Philaseiten.de: (?) (2894) Altdeutschland Bayern: Schöne Belege

Thema: (?) (2894) Altdeutschland Bayern: Schöne Belege

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bayern klassisch	Am: 24.11.2020 20:18:28	Gelesen: 526608	# 2010	@

@ Gernesammler [#2009]

Hallo Rainer,

unter Nürnberg steht Rezat - Kreis (darüber hatten wir ja schon hier im Forum gesprochen, dass Flüsse namensbildend für die Aufteilung des Königreichs waren).

Das andere Wort könnte Laurenzi heißen.

Liebe Grüsse,
Ralph

Gernesammler	Am: 25.11.2020 19:49:38	Gelesen: 526191	# 2011	@

Hallo Sammlerfreunde,

Brief vom 30.9.1827 aus Aachen im Transit über Bayern genauer gesagt Augsburg wo auch der Auslagenstempel abgeschlagen wurde dann im geschlossenem Postpaket durch Österreich somit denke ich waren hier keine Gebühren fällig danach zum Bestimmungsort in Südtirol nach Botzen an Herrn Georg Anton Menz.

Bei der Taxierung werde ich Hilfe brauchen, aus Aaachen in Preussen bis Grenze Bayern waren 4 1/2 Silbergroschen fällig die im Auslagenstempel von Augsburg als 12 Kreuzer vermerkt wurden. Jetzt weiß ich nicht ob der Brief schon in Bayern im geschlossenen Postpaket spediert wurde und es für Bayern eine Gebühr pro Brief gab.

Wenn ich es richtig sehe wurden für das Gesamtporto des Briefes 12 1/2 Silbergroschen veranschlagt.

Wieviel der Anteil von Italien, Südtirol war würde ich gern erfahren.

Gestempelt mit L2 Zweizeiler von Aachen (Feuser 2-20) sowie dem PP "Port Paye" Stempel für Entgeld bezahltund dem Augsburger Auslagenstempel, auf der Rückseite ist nur noch ein sehr gut erhaltenes Papiersiegel.

Gruß Rainer

bayern klassisch	Am: 25.11.2020 21:05:27	Gelesen: 526160	# 2012	@

@ Gernesammler [#2011]

Hallo Rainer,

netter Brief.

Der Absender zahlte 4 1/2 Gutegroschen (gut 18 Kreuzer) für die Strecken Aachen - Köln - Koblenz - Frankfurt am Main - Aschaffenburg. Davon erhielt Thurn und Taxis eine Transitentschädigung von 8 Kreuzern.

Ab Aschaffenburg war er unfrankiert, daher setzte Bayern ab Aschaffenburg bis zur bayer. Ausgangsgrenze bei Innsbruck 12 Kreuzer rheinisch an (bis 1 Loth!).

Österreich vergütete Bayern aber 12 Kreuzer Conventionsmünze, ergo 14,4 Kreuzer rheinisch, was ein kleiner Profit für Bayern bedeutete.

Ab Innsbruck bis Bozen kamen 14 Kr. CM dazu, so dass der Empfänger total 26 Kr. CM zahlen musste (weil er in Österreich einfach bis 8,75g wog).

Liebe Grüsse,
Ralph

Gernesammler	Am: 01.12.2020 17:26:57	Gelesen: 523907	# 2013	@

Hallo Sammlerfreunde,

Porto Brief aus Augsburg vom 24.3.1833 an Louis Roederer, spediert wurde der Brief im Kartenschluß Augsburg - Strasbourg - Reims.

Augsburg stempelte Aufgabe und CBR3. Strasbourg stempelte den "Baviere par Strassbourg" in rot (van der Linden 502 in rot) und vergaß diesmal nicht den 7 Decimes Stempel für Bayerns 3. Rayon (van der Linden 3101).

Gesamtporto 13 Decimes, theoretisch 7 Decimes für Bayern und 6 Decimes für Frankreich, tatsächlich wurden aber laut Postvertrag vom 1.1.1822 Briefe a 30 Gramm bzw. 1 Unze intern verrechnet.

