Philaseiten.de: Die Poststempel Berlins

Thema: Die Poststempel Berlins

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axelotto	Am: 28.12.2012 11:22:04	Gelesen: 3560555	# 1313	@

KBHW Nr. 276a Versuchsstempel BERLIN N. 4. neues SD 12.10.1877

KBHW Nr. 277 BERLIN. N. 4 a in Latein - Neuer Stempel

Merkmale: 4 offen ohne Punkt. Bisher nur mit geschlossener 4 bekannt.

Gernesammler	Am: 28.12.2012 19:20:00	Gelesen: 3560411	# 1314	@

@ kauli [#1310]

Hallo Dieter,

mal einen Nebenstempel, Ankunfts- bzw. Ausgabestempel im Handbuch die Nr. 52, Verwendungszeit 14.1.1875 - 5.1.1876, neues Frühdatum der 24.11.1874. Habe die Vorderseite der Post-Zustellungsurkunde angehängt zwecks Datenabgleich.

Gruß Rainer

Zum Schluß noch das Dienstsiegel der Post-Expedition 37.

Gernesammler	Am: 28.12.2012 19:48:12	Gelesen: 3560394	# 1315	@

@ Gernesammler [#1164]

Hallo Alle,

muss mich revidieren, hatte damals geschrieben, dass im Stempel von Charlottenburg 5 eine 3 zusehen wäre, habe aber mit Dieter zusammen mit dem Mikroskop den Stempel eindeutig als 5 gesehen und somit wäre es ein neuer Stempeltyp mit einem Unterbuchstaben a in Latein und auch die Eröffnung des Postamtes würde um 2 Jahre vorgezogen werden, von 1896 auf 1894. Vielleicht lief das Ganze auch über das Postamt Charlottenburg 2 und es gab dato einen Versuchsstempel für das Postamt Charlottenburg 5.

Gruß Rainer

axelotto	Am: 29.12.2012 07:18:49	Gelesen: 3560320	# 1316	@

Na Rainer, das ist doch mal was. Habe aber auch was neues.

Berlin N 4 e FD vom 18.8.1914

Berlin N 4 g II FD vom 2.1.1920

Berlin N 4 g I FD vom 16.5.1916

axelotto	Am: 29.12.2012 07:23:15	Gelesen: 3560319	# 1317	@

Berlin N 4 d FD 1. Periode vom 8.1.1912

Berlin-Friedenau p SD vom 25.6.1936

Gernesammler	Am: 29.12.2012 13:03:10	Gelesen: 3560247	# 1318	@

@ axelotto [#1317]

Hallo Axel,

tolle Sache, sind alles neue Daten.

Gruß Rainer

kauli	Am: 29.12.2012 23:37:52	Gelesen: 3560120	# 1319	@

@ axelotto [#1317]

Hallo Axel,

zu dem Stempel von Friedenau wäre noch zu sagen, dass ich schon ein Datum vom 9.6.1938 habe. Da können wir schon von einer 2. Periode sprechen. Bisher ist ja nur der 4.1.1923 bekannt gewesen, der Anfang der 1. Periode.

Viele Grüße
Dieter

peridot0_6	Am: 30.12.2012 05:34:21	Gelesen: 3557386	# 1320	@

@ telosgraphein007 [#770]

Danke für die positive Bewertung für den Rohrpostbrief, den ich gekauft habe.

Vielleicht kann mir jemand sagen, von welchem Postamt dieser Stempel ist? Ich dachte vom Postamt 12, abgestempelt am 10.10.77 9-10V. Gebraucht vom 20.10.1875 bis 29.10.1877. Habe ich recht oder ist das falsch?

Gernesammler	Am: 30.12.2012 09:54:12	Gelesen: 3557305	# 1321	@

@ peridot0_6 [#806]

Guten Morgen,

es ist der Stempel vom Berliner Postamt No.12, wobei hier das P.E. für Post-Expedition aptiert wurde und somit nicht mehr zu sehen war. Die Verwendung dieses Stempels war vom 14.2.1877 - 14.6.1878.

Gruß Rainer

Gernesammler	Am: 30.12.2012 18:55:59	Gelesen: 3559958	# 1322	@

@ kauli [#1319]

Hallo Dieter,

Stempel vom Postamt N 54 mit Unterbuchstaben * s, mit 4x8 Strichen (Krag-Maschine), Verwendungszeit der 22.3.1913 neues Frühdatum der 24.12.1912. Somit erst einmal eine kleine Periode über 3 Monate.

Gruß Rainer

juni-1848	Am: 30.12.2012 20:27:37	Gelesen: 3559931	# 1323	@

Moin zusammen,

just gesehen:

OHNE Uhrzeitangabe (nicht in dieser Datenbank).

