Michel 64

Es gibt von der 64 nicht 2 Typen wie der Michel - Spezial sagt, sondern 4. Am Anfang zwei kleine Grafiken welche die Typen und die dazu gehörigen Merkmale sowie die Feldbestimmung auf einem Druckbogen übersichtlich darstellt.

liebe Grüße Klaus


 

Hier die 2. Tabelle.




Von links oben nach rechts unten, Typ 1 - 4.

Desweiteren gibt es einen PF allerdings bisher nur bei Typ 2 nachgewiesen; blauer Punkt im Dach des A von Mark unter der linken Wertziffer.



Die im Michel erwähnten und ziemlich hoch bewerteten senkrechten Typenpaare sind nach dieser exakten Aufstellung nicht möglich, sondern der Typisierung des Michel geschuldet.

liebe Grüße Klaus
 

@ germaniafreund [#128]

Hallo Klaus du Experte, ;)

ich hab mal eine Frage zu der Michel-Nr. 64. Du sagst das es da sogar vier Typen gibt, ja?

Ich hab mal meine Bestände durchgesehen und auch die Merkmale mit deiner Tabelle verglichen und hab eine gestempelte Nr. 64 Type III gefunden. Leider steht diese nicht im Michel und somit hab ich kein Anhaltspunkt über eine Preisnotierung der Type III ?

Ich hoffe du kannst mir weiterhelfen. ;-)
Danke für deine Hilfe.

Schöne Grüße
Mirco
 

@ Mirco78 [#3]

Hallo Mirco,

ich bin kein Experte sondern habe mich lediglich spezialisiert und daher vielleicht etwas mehr Hintergrundwissen zu diesem kleinen Ausschnitt der Philatelie.

Als Beispiel mal dieses Stück auf das niemand wirklich geboten hat (bei ebay) weil das Wissen gefehlt hat. Selbst der Händler ging davon aus, dass es sich nicht um den PF I handelt, weil er nur das Oberflächenwissen des Michel - Spezial hat, in dem steht das eine Paralellerscheinung dieses PF, das gebrochene C in Reichspost ist. Dies trifft aber nicht immer zu sondern es gibt auch von diesem PF zwei Ausführungen. Einmal mit und einmal ohne das gebrochene C. Also habe ich das Stück für 2,3% der Michelnotierung erstanden. Derlei Beispiele gibt es mehrere.



Mirco, kannst Du erklären warum es von dem PF zwei Ausführungen gibt. Streng dich an.

Kleiner Hinweis: Beschäftige Dich mit dem Druckverfahren der Marke.

Preise sind mir nicht wichtig. Also habe ich mich damit nicht auseinander gesetzt. Warum soll immer Alles in Geldwert ausgedrückt sein.

Berechne mal die Häufigkeit des Vorkommens der einzelnen Typen auf einem Maschinenbogen (ein Maschinenbogen waren zwei Schalterbögen zu zwanzig Marken) dann kannst Du zu mindestens eine graduelle Abstufung der vier Typen vornehmen. Vergiss bitte bei den gängigen Germaniamarken die Michelnotierungen.

liebe Grüße Klaus
 

Hallo,

gleich von einem Typ zu sprechen finde ich verwegen, insbesondere deshalb weil der Graveur unter Umständen diese "Typen" selbst verursacht hat.

Also meines Erachtens handelt es sich einfach um herstellungsbedingte Abweichungen. Oder können die Typen einem bestimmten Druck zugeordnet werden?

Mit Sammlergruß

Hermann
 

@ Illgen [#5]

Hallo Hermann, sprichst Du von der 64 oder 63 ?

liebe Grüße Klaus
 

Was ist hier passiert ?

Wenn man in Rechnung stellt, dass beim 2 Farbendruck der Germania zuerst der Rahmen und dann, mit der so genannte Schwarzdruckplatte, die Wertziffern, das Medallion und die Inschrift gedruckt wurden, kann Dies hier schlecht möglich sein.

Vielleicht hat jemand eine Idee.





liebe Grüße Klaus
 

Hallo Klaus.