Auf der Rückseite ist noch ein gut erhaltenes Papiersiegel mit dem Buchstaben S und der Ankunfts-Ausgabestempel von Rheims am 28.3.1833.

Gruß Rainer

Gernesammler	Am: 02.12.2020 19:33:52	Gelesen: 523501	# 2014	@

Hallo Sammlerfreunde,

ich möchte heute den nächsten Brief nach Frankreich vorstellen, vorher aber einem lieben Freund unserem Ralph danken denn er hat mir sehr bei der Taxierung der Briefe geholfen.

Porto Brief aus Augsburg vom 24.3.1833 an Louis Roederer, spediert wurde der Brief im Kartenschluß Augsburg - Strasbourg - Reims. Augsburg stempelte Aufgabe L2 Zweizeiler Augsburg (Winkler 8a, 4x40,5mm in rot) und CBR3. Strasbourg stempelte den "Baviere par Strassbourg" in rot und notierte oben links "D" für "double", also 2. Gewicht. Daher auch 20 Decimes Gesamtporto. Auch bei schweren Briefen blieb der Stempel 7 Dec. richtig, das heißt es gab nicht höhere Stempel, nur weil ein Brief schwerer als einfach war. Diese Stempel bildeten nur eine Hilfe bei der Berechnung des zu zahlenden Portos für den Empfänger, nicht für die internen Abrechnungen. Ein Brief mit 100g hätte also aus Augsburg auch nur einen 7 Dec. - Stempel bekommen.

Gruß Rainer

bayern klassisch	Am: 02.12.2020 19:48:32	Gelesen: 523494	# 2015	@

@ Gernesammler [#2014]

Vielen lieben Dank für die sehr nette Erwähnung, Rainer.

Liebe Grüsse,
Ralph

Gernesammler	Am: 02.12.2020 20:51:23	Gelesen: 523477	# 2016	@

@ Gernesammler [#2014]

Ich muss den Brief noch berichtigen das richtige Datum ist der 6.12.1838.

Gruß Rainer

Gernesammler	Am: 04.12.2020 17:02:20	Gelesen: 523401	# 2017	@

Hallo Sammlerfreunde,

Porto Brief zu 1/2 Loth vom 25.9.1833 als Quittung über 1 Gulden Vierzig Kreuzer und nochmals 18 Kreuzer Porto, gesamt 2 Gulden 4 Kreuzer vom königlch bayrischen Landgericht Augsburg nach Neumarkt in der Oberpfalt im Regenkreis.

Ein Herr Johann Ismann hatte dieses wohl zu zahlen bei der Postinspektion Augsburg als Inserationsgebühr. Das Porto für den Brief waren hier 3 Kreuzer.
Gestempelt wurde mit L1 Einzeiler von Augsburg (Winkler Nr.7), auf der Rückseite ist nichts.

Gruß Rainer

bayern klassisch	Am: 05.12.2020 12:53:38	Gelesen: 523375	# 2018	@

Liebe Freunde,

34,5 auf 12 sind Maße, wie wir sich aus dem 19. Jahrhundert bei Briefen kaum kennen und doch ist dieser aus Windsheim vom 25.8.1871 an die Administration der Gräflich Castellschen Creditkasse in Castell genau so groß - und kostete nur mehr 7 Kreuzer bis 15 Loth, wobei auch die Recommandation weitere 7 Kreuzer kostete, so dass sich in summa die 14 Kreuzer ergeben, die man unter die Marke schrieb. Unter der Reco-Nr. 23 wurde er ins Manual von Windsheim eingetragen und via Kitzingen (Folgetag) nach Castell (27.8.1871) verbracht.

