@ Gernesammler [#2143]

Hallo Rainer,

14 Pfund 19 Loth wog das Gebinde total. Die "11" war die Manualnummer, unter der er von Augsburg aus im Fahrpostmanual gelistet worden war.

Liebe Grüsse,
Ralph
 

hallo Sammlerfeunde,

Porto Brief vom 18.8.1850 aus Augsburg von der "Expedition der Allgemeinen Zeitung" als Rechnung über 10 Gulden und 9 Kreuzer an die Rentenverwaltung in Autenried, da es keinen Ankunftsstempel gibt kann ich leider nicht sagen wann dieser dort ankam.

Das Porto betrug für den Brief bis 1 Loth laut Postvertrag von 1850 für unfrankierte Brief bis 12 Meilen 6 Kreuzer, diese wurden vorderseitig handschriftlich vermerkt.

Gestempelt wurde mit Zweikreisstempel mit Zierstücken von Augsburg (Winkler Nr.10), auf der Rückseite ist nichts.

Gruß Rainer


 

Liebe Freunde,

manchmal ist man für Beifang auch dankbar - ein blaues Kuvert des königlich-bayerischen Hoflieferanten Barbarino & Kilp [1], vormals Georg Ostermaier am Marienplatz in München, wurde mit 10 Pfg. korrekt frankiert an das "Verehrliche Verlags Comptoir der Augsburger Abendzeitung in Augsburg", wo es auch, am 6.5.1890 in München I abgesandt, am Folgetag ankam.



Als bayer. Hoflieferant wäre mir der Name Ostermaier allerdings geläufiger erschienen, als Barbaino & Kilp, aber so war es halt schon damals, in der ach so guten, alten Zeit.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

[1] https://www.historische-projekte.de/buecher/barbarino-kilp/
 

Verehrte Bayern-Fans (die der Philatelie, ;-))

ich melde mich heute mal hier im Thema zu Wort, da der Beleg, wie ich meine, durchaus sehenswert ist, auch wenn es nur eine ganz einfache, sicher nicht wertvolle und für viele vielleicht ganz lapidare Alltäglichkeit darstellt.

Hier der Beleg, eine Ganzsachen-Postkarte aus dem Oktober 1883, gelaufen aus dem oberpfälzischen Städtchen Hemau ins schwäbische Augsburg:



Sehenswert, weil hier, wie damals noch üblich, sehr schön und in diesem Fall auch noch mit durchgängig ordentlichen Stempelabschlägen der Postweg dokumentiert wird.

Die Karte wurde am 18. Okt. abends (6-7 Nm) in Hemau aufgegeben.



Am nächsten Morgen (Vor 7-8) lag sie schon bei der nächsten zuständigen Postexpedition in Beratzhausen vor, waren ja auch nur ca. 7 km.



Schon eine Stunde (Vor 8-9) später hatte die Karte dann den nächsten, ca. 30 km entfernten Knotenpunkt, Regensburg erreicht.



Und noch am selben Tag erreichte die Karte ihr Ziel Augsburg.



Das war vor 140 Jahren! Unsere heutige DPAG wäre froh, wenn das heute noch immer so schnell klappen würde. ;-)

Viele Grüße,
Peter
 

Hallo Sammlerfreunde,

Porto Brief vom 3.2.1855 aus Königsee über Saalfeld nach Ebern an das hiesige Landgericht spediert, dort kam der Brief am 5.2.1855 zur Ausgabe.

Für das Porto hatte der Empfänger 6 Kreuzer für Thurn & Taxische Post zu zahlen und auf Bayrischer Seite nochmals 6 Kreuzer was für etwas über 12 Meilen recht teuer erscheint.

Gestemnpelt wurde mit Einkreisstempel Königsee (Feuser 1786-3 mit Jahr)dem Einkreisstempel von Saalfeld (Feuser 3059-6) und dem L2 Zweizeiler von Coburg (Feuser 593-5) , zum Schluß zur Ausgabe wurde noch der Halbkreisstempel von Ebern abgeschlagen.

Gruß Rainer



 

@ filunski [#2147]

Hallo Peter,

Gutes muss nicht teuer sein - hier hast du eine sehr schöne Karte gekauft, die im Einzeltransit (also von Post zu Post) gelaufen war, was zu dieser Zeit nicht sooo leicht zu finden sein dürfte. Das ist Luxus, wie ihn sich jeder Sammler wünscht.

