Philaseiten.de: (?) (2877) Altdeutschland Bayern: Schöne Belege

Thema: (?) (2877) Altdeutschland Bayern: Schöne Belege

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bignell	Am: 19.01.2022 10:59:39	Gelesen: 362960	# 2338	@

@ bayern klassisch [#2337]

Hallo Ralph,

sehr schön zusammengestellt, gratuliere.

Das obige gilt auch für Österreich, da waren ebenso Gulden und Kreuzer in Verwendung (die Umrechnung 60 Kreuzer [CM / Conventionsmünze oder WW / Wiener Währung] = 1 Gulden wurde mit 1858/59 auf 100 Neukreuzer = 1 Gulden umgestellt, wobei der Gulden seinen Wert behielt, und 1900 wurden Gulden und Kreuzer durch Kronen und Heller ersetzt, wobei 1 Gulden = 2 Kronen, 1 Kreuzer = 2 Heller, ab 1925 dann der Schilling).

@ Richard: den Eintrag sollte man vielleicht in ein eigenes Thema auslagern, die Information ist sicher für viele wertvoll. Als Thema vielleicht "Wissen: Währungsbegriffe des 18. und 19. Jahrhunderts", dann kann jeder den Eintrag schnell mit Suchbegriffen "Wissen" + "Währung" finden.

Liebe Grüße,
harald

bayern klassisch	Am: 19.01.2022 12:06:46	Gelesen: 362920	# 2339	@

@ bignell [#2338]

Lieber Harald,

vielen Dank für die Blumen - es ist halt einfach zielführender, in einem größeren Beitrag alles Wissen, was notwendig ist, zusammen zu haben, als es auf 20 oder 50 verschiedene Beiträge in vielen Threads zu verteilen, das sehe ich auch so.

Wenn jemand so nett sein mag und das unter einem anderen Thread ins Forum einstellen möchte, ist nichts dagegen zu sagen.

Liebe Grüsse,
Ralph

Gernesammler	Am: 22.01.2022 14:05:29	Gelesen: 361701	# 2340	@

Hallo Sammlerfreunde,

Brief vom 1.3.1859 gestempelt in Augsburg, von dort spediert nach Altötting an die Gebrüder Bierling, dort kam der Brief am 2.3.1859 zur Ausgabe und es wurde auf der Rückseite auch der Empfang handschriftlich bescheinigt.

Geschrieben wurde der Rechnungsbrief über 147 Gulden 18 Kreuzer am 28.2.1859 aber in Billenhausen von den Gebrüdern Seitz die dort einen Tuchhandel inne hatten.

Die Lieferung wurde ab Augsburg von der Firma W. Wagenseil & Sohn übernommen welche wahrscheinlich auch den Brief aufgaben.

Für das Franko wurde eine Bayern 4 II zu 6 Kreuzer genommen, dies war die Gebühr für einfache Briefe im Fernverkehr über 12 Meilen (Postvertrag von 1858), gestempelt wurde mit offenem Mühlradstempel Nr.28 und einem Zweikreisstempel mit Zierstücken (Winkler Nr.10) sowie auf der Rückseite zur Ankunft der Halbkreisstempel von Altötting (Winkler 11b, mit Punkt) verwendet 1855-1859.

Gruß Rainer

bayern klassisch	Am: 22.01.2022 14:45:59	Gelesen: 361687	# 2341	@

@ Gernesammler [#2340]

Hallo Rainer,

bitte nicht Postvertrag schreiben - Postverträge wurden immer zwischen zwei Postverwaltungen (Ländern) ausgehandelt. Du wolltest sicher Regulativ schreiben, weil es ein Inlandsbrief war, für den es keinen Vertrag brauchte, sondern nur einen Ukas durch die Generalpostdirektion in München.

Liebe Grüsse,
Ralph

Gernesammler	Am: 23.01.2022 19:35:31	Gelesen: 361266	# 2342	@

Hallo Sammlerfreunde,

Porto Brief der "Königlichen Special Cassa Regensburg" leider ohne Datum an das "Kammeriat als Rendantur des Gräflichen Paggenheimschen Pfarr Witterau ? Fiscus" (kann es auch das Pappenheim bei Dietfurt sein).

Der Brief war für ein Paket der Fahrpost welches 2 Pfund 4 Loth wog und mit 105 Florin spediert wurde, für den Brief selbst mussten 4 Kreuzer bezahlt werden vom Empfänger.

Gestempelt wurde mit Oval Stempel von der Regensburger Fahrpost mit der Nr.42., dieser Stempel war nur für die Fahrpost und wurde verwendet von 1811-39 (im Winkler die Abbildung Nr.74).