Ganz sicher bedingten Gerichtsakten dieses riesige Format - aber mich erfreuen ganz schnuckelige Briefe genau so, wie die Riesen und ich bin um jeden Brief froh, der aus dem üblichen Rahmen fällt.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

bayern klassisch	Am: 07.12.2020 13:40:44	Gelesen: 523315	# 2019	@

Liebe Freunde,

heute zeige ich einen Brief, der ausweislich seines Inhalts von Öttingen stammt und am 23.10.1875 geschrieben und zur Post gebracht wurde, was hier heißt, dass er in den Schlitz des Bahnpostabteils geworfen wurde. Empfänger war Frau Pfarrer Glenk in Etzelwang Post Neukirchen bei Sulzbach.

Der Stempel kenne mal gut abgeschlagen, mal weniger, hier wohl eher gut. Interessant ist das Datum, welches nicht unter "II" steht, sondern davor platziert wurde, so, als ob noch eine Jahreszahl dahinter käme.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Gernesammler	Am: 07.12.2020 19:43:06	Gelesen: 523294	# 2020	@

Hallo Sammlerfreunde,

Porto Brief vom 28.11.1822 im Kartenschluß Augsburg - Strasbourg - Paris unfrankiert spediert. Augsburg stempelte zur Aufgabe L2 Zweizeiler Augsburg (Winkler 8a, 3x39mm mit Punkt) und CBR3.

Strasbourg stempelte "Baviere par Strassbourg" (van der Linden 501), hat aber den 7 Decimes - Stempel für Bayerns 3. Rayon vergessen.

Gesamtporto 14 Decimes, wovon Bayern 7 Decimes (für den 3. Rayon) theoretisch bekam; tatsächlich, wie bei allen Portobriefen des PV vom 1.1.1822, wurden die Briefe aber summarisch per 30g (Unze) intern verrechnet.

Hinten der Ankunftsstempel von Paris vom 4.12.1822.

Gruß Rainer

Gernesammler	Am: 09.12.2020 19:42:24	Gelesen: 523238	# 2021	@

Hallo Sammlerfreunde,

Porto Brief mit Beilagen als Partei Sache (PS) vom 16.12.1853 aus Regensburg von der "königlichen bürgerlichen Staats Schulden Tilgungs Casse" an die königliche Stiftungs Administration in Traunstein.

Der Brief sollte wohl erst nach Sengling (der Ort bei München heißt Sendling) spediert werden da dies ab nicht korrekt war wurde dieser weitergeleitet nach Traunstein da dies ja auch unten vermerkt war. Da der Brief unfrankiert aufgegeben wurde hatte der Empfänger 9 Kreuzer zu zahlen für Briefe im Fernverkehr über 12 Meilen diese wurde dann auch rot unterstrichen.

Warum auf dem Brief alles mit blau unterstrichen wurde - keine Ahnung. Gestempelt wurde mit mit Zweikreisstempel mit Zierstücken von Regensburg (Winkler Nr.10 Verwendungszeit in schwarz von 1850-70).

Auf der Rückseite ist nur ein leicht lädiertes Papiersiegel der Schulden Casse.

Gruß Rainer

bayern klassisch	Am: 09.12.2020 20:09:12	Gelesen: 523233	# 2022	@

@ Gernesammler [#2021]

Hallo Rainer,

der Ort hieß Tengling [1]. Dann ging er nach Pertenstein [2].

Warum man alles blau unterstrich, weiß ich leider auch nicht. Briefe der Zentralbehörde durften in privaten Dingen mit Porto als Partei-Sache versandt werden und die Behörden als Empfänger hatten das Porto zu tragen bzw. den Privaten weiter zu belasten.

Liebe Grüsse,
Ralph

[1] https://de.wikipedia.org/wiki/Tengling
[2] https://de.wikipedia.org/wiki/Pertenstein

bayern klassisch	Am: 17.12.2020 15:00:12	Gelesen: 520571	# 2023	@

Liebe Freunde,

heute zeige ich einen leider nicht datierten Dienstbrief von Erding nach Altenerding, der nicht den optischen Charakter eines Dienstbriefes hatte, aber der trotzdem ohne Taxe zugestellt wurde.