Liebe Grüsse,
Ralph
 

@ Gernesammler [#2148]

Hallo Rainer,

in den frühen Jahres des Postvereins hat manchmal die eine Postverwaltung der anderen bei der Taxierung nicht so recht getraut - hier hatte Bayern 6x notiert, die Taxis nur wiederholt hat, daher war 1855 im Postverein ein doppeltes Porto nicht möglich, da alles allein der Aufgabepost zukam (hier: Bayern).

Es gibt sogar 3-Länder-Briefe, bei denen 3 gleiche Taxierungen zu sehen sind, weil jeder glaubte, selbst das Endporto notieren zu müssen.

Liebe Grüsse,
Ralph
 

Liebe Freunde,



orange Kuverts findet man bei der Fahrpost hin und wieder, von daher sind sie nichts Besonderes. Aber ein dickes Kuvert aus Altenmuhr mit dieser Adresse findet man sicher nicht jeden Tag:

"An Seine Kgl. Hoheit des Brinsregenten in München"

Als schwerer Brief mit 20 Pfg. korrekt frankiert kam das am 17.10.1904 um 7-8 Uhr vormittags aufgegebene Kuvert am selben Tag zwischen 14.00 und 15.00 Uhr in München 2 zur Ausgabe. Es wurde nur mit Handschuhen bei der Post angefasst und Seiner Königlichen Hoheit, dem Prinzregenten Luitpold sofort ausgetragen bzw. seiner Kanzlei übergeben.

Die Orthographie hätte ich mir eher besser vorgestellt, als sie in Altenmuhr war, zumal das Staatsoberhaupt äußerst beliebt war und man die richtige Schreibweise an jeder Ecke 100 mal korrekt lesen konnte.

Bisher konnte ich kaum Briefe an Luitpold finden, jedenfalls deutlich weniger, als die eh schon seltenen an die verschiedenen bayer. Könige. Wer weitere Stücke besitzt, darf sie gerne hier zeigen.

Liebe Grüsse von bayern klassisch
 

Liebe Freunde,



leider nur eine Vorderseite, aber doch ganz interessant: Einfacher Brief vom 26.51869 (wie ich vermute) von Emskirchen mit folgender Anschrift:

"Herrn Wolfgang Conrad Braun Schneidergesellen bei Herrn Schneider-meister Schopach in Bensheim Im Großherzogthum Baden".

Nun ja, geographische Kenntnisse waren schon damals nicht jedermanns Sache und dass Bensheim nie badisch, aber hessisch war, störte die Post ja damals eher wenig, weil sie das gut zuordnen konnte. Nicht jedoch so hier - man strich "Bensheim" durch und notierte "retour 27/5". Eigentlich hätte die Post des NDB den Brief kostenlos weiterleiten sollen, aber das tat sich nicht.

Liebe Grüsse von bayern klassisch
 

@ bayern klassisch [#2152]

hallo Ralph

auch wenn es nur eine Vorderseite ist, schön anzusehen ist das gute Stück auf jeden Fall und interessant noch dazu.

Gruß Rainer
 

Hallo Rainer,

danke sehr - ich bemühe mich halt immer auch ein wenig Hübsches hier zu zeigen. :-)

Liebe Freunde,

manchmal kauft man Briefe einfach deswegen, weil die Optik dessen, was man veranschaulichen möchte, passt, auch wenn sie sich sonst eher durchschnittlich präsentieren und sogar hinten und innen nicht zu glänzen wissen.





Auf dem Weg zum dokumentarischen Stempel gab es ein Wettrennen zwischen der Post und Privaten bzw. Firmen, die beginnend mit dem Ende der 1860er Jahre auch ihre Briefe mit umfassend informierenden Stempeln versehen wollten und dabei nicht immer auf die qualitätiv schwankenden Leistungen ihrer Aufgabepost vertrauen wollten.

Die Firma Scharrer & Söhne in Nürnberg, im Hopfenhandel involviert, sandte am 1.6.1869 einen einfachen Brief an die Firma Leonhard Eckert, Hopfenverkäufer, in Lauf ab. Sie gab ihn am heimischen Bahnhof auf, wo die Marke und der Brief selbst mit dem modernen Einkreisstempel mit Angabe des Datums, des Monats, des Jahres und der 2-Stunden-Angabe bedruckt wurde - präziser ging und geht es nicht.