Das Phänomen kenne ich von den württembergischen Dienstmarken, die ebenfalls zum Teil in zwei Farben gedruckt wurden. Im ersten Moment könnte man meinen, daß zuerst die schwarze und dann erst die rote Farbe gedruckt wurde. Ist aber natürlich nicht so.

Die Erklärung ist ganz einfach: Die Anteile der schwarzen Farbe, die direkt auf die rote Farbe aufgedruckt wurden brauchten länger zum Antrocknen. Diese noch feuchten Anteile werden dann auf die Gummiseite des darüber liegenden Bogens abgeklatscht.

Und tatsächlich findet man - zumindest bei postfrischen württembergischen Dienstmarken - manchmal auf der Gummiseite, diese schwarzen Anteile, die auf der Marke fehlen.

Gruß
Thomas
 

Michel 95

Nachfolgend verschiedene Druckmerkmale der 95 deren Anzahl keineswegs den Anspruch auf Vollständigkeit erhebt.

Merkmal 1 - 12 sind anerkannte Druckmerkmale 13 - 16 entstammen meiner Forschung.

Ein Druckmerkmal gilt immer erst dann als Solches, wenn man es mehrmals belegen kann.

Der Einfachheit halber habe ich die Druckmerkmale lediglich durch zwei Marken belegt, auch wenn ich diese mehrmals habe. Das Merkmal 5 habe ich leider bisher nur einmal gefunden und die Merkmale 2,3 und 12 noch nicht.

Man verzeihe mir die etwas dilettantische Ausführung der Grafiken aber ich bin Philatelist und kein Computerspezi.

Unser neues Mitglied Philamuseum wird nach dieser Aufstellung, versuchen, eine Feldbestimmung vorzunehmen, da er über Bogenware der 95 verfügt.

Alle sind herzlich eingeladen eigene Ergebnisse bei der 95 vor zu stellen.

Am Anfang wieder eine Übersicht welche das Auffinden erleichtern soll.



Merkmal 1
Feld A - Farbwinkel im Auslauf des oberen Bandes





Merkmal 2
Feld D - Schraffur und Begrenzungslinie unter dem 2. E von Deutsches gebrochen



Merkmal 3
Feld F - Punkt im R von Reich



Merkmal 4
Feld F - kleiner komma artiger Strich unter dem E von Reich





Merkmal 5
Feld G - kleiner kreisrunder Kringel im Mantel des linken Mannes




Merkmal 6
Feld B - Krone links gebrochen (unterschiedliche Stufen)





Merkmal 7
Feld G - zwei parallele Striche über dem linken Wappenadler





Merkmal 8
Feld H - kurze Linie zwischen oberen und mittleren Querbalken des E im 2. Einig





Merkmal 9
Feld H - Schraffenbruch am Bildrand schräg links über den E des 3. Einig





Merkmal 10
Feld H - E im ersten Einig unten gebrochen und Bogen des g links unten offen





Merkmal 11
Feld H - der untere Bogen des g im 1. Einig fehlt (unterschiedliche Stufen)





Merkmal 12
Feld H - Farbstrich unter dem Mittelbalken des E im 2. Einig beginnend



Merkmal 13
Feld B - kurzer Farbstrich zwischen 4. und 5. Strahl des Strahlenkranzes links





Merkmal 14
Feld F - Punkt im Stern über Reich





Merkmal 15
Feld F - kleiner Farbstrich und rechts daneben kleiner Farbpunkt im C von Reich





Merkmal 16
Feld A - fehlende Granne unter dem Kopf der linken 2 (unterschiedliche Stufen)





Bis dahin erstmal, ich werde nach und nach Neuigkeiten der 95 hier vorstellen.
Über Rückmeldungen und eigene Ergebnisse Anderer freue ich mich immer.

liebe Grüße Klaus
 

@ germaniafreund [#9]

Hallo!