Vlt. kann einer der Anwesenden Hinweise auf das Datum geben und ob diese Verfahrensweise (zum Schaden der k. bayer. Post) dort hin und wieder vorkam.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Gernesammler	Am: 22.12.2020 20:00:12	Gelesen: 517509	# 2024	@

Hallo Sammlerfreunde,

Brief der Fahrpost vom 18.3.1863 für ein Paket von 13 Pfund 15 Loth von den Gebrüdern Müller aus Rodewisch spediert ab Auerbach im Vogtland an die
Mechanische Weberei in Hof, leider gibt es keinen Stempel zur Ankunft.

Für den Brief hatte der Empfänger 17 Kreuzer zu zahlen.

Gestempelt wurde mit R3 Dreizeiler in Sonderform "Auerbach im Vogtlande" (Feuser 011, nachverwendete Stempel Altdeutschland / Sachsen).

Der Fahrpostbrief erhielt den Klebezettel Auerbach mit der Manualnummer 622 in grün.

Gruß Rainer

bayern klassisch	Am: 22.12.2020 20:01:44	Gelesen: 517508	# 2025	@

@ Gernesammler [#2024]

Hallo Rainer,

vlt. wäre dein sächsischer Brief besser im Thread eingehende Post nach Bayern aufgehoben?

Liebe Grüsse,
Ralph

Gernesammler	Am: 23.12.2020 18:22:24	Gelesen: 517465	# 2026	@

Hallo Sammlerfreunde,

Porto Brief von Paulus Kunstmann vom 14.10.1817 aus Den(n)enlohe ab Nürnberg spediert über Hof nach Adorf im Vogtland an Leopold Tomar.

Für das Porto hatte der Empfänger in Adorf 14 Kreuzer (Rötel in der Mitte) zu zahlen die sich zusammen setzen aus 6 Kreuzern (in blau geschrieben) für Bayern bis Hof und für Sachsen wurde umgewandelt in 2 1/2 Neugroschen geschrieben in grün, somit die Taxierungen in 3 Farben nicht selten aber man wird es nicht so oft sehen.

Gestempelt wurde mit L2 Zweizeiler von Nürnberg (Winkler Nr.4 Typ IV mit Punkt, 46,5x3mm verwendet 1811-18). Auf der Rückseite ist nichts.

Gruß Rainer

bayern klassisch	Am: 23.12.2020 18:26:20	Gelesen: 517462	# 2027	@

@ Gernesammler [#2026]

Hallo Rainer,

ein netter Portobrief - Bayern hatte für sich 6 Kreuzer notiert, die in rot in 1 1/2 Gutegroschen reduziert wurden (1817 gab es noch keine Silber- bzw. Neugroschen). Mit 1 Neugroschen innersächsischem Porto ergab sich so für den Empfänger ein Gesamtporto von 2 1/2 Gutegroschen (= 10 Kreuzer).

Liebe Grüsse,
Ralph

Magdeburger	Am: 24.12.2020 10:30:42	Gelesen: 517403	# 2028	@

@ Gernesammler [#2024]

Hallo Rainer,

hier noch die Taxberechnung:

Laut Siegelseite ist es die Progression 2 und so läßt sch es schnell berechnen:

7/12 * 14 Pfund * 2 (4-8 Meilen) = 16 1/3 aufzurunden auf 17 Kreuzer

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

bayern klassisch	Am: 24.12.2020 12:52:46	Gelesen: 517388	# 2029	@

Liebe Freunde,

in Laufe der späten 1860er Jahre, wohl von den USA ausgehend, vertraten immer mehr Firmen der Werbung auf der Siegelseite ihrer Schreiben, so dass dergleichen Briefe oftmals von hinten besser aussehen, als von vorn.

So geschehen in Bayreuth am 6.8.1871 an Herrn Notar Schlenk in Münchberg, wo der Brief auch noch am selben Tag ausgetragen wurde.