Wurde er von der Zensurstelle verwendet, die sich "jede Zeit der Welt" lassen wollte ?

Grüße, Werner

kauli	Am: 30.12.2012 20:55:12	Gelesen: 3559921	# 1324	@

@ juni-1848 [#1323]

Hallo Werner,

mit der Zensurstelle hat der Stempel ohne Zeitangabe nichts zu tun. Die wurden meistens eingesetzt wenn eine Zeitangabe nicht nötig war. Z.B. bei Einlieferungsscheinen, Postausweisen, Postsparbücher u.Ä. War aber auch nicht die Regel und man findet sie auch auf Briefen. Kommt öfter vor.

Viele Grüße
Dieter

juni-1848	Am: 30.12.2012 21:41:38	Gelesen: 3559904	# 1325	@

@ kauli [#1324]

Danke Dieter, für die schnelle Erläuterung.

Wie darf ich mir das vorstellen ? Der Beamte am Schalter nimmt Einlieferungen entgegen und je nachdem, welche Sendungsform ihm gerade angereicht wurde, greift er nach dem Stempel mit oder nach dem ohne Uhrzeit ?

In den einschlägigen Dienstanweisungen und Lehrbüchern (etwa "Der Postbetriebsbeamte", Buchverlag Deutsche Post) finde ich nur Hinweise über die Entwertung eingelieferter Sendungen, wobei besondere Sorgfalt auf die korrekte Uhrzeit-Einstellung des Entwertungsstempels zu legen ist.

Gibt es Quellen/Dienstanweisungen, aus denen hervorgeht, ab wann und für welche Formulare/Dokumente nur ein einfacher Poststempel ohne Uhrzeitangabe benutzt werden darf ?

Dank vorab und eine gute Nacht,
Werner

iceland10	Am: 31.12.2012 09:19:34	Gelesen: 3559755	# 1326	@

Hallo Dieter,

axelotto sagte mir die Tage, dass hier eine aktive Berliner Gruppe ist, welche die Daten die gemeldet werden auch verarbeitet, sehr schön!

Anbei ein Bild des Vorortstempels V11 BRITZ BEI BERLIN * * vom 10.10.1882 einem neuen FD.

Schöne Grüße

Dieter

kauli	Am: 31.12.2012 11:02:03	Gelesen: 3559738	# 1327	@

@ juni-1848 [#1325]
@ iceland10 [#1326]

Hallo Werner,

es wird sicher auch eine Dienstvorschrift über den Einsatz dieser Stempel geben, habe ich aber nicht. Wenn Tag, Monat und Jahr genügten, z.B. bei Einlieferungsscheinen u.ä. sollten Stempel ohne Uhrzeit verwendet werden. Was aber offensichtlich nicht so genau genommen wurde (siehe Bilder). Bei normaler Post dürften diese Stempel eigentlich nicht vorkommen. Selbst in früheren Jahren wurden extra Stempel eingesetzt, bei denen auch das Datum weggelassen wurde, weil es ja auf dem Schein handschriftlich vermerkt war. Wie gesagt, so verbissen wurde das nicht gesehen.

Hallo Dieter,

schön, dass Du auch mal hier reinguckst. Wir sind fleissig am Sammeln neuer Daten, die dann auch veröffentlicht werden. Geht natürlich nicht von Heute auf Morgen, aber jedenfalls kommt Bewegung in die Sache. Ich hoffe doch sehr, das Du noch einiges beisteuern kannst.

Viele Grüße
Dieter

iceland10	Am: 31.12.2012 11:09:57	Gelesen: 3559734	# 1328	@

Hallo Dieter,

wusste gar nicht, dass ich schon fast 2 Jahre hier angemeldet bin, aber die Zeit fehlt einfach überall zu schauen. Beigesteuert habe ich schon immer, ich hab die Sachen meist Axel mitgeteilt und so kamen sie doch an. :-)

Zu den Posteinlieferungsscheinen, generell hast du Recht, es gab die Vorschrift das Stempel ohne den Einsatz des Datums verwendet werden mussten, das Datum war handschriftlich auf dem Schein zu vermerken. Aber es ist keine Seltenheit, egal zu welcher Zeit, das diese Vorschrift ignoriert wurde.

Gruß

Tuffi	Am: 01.01.2013 15:04:04	Gelesen: 3559361	# 1329	@

@ kauli [#3203]

Hallo kauli,

bei einer Recherche in den Postakten im Bundesarchiv in Berlin fand ich heraus, dass im Postamt Berlin SW 19 eine Handstempelmaschine erprobt wurde, die aus dem Postmuseum ausgeliehen war. Die ersten Versuche fanden Anfang 1900 in der Briefaufgabe statt. Im KWHB (Auflage 1991) ist auf Seite 175 ein Einkreisstempel mit dem Kennbuchstaben o abgebildet, dessen Verwendungszeit mit 15. bis 18. April 1900 angegeben wird. Von der Verwendungszeit und dem für diese Zeit ungewöhnlichen Aussehen des Stempels könnte er der Stempel des Versuches gewesen sein. Hast Du einen derartigen Stempelabschlag mal gesehen?