Die folgende Ausstellung unterscheidet nicht zwischen A, B, C, D-Bogen, da der Plattenaufbau bei den Germania-Markwerten im "Kupferdruck" auch heute noch nicht restlos geklärt ist. Es finden sich bei der normalen senkrechten Reihenzähnung zwar Schalterbögen (4x5 Marken = 20 Felder) die links oder rechts durchgezähnt sind, jedoch nicht in gleichem Verhältnis (die links dgz. Bögen sind wesentlich seltener), so daß ein waagerechter Aufbau der Vierer-Druckplatte (= Druckbogen = 4 Schalterbogen a 20 Marken)) unwahrscheinlich ist und so die einzelnen Schalterbögen auch (noch) nicht separat bezeichnet werden können.

Deshalb kommt jedoch nicht jeder der vorgestellten Fehler auf allen 4 Bögen der Druckplatte vor!

Merkmal 6 ist der heutige Plattenfehler 95PFI nach Michel und tritt auf Feld 5 immer zusammen mit Merkmal 8 "unserer" Austellung auf; Merkmal 8 kommt jedoch auch ohne den Plattenfehler 95PFI, ebenfalls auf Feld 5 vor! Dieser schöne Plattenfehler PFI "gebrochene Krone links" gibt es schon beim Friedensdruck 95AI, bei der 95AII, der 95BII und Michel Nr. 118 und das jeweils in allen Farben! Selbst die seltene 118c habe ich mit diesem Plattenfehler schon auf Brief gesehen. Außerdem natürlich bei den Auslandspostämtern, den Besetzungsausgaben WK1, Bayern, Danzig und Memel. In der vorletzten Felzmann-Auktion war ein Briefstück 2 Mark Danzig "Grosser Innendienst" mit diesem Plattenfhler zu haben und wurde, so weit ich weis, auch verkauft. Ansonsten kann ich die mit viele Mühe und Liebe zum Detail von germaniafreund gemachte Bilddokummentation noch durch folgende Angaben ergänzen:

Merkmal 1 stammt von Feld 18;
Merkmal 4 von Feld 10;
Merkmal 7 von Feld 9;
Merkmal 9 von Feld 11;
Merkmal 10 von Feld 14;
Merkmal 13 von Feld 17.

Die anderen Abweichungen konnte ich auf meinen Bögen nicht lokalisieren!

Gruss Peter
 

Hallo Peter,

zur Untermauerung Deiner Aussage >PFI tritt immer mit Merkmal 8 unserer Aufstellung auf> hier noch mal ein paar Scans.

PFI A I



PFI A II



PFI BII c



und noch was Nettes Unbekanntes ?

Langer Farbstrich durch Inschrift "Deutsches Reich"




liebe Grüße Klaus
 

Was bitte sind spitze Fahnen ?



http://cgi.ebay.de/H065-DR-66V-FA-Buehler_W0QQitemZ370120786362QQcmdZViewItemQQptZBriefmarke?hash=item370120786362&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1229%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318

Der früher katalogisierte Typ V ist eine Nachmalung von Typ II.

Typ II hat Minister Böttinger mit Ohr. Dieses untrügliche Merkmal der 66 Typ II, ist auf der abgebildeten Marke bei ebay nicht zu entdecken.

Oder bringe ich etwas völlig durcheinander ?

liebe Grüße Klaus
 

@ germaniafreund [#9]

Hallo Klaus

Habe da noch ei paar Ergänzungen beizufügen !



Mi 95AI Strich im E und Antenne ?



Mi 95 AI Farbpunkt im G von 3. Einig



Mi 95 AI Farbpunkt im unteren Teil vom E


Farbstrich durch C von Deutsches



Mi 95 BII C von Deutsches beschädigt



Mi 95 BII Rahmenbruch über H

und hier noch ein paar schöne PF bei der Mi 97 BII



Farbpunkt unter R



linke Wertziffer gebrochen
 

@ alle Freunde der Germania

Wieder mal was Neues bei der 95,
Merkmal 17
E des dritten Einig der Inschrift oberer Balken gebrochen, unterschiedliche Stufen
Rasterfeld H



und den Beleg hinterher



@ Winni

Hallo Winni,

die von Dir vorgestellten Druckmerkmale der 95 konnte ich auch nach sorgfältiger Sichtung, auf Diese hin, bei meinen, nicht kleinen Beständen, nicht finden. Ich muss also den Beleg schuldig bleiben. Aber vielleicht kannst Du bitte Belege anfügen.

