Philaseiten.de: (?) (2894) Altdeutschland Bayern: Schöne Belege

Thema: (?) (2894) Altdeutschland Bayern: Schöne Belege

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Gernesammler	Am: 23.04.2020 19:58:40	Gelesen: 584635	# 1810	@

@ bayern klassisch [#1807]

Hallo Ralph,

tolle Idee die ich gleich aufgreifen werde, da ich davon auch einige Briefe habe.

Gruß Rainer

bayern klassisch	Am: 24.04.2020 09:50:27	Gelesen: 584528	# 1811	@

@ Gernesammler [#1810]

Hallo Rainer,

schön, wenn ich dir insprieren konnte. Ich habe immer darauf geachtet, dass es verschiedene Marken sind (aber alles Quadrate!) in verschiedenen Farben mit möglichst unterschiedlichen Aufgabestempeln (Halbkreis, Zweizeiler, Fingerhutstempel, Zierstempel usw.), aber alles wird man nicht schaffen.

In jedem Fall eine günstige Art, auf einer Seite 3 Contraventionen zu zeigen - sonst gelingt einem das wohl eher nicht.

Wohlan, bin gespannt, ob du alle Ecken zusammen bringst (unten rechts 1 Promille!).

Liebe Grüsse,
Ralph

Stone	Am: 24.04.2020 11:35:37	Gelesen: 584504	# 1812	@

Hallo Zusammen,

anbei alle 3 möglichen Frankatur Contraventionen

Viele Grüße

Stone

bayern klassisch	Am: 24.04.2020 12:09:35	Gelesen: 584488	# 1813	@

@ Stone [#1812]

Hallo Stone,

da hat aber einer aufgepasst. :-)

Die mit der Marke unten rechts als Chargé hätte noch einen roten Chargéstempel zeigen müssen, also 2 Contraventionen auf einem Brief - sieht man auch nicht alles Tage.

Danke fürs Zeigen und sicher eine Motivation für den guten Rainer!

Schönes WE und liebe Grüsse,
Ralph

Gernesammler	Am: 24.04.2020 16:45:05	Gelesen: 584438	# 1814	@

@ bayern klassisch [#1813]

Hallo Sammlerfreunde,

auch von mir einige Briefe die diese Contraventionen in der Frankatur der Briefe aufweisen.

Ich habe einfach mal alle rausgesucht, die ich auf die Husche gefunden hab in den Ordnern.

3 Kreuzer blau

3 Kreuzer rot

6 Kreuzer braun

6 Kreuzer blau

9 Kreuzer grün

2 Farbenfrankatur

Gruß Rainer

bayern klassisch	Am: 24.04.2020 17:01:32	Gelesen: 584432	# 1815	@

@ Gernesammler [#1814]

Hallo Rainer,

ui, das ist ja nicht gerade wenig! Vor allem unten rechts muss man schon suchen. Prima!

Liebe Grüsse,
Ralph

hajo22	Am: 24.04.2020 17:27:42	Gelesen: 584421	# 1816	@

@ bayern klassisch [#1809]

Dreierstreifen 1 Kreuzer gelb links oben. Vorschriftsgemäß.

hajo22

bayern klassisch	Am: 24.04.2020 18:03:37	Gelesen: 584410	# 1817	@

@ hajo22 [#1816]

Nicht ganz: Jede Marke war mit dem Mühlradstempel einzeln zu entwerten - hier hat man die 3. Marke mit dem Zweikreisstempel (bitte nicht OPA - oder gar OPD - Stempel sagen) entwertet und sich einen Stempelabschlag gespart.

Schön, diese Duplexentwertung sehen zu dürfen.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Stone	Am: 25.04.2020 10:10:30	Gelesen: 584290	# 1818	@

@ bayern klassisch [#1813]

Hallo Ralph,

vielen Dank, das mit der roten Farbe ist mir noch gar nicht aufgefallen.

@ Gernesammler und Hajo22

Sehr schöne Belege - vielen Dank fürs Zeigen.

Viele Grüße

Torsten

bayern klassisch	Am: 27.04.2020 11:58:28	Gelesen: 583805	# 1819	@

Liebe Freunde,

warum kauft man um Gottes Willen solch einen Brief? Das Datum war der 2.12.1865 und er ging von der Bindfadenfabrik Immenstadt an die Firma Heribert Brandstädter & Adler nach Renchen in Baden.