Siegelseitig sehen wir eine feine Werbung über Grafik und Drucke, die man anbot und das Angebot war wahrlich umfangreich. Unser Notar wird sich sicher das ein oder andere Stück hat drucken lassen.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Gernesammler	Am: 24.12.2020 22:43:26	Gelesen: 517353	# 2030	@

@ bayern klassisch [#2029]

Hallo Ralph,

ein echt tolles Stück hoffe, dass bei mir auch mal solch sauberes Stück einfliegt.

Gruß Rainer

bayern klassisch	Am: 24.12.2020 23:05:43	Gelesen: 517349	# 2031	@

@ Gernesammler [#2030]

Hallo Rainer,

habe ich in der Bucht für unter 30 Euro bekommen - wenn ich wieder einen sehe, geht Meldung an dich raus. :-)

Liebe Grüsse,
Ralph

Gernesammler	Am: 25.12.2020 19:52:32	Gelesen: 517290	# 2032	@

@ bayern klassisch [#2031]

Hallo Ralph,

das hört sich gut an und zur Not einfach kaufen und ich nehme ihn dann.

Gruß Rainer

Hallo Sammlerfreunde,

Auslagen Brief aus Neustadt O/S wenn ich das richtig sehe dann wäre der Brief aus Neustadt in Schlesien vom 25.7.18.. (lt. Feuser 2473-2) dann wäre der Brief um 1845, spediert über Nürnberg nach Ehingen bei Ulm an Herrn Enderle (geschrieben von seinem Bruder).

In Nürnberg wurde der Auslagenstempel abgeschlagen und im innern 21 Kreuzer für Preussen notiert darunter der Anteil für Bayern mit 8 Kreuzern geschrieben, gesamt wurden 33 Kreuzer notiert dann wäre der Anteil für Württemberg 4 Kreuzer.
Was mir unklar ist auf der Rückseite ist das eine Taxzahl oder habe ich nur einen schiefen Blick.

Gestempelt wurde mit dem schon erwähnten L2 Zweizeiler von Neustadt (Feuser 2473-2).

Ich denke mal, dass hier noch einiges zu verbessern ist und warte gespannt auf Eure Hilfe und sage schon mal Danke.

Gruß Rainer

bayern klassisch	Am: 26.12.2020 13:16:45	Gelesen: 517250	# 2033	@

@ Gernesammler [#2032]

Hallo Rainer,

da hast du einen guten Brief erwischt!

Preußen in Hof (!!) notierte 8 PA Inlandsporto bis zur preußisch - bayerischen Grenze bei Hof. Da wir das Datum des Briefes nicht kennen, könnten es entweder hochwertige Gutegroschen sein (32 Kreuzer), oder minderwertigere Silbergroschen (28 Kreuzer). Dann hat man aber in Nürnberg einen Fehler begangen und dieses preussische Porto in nur 21 Kreuzer reduziert (das waren exakt 6 Silbergroschen). Die richtige Taxe wäre aber von Neustadt aus 8 Groschen gewesen.

Mit dem bayerischen Inlandsporto von 8 Kreuzer ergab sich ab der bayerisch - württembergischen Grenze ein Porto von 29 Kreuzer. Mit dem württembergischen Inlandsporto von 4 Kreuzer ergab dies ein Totalporto von 33 Kreuzern, das mittig notiert wurde.

Wofür PA steht, wissen wir nicht - ich vermute Post-Auslage. Von einem lieben Sammlerfreund habe ich Parallelbriefe aus der gleichen Ecke Preussens, die auch PA in roter Tinte (immer preussisch damals) aufweisen.

Liebe Grüsse,
Ralph

Gernesammler	Am: 26.12.2020 19:15:42	Gelesen: 517233	# 2034	@

@ bayern klassisch [#2033]

Hallo Ralph,

danke für die schnelle Antwort, somit lag ich gar nicht so falsch und habe jetzt die restlichen Antworten zum Brief ausser dem Datum.

Die von Dir gezeigten Briefe sehr schön haben denn diese ein Datum um vielleicht einen Hinweis irgendwie zu PA zu finden.

Gruß Rainer

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