Aber das scheint nicht immer dort der Fall gewesen zu sein, denn über dem Aufgabestempel der Post thront noch einer des Handelshauses, in dem bis auf die Stundenangabe alles so "kopiert" wurde, wie beim originalen Poststempel selbst, jedoch noch mit dem Namen des Absenders. Im Inneren nahm man Bezug auf ein eingehendes Schreiben vom Vortag (!) und man erkennt daraus, wie schnell die "gute, alte Zeit" doch geworden war.

Im Briefinneren erkundigt man sich nach Menge, Qualität und sonstigen Umständen des aktuellen Hopfenanbaus und fragte beim Empfänger an, wie viele leere Säcke dieser noch von der Absenderfirma dort hätte. Aber das ist ein anderes Thema (Emballagen waren für die damalige Zeit sehr wichtig, ihr Hin- und Hertransport, ihre Kosten, ihre Kurse, Preise usw.), auf das ich heute nicht hier eingehen möchte und das eher zur Wirtschaftsgeschichte zählt.

Liebe Grüsse von bayern klassisch
 

Liebe Freunde,

es gibt Briefe, auf die wartet man sein Leben lang - hier ist so einer, der auch noch 2 Themenbereiche in sich vereinigt, auch wenn er nicht sehr luxeriös daher kommt, aber man kann nicht alles haben, zumindest nicht in nur einem Leben.



Einfacher Brief aus München vom 24.10.1874 mit folgender, auf Front- und Heckseite übergehenden Anschrift nebst Präzisierungen durch die alleinige Hand des Absenders:

Frau Rentiere Nitsche in Berlin - frei - Körner und Steglitzer Strasse Ecke, wenn man von der Potsdammer Str. einbiegt auf der linken Seite

Der Dame ihr Neffe Herr Küntz Wohnt mit der Tante zusammen. Der Straße gegenüber, ist ein Holz und Torf - Geschäfte und der Durchgang nach der Kurfürsten Strasse.

Eine vergleichbar präzise Adresse habe ich noch nie gesehen - sehr lange hat man selbst im großen Berlin sogar ohne jede Straßenangabe gewußt, wer der Empfänger war, ohne gleich die Familienverhältnisse siegelseitig mitgeteilt zu bekommen.

Bonus ist der Vermerk vorne links unten: "Einliegend Veilchen". Nun darf ich leider berichten, dass der Geruch von Veilchen heute, nach exakt 147 Jahren, leider nur noch zu ahnen ist und enthalten ist in dem Kuvert leider auch keines mehr, aber das soll mir die Ansicht des Stücks nicht trüben.

Liebe Grüsse von bayern klassisch
 

Liebe Freunde,

heute mal 2 sogenannte "Bischofsbriefe" in feiner Erhaltung - aber nicht wie üblich an den in München-Freising, sondern den in Speyer.





Der 1. datiert vom 1.8.1841 und lief vom kath. Pfarramte Hatzenbühl (ein Kuhkaff) an das bischöfliche Ordinariat in Speyer.

Der 2. datiert vom 29.7.1848 vom kath. Pfarramt Germersheim und war an seine hochwürdigste Gnaden, den Herrn Bischof Dr. Weis [1] in Speyer gerichtet, wo er noch am selben Tag ankam und ausgetragen wurde. Schön sind die farbigen Halbkreisstempel, die dem Ganzen ein Gesicht geben.

Viele Bischofsbriefe an den in Speyer gibt es aber nicht, jedenfalls nicht auf dem freien Markt.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

[1] https://de.wikipedia.org/wiki/Nikolaus_von_Weis
 

Hallo Sammlerfreunde,

Porto Brief von F.W.Ilgen vom 28.2.1851 aus Rheydt in Preussen als Rechnungsbrief über 80 Gulden 19 Kreuzer an Christian Groninger in Uffenheim spediert, dort kam der Brief am 2.3.1851 zur Ausgabe.

