein Neues Hobby Dank euch.

Nun habe ich eine Frage zu den folgenden Bildern. Habe ich das richtig gedeutet anhand meines Michel Deutschland von 2003 das es sich um das Wasserzeichen Raute handelt und alle stehend sind. Bei manchen bin mir echt nicht sicher, bzw ist es ohne Erfahrung anfangs noch schwer zu deuten für mich.

Es sind beides die gleichen Marken auf den Bildern. Einmal mit Licht einmal ohne und einmal ein paar umgedreht.

Liebe Grüße

opti53	Am: 18.11.2023 19:52:17	Gelesen: 3337	# 132	@

@ Lou [#131]

Hallo Lou,

nein, das sind alles Waffeln (Wz 2). Stehend oder liegend erkennt man hier an der Gummiriffelung am besten. Dazu schräg rückwärtig auf die Marke schauen (am besten mit Lupe). Bei senkrechter Riffelung ist es das stehende Wz.

Viele Grüße

Thomas

Lou	Am: 18.11.2023 22:19:42	Gelesen: 3309	# 133	@

Ah ja entschuldige, meinte ja Waffeln. Bringe die Bezeichnung immer durcheinander.

Das mit der Lupe und der Riffelung habe ich gerade probiert. Bei einigen konnte ich etwas erkennen

Bei anderen nicht. Aber ich denke, ich habe überall stehende Waffeln erkannt. Oder liege ich falsch?

Gar nicht so einfach. Danke für den Tipp mit der Riffelung.

Liebe Grüße

Messamin11	Am: 07.02.2024 11:13:32	Gelesen: 1751	# 134	@

Hallo Leute,

habe ich bei Opas Sammlung gefunden, handelt sich hier um eine besondere Briefmarke?

Vielen Dank im voraus

evoVI	Am: 07.02.2024 12:07:53	Gelesen: 1742	# 135	@

@ Messamin11 [#134]

Hallo,

das ist eine 152 mit normalem Wasserzeichen 1.

Gruß

Ralf

lueckel2010	Am: 07.02.2024 13:56:13	Gelesen: 1717	# 136	@

@ evoVI [#135]

Korrekt! Katalogwert 2.00 €.

@ Messamin11 [#134]

"Habe ich bei Opas Sammlung gefunden, handelt sich hier um eine besondere Briefmarke?"

Das "Besondere" an dem gezeigten Stück ist, dass es sich dabei um eine so genannte "Ruine" handelt. Aufgrund des geringen Katalogwertes meiner Meinung nach ein Fall für die "Tonne"!

Moin aus Ostfriesland, lueckel2010

Ähnliche Themen

(?) (440) Deutsches Reich Germania Farbbestimmung	449046	469	30.05.23 19:06	Stefan
Wasserzeichen schwer zu erkennen - einige Lösungen	66494	37	25.06.21 16:45	Quincy
Saarland: Wasserzeichen bestimmen	13591	7	11.11.10 16:36	DMD
Deutsches Reich 316 A - ein Abklatsch ?	7678	7	09.08.08 14:41	Sachsen3er