Erst dann bewegen wir uns aus der Gefahr heraus, eine Druckzufälligkeit für ein Merkmal zu halten. Das Wort Plattenfehler ist sowie so mit äußerster Vorsicht zu gebrauchen.

Vielen Dank für Deinen Beitrag zu diesem Thema.

Kannst Du mir bitte etwas zu meiner Frage bezüglich des Types V der 66 sagen?

liebe Grüße Klaus
 

@ germaniafreund [#14]

Hallo Klaus,

ja ok gebe ja zu, habe heute erst die Fehler gesichtet aus einer wilden Sammlungszusammenstellung, wollte sie Dir nur vorlegen.

"Kannst Du mir bitte etwas zu meiner Frage bezüglich des Types V der 66 sagen?"

Leider kann ich bei meinen Unterlagen auch nichts dazu finden, sonst hätte ich schon meinen Senf dazu gegeben. :-))
 

Hallo Zusammen,

nach sehr sehr langem üben und testen und auf Anregung unseres Sammlerfreundes Germaniafreund, habe ich mich entschlossen auch etwas beizutragen was Druckmerkmale betrifft und zwar habe ich in meinen noch kleinen Beständen den von Germaniafreund im Beitrag vom 05.12. erwähnten und nicht als Originalbeispiel vorhandenen, ich sag mal Auffälligkeit gefunden und als Detailabbildung hoffentlich gut zu erkennen ins Forum gestellt. Hier der Scan:



Lt. der hervorragenden Darstellung von Germaniafreund erscheint das Merkmal 2 auf Feld D und nennt sich "Schraffur unter 2. "E" von "DEUTSCHES" gebrochen.

Hoffe mein Beitrag taugt.

Gruß Peter
 

@ Feder [#16]

Hallo Peter,

sei gegrüßt, freut mich dich hier begrüßen zu dürfen.

winni
 

Hallo Peter

Ist aber nicht der Fehler ? Den habe ich nur auf der 95AI.



LG

winni
 

Hallo Peter,

das von Dir gezeigte Druckmerkmal ist das Druckmerkmal 2 unserer Systematik, Glückwunsch. Ich hoffe noch mehr an Deiner Mitarbeit partizipieren zu können.

Hallo Winni,

auch das von Dir gezeigte Druckmerkmal ist das Druckmerkmal 2.

Der kleine Farbstrich innerhalb des Selben ist lediglich eine weitere zusätzliche Verletzung des Klischees. Da die 95 im Tiefdruck gedruckt wurde ist das nicht weiter aufregend.

liebe Grüße Klaus
 

Hallo Winni,

auch ich möchte Dich grüßen und mich kurz vorstellen. Mein Sammelschwerpunkt war und ist bis jetzt Infla mit allem pipapo, möchte aber das schöne Gebiet Kaiserreich speziell Germania beginnen, bin also auf diesen Gebiet noch blutjunger Anfänger und kein solcher Spezialist wie Du und auch Klaus (Germaniafreund).

Trotzdem schaut die Auffälligkeit die bei meinem Scan zu sehen ist, doch stark an den von Klaus in Beitrag Nr. 9 beschrieben ähnlich, lasse mich aber gern eines besseren belehren. Hier noch mal der Scan:



Mit sonnigem Sonntäglichen Gruß! Peter
 

@ Feder [#20]

Hallo Peter

Ich denke dass es der gleiche Fehler sein könnte, denn man sieht deutlich noch den kleinen hellblauen Strich der das abgesplitterte Teilchen vermutlich ist.

Nur ich bin mir nicht ganz sicher, ob es den Fehler auch bei der Kriegsausgabe gibt, da hab ich noch keinen gefunden.

liebe Grüße

winni