Mich würde jetzt noch interessieren was links neben der 4 steht, damit ich den Brief sauber ablegen kann.

Gruß Rainer

Magdeburger	Am: 23.01.2022 19:48:25	Gelesen: 361258	# 2343	@

@ Gernesammler [#2342]

Hallo Rainer,

die kleine "4" dürfte eine Kartierungsnummer sein und kein Porto.

Links davon lese ich "fco Cx 56".

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Gernesammler	Am: 23.01.2022 20:03:17	Gelesen: 361250	# 2344	@

@ Magdeburger [#2343]

Hallo Ulf,

besten Dank, das würde dann heißen das hier 56 Kreuzer franko gezahlt wurden für die Beförderung des Paketes mit 105 Florin.

Gruß Rainer

bayern klassisch	Am: 23.01.2022 20:04:39	Gelesen: 361250	# 2345	@

@ Gernesammler [#2342]

Hallo Rainer,

Pfarr-Witwen-Fiscus steht da.

Damals wurde bei der Fahrpost in der Regel mit die Taxe notiert - hier sehe ich gar keine, aber ich bin auch kein Fahrpostspezialist.

Liebe Grüsse,
Ralph

Gernesammler	Am: 26.01.2022 12:25:58	Gelesen: 359720	# 2346	@

Hallo Sammlerfreunde,

Porto Brief aus Ansbach vom 11.8.1835 von einem Herrn Moser an den Kaufmann Poschacher in Tittmonig spediert.

Für das Porto hatte Herr Poschacher für den einfachen Brief bis einem halben Loth und einer Entfernung von über 40 Meilen 15 Kreuzer zu zahlen.

Gestempelt wurde mit L2 Zweizeiler von Ansbach (Winkler 8a) verwendet in schwarz von 1830-40.

Gruß Rainer

Gernesammler	Am: 27.01.2022 12:35:27	Gelesen: 359057	# 2347	@

Hallo Sammlerfreunde,

Porto Brief vom 21.1.1849 von Heinrich Steinhäuser in Hof an die Herren Facilides & Wiede in Plauen spediert, einen Ankunftsstempel gibt es nicht.

Das Porto war ein Silbergroschen den die Herren zu zahlen hatten, dieser wurde in Rötel notiert.

Hof war damals bayrisches, preussisches und sächsisches Postamt (Grenzpostamt), daher war bei Sendungen von Hof (Bayern) nach Preussen und Sachsen kein bayrisches Inlandsporto zu notieren.

Gestempelt wurde mit L2 Zweizeiler von Hof (Winkler 8a, große Type, gab es in der Schrift auch als kleine Type) verwendet 1829-1855.

Gruß Rainer

bayern klassisch	Am: 27.01.2022 13:20:22	Gelesen: 359006	# 2348	@

@ Gernesammler [#2347]

Hallo Rainer,

sehr schöner Brief und guter Kauf sowieso, weil Hof Grenzpostamt Bayerns war - ein Alleinstellungsmerkmal.

Aber der Brief kostete 7 Neupfennige in Sachsen (Preussen teilte den Silbergroschen in 12 Silberpfennige, Sachsen den wertgleichen Neugroschen in 10 Neupfennige). 7 Npf. entsprachen ziemlich genau 2 rhein. Kreuzern und man lag damit unter der bayer. Minimaltaxe von 3 Kreuzern innerbayerisch!

Welcher Postler konnte damals von sich behaupten, auf 3 Könige (Bayern, Preussen und Sachsen) gleichzeitig vereidigt zu sein? Auf der anderen Seite war der Job in Hof nicht einfach und die Gehälter dort waren höher dotiert, als gewöhnliche Jobs bei der Post.

Liebe Grüsse,
Ralph

Gernesammler	Am: 27.01.2022 17:06:47	Gelesen: 358898	# 2349	@

@ bayern klassisch [#2348]

Hallo Ralph,

Danke für die Richtigstellung, das mit der Umrechnerei muss ich mir mal wieder notieren, einen Brief mit Taxierung in Neupfennigen hatte ich noch nicht.

Gruß Rainer

bayern klassisch	Am: 27.01.2022 17:12:39	Gelesen: 358893	# 2350	@

@ Gernesammler [#2349]

Hallo Rainer,

macht doch nichts - wir sind alle Lernende hier.

Liebe Grüsse,
Ralph

bayern klassisch	Am: 28.01.2022 12:09:07	Gelesen: 358366	# 2351	@

Liebe Freunde,

heute zeige ich einen portopflichtigen Dienstbrief des protestantischen Decanats in Kempten im Allgäu "An das k. protestant. Pfarramt Aeschach", gelaufen am 10.6.1874 als P.S. unter der Expeditions-Nr. 268.