Die Antwort ist einfach - zuerst wurde Aufgabe gestempelt, aber man hatte vergessen, am Endpunkt der Bahnpoststrecke die neue Route unten in den Sehnenkasten des Halbkreisstempels einzusetzen. Nachdem man das Missgeschickt erkannte, änderte man das auf "Kempten - Ulm" und entwertete damit die Marke (was aber auch falsch war, denn man hätten den offenen Bahnpostmühlradstempel "BP" hierfür nehmen müssen. Ts, ts, ts - Fehler über Fehler, aber bei der Bahnpost bin ich sehr nachsichtig, weil die Jungs damals einen sehr schweren Job hatten, den heute niemand mehr machen würde.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Gernesammler	Am: 27.04.2020 19:52:30	Gelesen: 583734	# 1820	@

Hallo Sammlerfreunde,

Auslagenbrief vom 11.2.1822 aus Langenberg von den Gebrüdern Colsman an C.P.G. Morgenstern per Forwarder spediert, am 16.2.1822 ab Frankfurt am Main dann bei der Post als Porto Brief aufgegeben an den richtigen Empfänger Nico Welf und Sohn weiterspediert.

Der Laufweg des Briefes War dann Frankfurt Main - Augsburg - Kempten.

In Augsburg wurde der Auslagenstempel abgeschlagen in welchen 4 Kreuzer (1 Silbergroschen) notiert wurden die an Preussen gezahlt wurden, 14 Kreuzer waren an Bayern zu zahlen, Gesamt 18 Kreuzer welche rechts notiert wurden.

Gruß Rainer

bayern klassisch	Am: 27.04.2020 21:37:59	Gelesen: 583717	# 1821	@

@ Gernesammler [#1820]

Hallo Rainer,

schöner Brief, aber bei der Beschreibung würde ich etwas korrigieren, nämlich Frankfurt am Main hat die rote 4 notiert und von Bayern auch 4 Kreuzer (bis Aschaffenburg) bekommen, nicht Preussen (daher lassen wir den einen Groschen in deiner Beschreibung besser weg), das an dem Brief gar nichts verdient hat.

Liebe Grüsse,
Ralph

Gernesammler	Am: 28.04.2020 19:35:35	Gelesen: 583527	# 1822	@

@ bayern klassisch [#1821]

Hallo Ralph,

alles klar schon geschehen, ich weiß, dass Frankfurt am Main zu dem Zeitpunkt Freie Stadt war hätte aber gedacht, dass es Preussen angehörte. Man lernt halt nicht aus.

Gruß Rainer

bayern klassisch	Am: 28.04.2020 19:58:39	Gelesen: 583519	# 1823	@

@ Gernesammler [#1822]

Hallo Rainer,

keiner ist perfekt. FFM kam postalisch zum 1.7.1867 an Preussen als Folge des gewonnenen Krieges gegen die Südstaaten. Aber auch danach blieb es bei den Kreuzern, weshalb die Preussen eigenen Marken emittieren mussten, die nur 1/2 Jahr gültig waren.

Liebe Grüsse,
Ralph

bayern klassisch	Am: 01.05.2020 22:54:39	Gelesen: 582795	# 1824	@

Liebe Freunde,

heute ein Auktionsfang: München, 21.10.1856, an Madame Wilshere poste restanté Aix la Chapelle (heute: Aachen), In Köln am 24.10. (das kenne ich schneller) und Ausgabestempel von Aachen vom selben Tag.

Gab es damals in Preussen noch ein Lagergeld für derartige Briefe? Weil der Brief nur einen Teilinhalt hat, notierte man wohl den Namen des Absenders "C. Leuchtenrath, Theaterstr.".

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Magdeburger	Am: 02.05.2020 09:26:05	Gelesen: 582741	# 1825	@

@ bayern klassisch [#1824]

Lieber Bayern Klassisch,

soweit mir bekannt, gab es keine Lagergebühr für poste restante Belege in Preussen.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

bayern klassisch	Am: 02.05.2020 10:59:40	Gelesen: 582729	# 1826	@

@ Magdeburger [#1825]

Lieber Magdeburger,

ich danke dir. War dann nur in Preussen der halbe Silbergroschen Bestellgeld zu zahlen, oder fiel der bei poste restante aus?