Wenn es sich um den Stempel des Versuchs handelt, sollte er Marken von ganz gewöhnlicher Post entwertet haben. Die Versuche führten zu keinem positiven Ergebnis wurden aber in der Briefankunft mit einem dort üblichen Ankunftstempel erfolgreich weitergeführt. Die Folge waren dann die Nachbauten der Maschine durch die Firma Mix und Genest.

Ein erfolgreiches und gesundes 2013 aus dem verregneten Münster wünscht
Tuffi

axelotto	Am: 01.01.2013 16:41:02	Gelesen: 3559318	# 1330	@

Ein neues FD von Berlin P.A.6 - KBHW Nr. 290 vom 25.3.1890

und ein SD von Berlin 6b - KBHW Nr. 292 vom 23.3.1898

Gruß Axel

kauli	Am: 01.01.2013 17:40:57	Gelesen: 3559304	# 1331	@

@ Tuffi [#1329]

Hallo Tuffi,

was Du recherchiert hast, wußte ich noch nicht. Solch ein Stempel ist mir auch noch nicht untergekommen. Wird auch schwer werden einen zu finden, es steht ja nicht umsonst im KBHW o.B. (ohne Bewertung). In der 1. Ergänzung ist noch ein Datum vom 15.3.1900 aufgeführt. Da ist offensichtlich auch noch alles offen, was die Verwendungszeit betrifft.

@ axelotto [#1330]

Hallo Axel,

und ich dachte alles an neuen Daten von Dir zu haben. Schön, dass es wieder was neues gibt. Da kann der KBHW auch demnächst umgeschrieben werden.

Viele Grüße
Dieter

Gernesammler	Am: 01.01.2013 19:20:29	Gelesen: 3559254	# 1332	@

@ kauli [#1331]

Hallo Dieter,

mal kein neues Datum, sondern etwas, was jeden Sammler etwas zur Weißglut treibt, ein Brief mit Handrollenstempel wo der Postbote wohl etwas übertrieben hat, das einzige, was man erkennt ist der Städtename.

Gruß Rainer

rostigeschiene (RIP)	Am: 01.01.2013 19:56:21	Gelesen: 3559234	# 1333	@

In meinem Briefebestand fand ich heute diesen Abschlag vom Postamt 8, als Ankunftstempel vom 15.7.19.

In meinen Unterlagen kann ich ihn nicht finden.

Viele Grüße und viele neue Stempeldaten im Jahr 2013.

Werner

kauli	Am: 01.01.2013 23:22:58	Gelesen: 3559195	# 1334	@

@ rostigeschiene [#1333]

Hallo Werner,

wie sagt man "Neues Jahr, Neues Glück". Dein Stempel ist der mit Minutenanzeige. Man erwartet bei denen immer eine Minutenangabe, hier war es genau 3:00 Uhr. Die Nullen wurden aber nicht eingestellt.

Viele Grüße
Dieter

volkimal	Am: 02.01.2013 15:11:41	Gelesen: 3559084	# 1335	@

Hallo zusammen,

wenn ich es richtig lese, ist das Stempeldatum 2.3.35.

Nach Bochmann (Heft 25) kommt der Stempel 1937 und 1938 vor. Bei StampsX ist für Berlin-Friedenau angegeben: "28.6.1935 bis 6.11.1940". Ist das ein besonders frühes Datum oder ein falsch eingestelltes Datum?

Auffällig sind auch noch die beiden verschiedenen Formen der "3" im Datum.

Volkmar

iceland10	Am: 02.01.2013 18:05:12	Gelesen: 3559042	# 1336	@

In einer Sammlung Berliner Vorortstempel fand sich auch dieses nette Stück:

Jahrhundertkarte mit dem Letztdatum nach KBHW des K1 REINICKENDORF * * 31.12.1899

Gernesammler	Am: 02.01.2013 19:15:25	Gelesen: 3559014	# 1337	@

@ volkimal [#1335]

Hallo Volkmar,

der Stempel von Berlin Friedenau 1 mit Unterbuchstaben az, oVN (ohne Vor- und Nachmittag) und der Anzeige mit nur einer Stunde ist ein neues Frühdatum. Aber dieser Stempel mit der genannten Anzeige ist bis 1945 nachweisbar.

Gruß Rainer

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