Es ist ein Brief nach dem 1.7.1850 (DÖPV), daher hatte Preussen das Porto (es gab nur noch eines!) in rheinischen Kreuzern zu notieren, also über 20 Meilen 9 Kreuzer plus 3 Kreuzer Portozuschlag = 12x, wie notiert.

Bayern hätte da gar nichts machen müssen - aber nach alter Sitte hat man bei fremden Briefen den Auslagestempel abgeschlagen, der ja früher das FREMDE PORTO angab, aber hier gab es kein fremdes Porto mehr, sondern nur das Vereinsporto, das allein Preussen zustand.

Preussen wiederum hat am Anfang des DÖPV der Sache mit den süddeutschen Staaten und der fremden Kreuzerwährung nicht wirklich getraut, daher hat man sicherheitshalber hinten 4 Sgr. notiert, dem postalischen Äquivalent der vorne notierten 12x.

Genau das macht den Brief besonders und er wäre als "Anfangsbrief" des DÖPV sowohl für Bayern, als auch für Preussen geeignet.

Als ob das nicht schon genug wäre, lief er noch über Gebiet von Thurn und Taxis, das noch NICHT im DÖPV war, aber das war gratis für den Empfänger, weil immer derjenige die Transitkosten für vereinsländischen Transport zahlen musste, der das Porto kassierte - hier also Preussen. Aber Taxis bekam nicht viel Geld, von daher war das kein Kostenfaktor, der Preussen dazu verleitet hätte, den Brief um Taxisgebiet herum zu leiten, so dass er nur Preussen und Bayern tangiert hätte.

Gestempelt wurde mit R2 Rahmenstempel von Rheydt sowie dem Würzburger Auslagenstempel auf der Rückseite noch der Ankunftsstempel von Würzburg, Zweikreisstempel mit Zierstücken (Winkler Nr.10).

Die Rechnung innen ist auch sehr schön anzusehen, angefangen der Vordruck zum Briefkopf genau wie der Rechnungskopf selber.

Besten Dank an einen netten Freund der mir diesen Brief empfohlen und beim entwirren des Portos geholfen hat.

Gruß Rainer



 

@ Gernesammler [#2157]

Hallo Rainer,

ganz feines Stück - klasse, dass du den gekauft hast.

Der Absender hieß Croninger und an ihn lief eine ganz nette Korrespondenz, auch wenn nur wenige Briefe so interessant sind, wie dieser hier.

Liebe Grüsse,
Ralph
 

Hallo Sammlerfreunde,

Porto Brief vom 2.7.1860 als Partei Sache von der Königlichen General ...... Administration in München an das Königliche Forstamt am Tegernsee spediert, der Brief wird wohl am nächsten Tag angekommen sein einen Ankunftsstempel gibt es nicht.

Da hier kein Franko verklebt wurde taxierte der Postbeamte den Brief in der 2. Gewichtsstufe mit 12 Kreuzern für Briefe bis 12 Meilen innerhalb Bayerns.

Gestempelt wurde mit R2 Rahmenstempel von München (Winkler Nr.15, 39x12 mm der Rahmen und 4,5 mm die Schrifthöhe)verwendet 1859-70.

Auf der Rückseite ist noch ein Papiersiegel welches leider unleserlich ist aber man erkennt unten zwei gekreuzte Hämmer vielleicht hat das ja etwas mit dem Absender zu tun wo ich etwas Hilfe bräuchte.

Gruß Rainer


 

@ Gernesammler [#2159]

Hallo Rainer,

Absender war die königliche "Bergwerks und Salinen-Administration" - von daher sind gekreuzte Hämmer nicht verwunderlich im Trockensiegel. Ein sehr schöner Brief mit feinem Abschlag des häufigen, aber nicht in dieser Qualität häufigen Stempel Münchens.

Liebe Grüsse,
Ralph
 

Zwei Briefe mit vollständigem Inhalt, expediert von Langenfeld.

1808 als Posthalterei in der französisch reservierten Provinz Bayreuth und 1812 als Königlich Baierische Postexpedition.


 

@ siegfried spiegel [#2161]

Hallo Siegfried,

2 sehr schöne Briefe zeigst du uns da und sie sind auch sauber aufgezogen. So sollen Heimatsammlungen aussehen.