Liebe Grüsse,
Ralph

bayern klassisch	Am: 02.05.2020 11:00:25	Gelesen: 582728	# 1827	@

Liebe Freunde,

heute 2 offene 325 eines Briefestemplers aus München vom 29.10.1861 an Herrn Goldschmidt, einen Antiquitätenhändler in Frankfurt am Main, wo er auch prompt am Folgetag ankam (hinten D8 30.10., also immerhin die 8. Austragung von Post in FFM an diesem Tag ... äh, wie war das heute nochmals? Keine Post am Montag, keine am Samstag usw.).

Erster Abschlag wohl der Obere, dann der Untere das Ganze etwas optimierend.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Magdeburger	Am: 02.05.2020 12:04:09	Gelesen: 582719	# 1828	@

@ bayern klassisch [#1826]

Lieber Bayern Klassisch,

Bestellgeld in Preussen war nur dann fällig, wenn das Poststück auch zugestellt wurde. Wurde ein Poststück vom Postamt abgeholt, wurde auch kein Bestellgeld bezahlt.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

bayern klassisch	Am: 02.05.2020 13:46:56	Gelesen: 582706	# 1829	@

@ Magdeburger [#1828]

Lieber Magdeburger,

vielen Dank - dann war Preussen die Ausnahme von der Regel, wohin dann p.r. Sendungen de facto günstiger waren, als regulär zu bestellende Briefe.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Gernesammler	Am: 04.05.2020 20:10:26	Gelesen: 581575	# 1830	@

Hallo Sammlerfreunde,

Ganzsachen Brief als Einschreiben zu 3 Kreuzer, ich gehe von der U2 aus Rülzheim über Germersheim nach Ludwigshafen an Herrn Metz.

Drei Kreuzer waren für den Brief im Fernverkehr für die Recogebühr wurden auf dem Brief unten links 7 Kreuzer handschriftlich vermerkt, diese Summe war erst ab 1872 zu zahlen. Gestempelt mit Halbkreisstempel von Rülzheim (Winkler 12a) sowie zwei Chargestempeln und der Manualnummer 37 und auf der Rückseite der Halbkreisstempel von Germersheim (Winkler 12 in violett) und dem Ankunftsstempel von Ludwigshafen Einkreisstempel (Winkler 20a). Der Brief wurde auf der Rückseite mehrfach gesiegelt.

Gruß Rainer

bayern klassisch	Am: 04.05.2020 20:16:38	Gelesen: 581573	# 1831	@

@ Gernesammler [#1830]

Hallo Rainer,

damit wir nicht aneinander vorbei reden: Ab 1.3.1874 waren Franko und Reco in Marken auszudrücken, nicht 1872. Bitte korrigiere das, wenn du es anderswo falsch vermerkt haben solltest.

Liebe Grüsse,
Ralph

Gernesammler	Am: 04.05.2020 23:01:41	Gelesen: 581532	# 1832	@

Hallo Ralph,

mit 1872 war gemeint, dass ab da 7 Kreuzer für die Recommandation zu zahlen waren.

Aber Danke für das Datum, das kannte ich noch nicht, kann ich gleich vermerken.

Gruß Rainer

bayern klassisch	Am: 04.05.2020 23:08:43	Gelesen: 581531	# 1833	@

@ Gernesammler [#1832]

Hallo Rainer,

nein, ab 1.1.1868 war die Reco - Gebühr 7 Kreuzer. Das müsstest du mal in deinem Katalog auch so geändert haben.

Liebe Grüsse,
Ralph

bayern klassisch	Am: 05.05.2020 12:50:47	Gelesen: 581399	# 1834	@

Liebe Freunde,

heute kann ich eine Armensache des Landgerichts Kronach vom 8.9.1853 an das Königlich Hannöversche Amt in Lesum zeigen, die portofrei befördert wurde.

Siegelseitig sehen wir die Transitstempel Leipzig - Berlin vom Folgetag und Berlin - Minden dito. Einen schwach in blau abgeschlagenen hannöverschen Stempel vermag ich nicht sicher zu interpretieren, es könnte aber einer von Lesum sein.

Im Inhalt geht es um eine Hinterlassenschaftssache eines Herrn Ritter, bei dem Kronach in Lesum angefragt hatte, aber bis dato noch keine Antwort bekommen hatte.

Armensachen, wie Dienstbriefe überhaupt, zwischen beiden Postgebieten sind sehr selten, wie überhaupt einmal gesagt werden soll, dass Dienstbriefe mit besseren Destinationen nicht verschmäht werden sollten, denn es gibt davon viel, viel weniger, als Schwarze Einser in guter Erhaltung auf Brief, oder Drucksache.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

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