Liebe Grüsse,
Ralph
 

Liebe Freunde,

heute zeige ich einen Recobrief aus Hof (Rayon 4. Hoff) vom 24.2.1817 nach Paris. Gem. des Postvertrages Frankreich - Thurn und Taxis von 1801 mussten recommandirte Briefe frankiert werden, unterlagen also dem vollen Frankozwang, zumal neben dem inländischen Franko auch das ausländische, französische Franko sofort bei der Aufgabe zu zahlen war. Darüber hinaus verdoppelte sich der jeweilige Betrag, wofür jeder Brief bis 25 Gulden rheinisch bzw. 50 Francs versichert war. Von daher waren Recobriefe vor dem 1. bayer. Postvertrag mit Frankreich vom 1.1.1822 teure Angelegenheiten und sind sehr selten - von Frankreich nach Bayern habe ich noch nie einen gesehen und der hier ist handverlesen.



Siegelseitig sehen wir die Taxen von 18x für Bayern im Nenner und 40x für Frankreich im Zähler. In Strasbourg erhielt er den Stempel "Allemagne par Strasbourg" und Frankreich bekam 12 Decimes gutgeschrieben, die weniger wert waren, als 40x, aber es musste ja noch der badische Transit bezahlt werden. Am 4.3.1817 kam er in Paris an und wurde dort auch zugestellt.

Empfänger war der Herr Baron Charles de Plotho Seigneur d´Engelmünster [1]. Für den Fall, dass der Herr Baron nicht mehr in Paris weilen würde, notierte man: "En cas que ce Monsieur ne se trouve point a Paris, le bureau de poste est prie de lui faire avoir incessamment cette lettre", womit die Abgabepost angewiesen war, den Brief im Falle der Abwesenheit des Empfängers sofort diesem nachzuschicken.

In roter Tinte ist vorne noch die Reco-Nummer 4659 aufgeführt, unter der er eingeschrieben worden war beim Grenzübergang, in Hof hatte er hierfür die Nr. 1 erhalten.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

[1] https://de.wikipedia.org/wiki/Carl_von_Plotho
 

@ bayern klassisch [#2163]

Hallo Ralph,

ein sehr schönes Stück auf beiden Seiten und das Siegel einfach traumhaft, wenn er Dir mal nicht mehr gefällt ich kenne da jemanden.

Beste Grüße Rainer
 

@ Gernesammler [#2164]

Hallo Rainer,

danke sehr! Es ist der 3. Recobrief aus der Zeit des bayer. Königreichs (1.1.1806) bis zum 31.12.1821, den ich gesehen habe und kaufen konnte. Mit den grünen Stempeln natürlich ein großer Hingucker, weil grüne Stempel in Bayern kaum bekannt sind.

Über dein Ansinnen denke ich mal in einer ruhigen Stunde nach.

Liebe Grüsse,
Ralph
 

Hallo Sammlerfreunde,

Brief als Königliche Dienst Sache (KDS) vom 19.6.1814 aus Memmingen vom "Königlich Bayrisch Fürstlichen Herrschaftsgericht" Babenhausen an die Königliche Stadt Kommandantschaft in Augsburg.

Im Brief geht es um das Invalidenz Verfahren der Witwe Genovefa Reinhard wenn ich das richtig lese und eine Pension.

Gestempelt wurde mit L2 Zweizeiler "R3 Memmingen" (Winkler Nr.4), verwendet 1811-21, auf der Rückseite ist ein Papiersiegel welches leider nicht mehr ganz so klar zu lesen ist.

Gruß Rainer




 

@ Gernesammler [#2166]

Hallo Rainer,

alles richtig - nach (oder während) der napoleonischen Kriege waren die Frauen deutlich in der Überzahl und solche Anträge an der Tabesordnung. Wenn man sieht, wie viele Bayern beim Versuch der Eroberung Russlands in der "Grande Armée" auf dem Felde der Ehre blieben, wundert einen das nicht.

Liebe Grüsse,
Ralph
 

Liebe Freunde,



und wieder ist mir ein Nürnberger Zweikreisstempel, jetzt vom 29.5.1873 auf einfachem Brief nach München ins Netz gegangen, der violett daher kommt. Dass er mal innen einen 2. Kreis hatte, kann man nur erahnen und das Jahr fehlt natürlich auch noch.

Liebe Grüsse von bayern klassisch