Ausweislich der Siegelseite sandte man ihn noch am selben Tag nach Buchenberg, ca. 10 km südwestlich von Kempten. Doch dann muss man Probleme gehabt haben mit dem Brief, weil man dort wohl einen Ort dieses Namens nicht kannte und sandte ihn - ohne weitere Vermerke - zurück nach Kempten. Dort kam er am Folgetag, s. Stempel hinten vom 11.6. auch an und wurde vorne mit dem Vermerk "b(ei) Lindau" versehen.

In Lindau im Bodensee kam er noch am selben Tag an und wurde durch den Landbriefträger in das nahe gelegene Aeschach getragen (damals 979 Einwohner). Aeschach erhielt erst 1890 eine Postablage und 1898 eine Postagentur.

Vlt. kann mir ein Ortskenner sagen, warum man ihn zuerst über Buchenberg geleitet hat?

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Gernesammler	Am: 28.01.2022 13:14:40	Gelesen: 358343	# 2352	@

@ bayern klassisch [#2351]

Hallo Ralph,

ich bin zwar kein Bayer und schon gar kein Ortskenner, aber die Leitung über Buchenberg wäre weiter über Isny nach Aeschach auf dem kürzesten Weg spediert worden und vielleicht hielt ja der erste Postbeamte den Brief für wichtig um diesen auf dem kurzen Weg zu senden.

Ist von meiner Seite die einzig logische Erklärung, den es wären so nur knapp 9 Meilen gewesen.

Der Brief könnte natürlich auch über die Bahn nach Lindau spediert worden sein ab Walteshofen, aber müsste der dann auch einen Bahnpoststempel haben.

https://de.wikipedia.org/wiki/Bahnstrecke_Buchloe%E2%80%93Lindau

Gruß Rainer

bayern klassisch	Am: 28.01.2022 13:22:56	Gelesen: 358340	# 2353	@

@ Gernesammler [#2352]

Hallo Rainer,

wenn man sich in die Lage des Postlers versetzt, der von Kempten aus diesen Brief in Buchenberg zuspediert bekam, musste der Buchenberger ja wissen, wohin er ihn schicken soll. Wenn er den Zielort kannte, schrieb er vermutlich "b. Lindau" drauf und sandte ihn retour, was ich für gut möglich halte.

Ihn ohne Kommentar wieder nach Kempten zurück zu schicken, wäre möglich, aber unwahrscheinlich. Hätte er es getan, hätte man in Kempten herausfinden müssen, wo dieser kleine Ort liegt, und dann selbst "b. Lindau" geschrieben und ihn wohl der Bahnpost übergeben.

Damals hat ja die Entfernung keine Rolle mehr gespielt, es ging nur darum, die Briefe möglichst schnell an ihre Empfänger zu transportieren, von daher liegst du mit der Bahnpost wohl richtig. Danke für den Hinweis und Link!

Liebe Grüsse,
Ralph

bignell	Am: 29.01.2022 18:07:30	Gelesen: 357578	# 2354	@

Liebe Freunde,

auch wenn es nicht mein Sammelgebiet ist, an diesen beiden bayrischen "Muster"-Briefen konnte ich nicht vorbeigehen.

Der erste lief 1858 von Ludwigshafen, Durchgangsstempel Coblenz, nach Neuwied, frankiert mit 2x3 Kreuzer, lt Befund Sem [1] "MiNr 2 II4, Mängel (links angeschnitten). Hülle leichte Randfehler."

Naja "leichte Randfehler", das sehe ich anders. Aber woher kamen diese? "Anhängend Muster ohne Werth". Vielleicht waren diese eher innenliegend und haben den Brief aufgebauscht. Und um welche Muster handelte es sich? Dazu gibt der Inhalt Auskunft:

"Die Herrn Casselmann Heddaous in Cöln sagen mir, daß Sie Käufer für Roggen wären, und erlaube mir daher Ihnen anhängend Muster von schönste [Fehlstelle] Champagner Roggen zu überreichen, wonach ich Ihnen 100 Säcke a f8/4 zu 100 K=o (Kilo) frei Schiff hier auf umgehende Zusage fest offerire."

Wesentlich besser erhalten ist dieser Brief, da das eingeklebte Stoffmuster in "maigrün" lt Inhalt so unproblematisch war, dass es nicht mal aussen Erwähnung fand. 1862 von Kitzingen nach Kaufbeuren, mit 6 Kreuzer MiNr. 4 II3 lt Befund Sem [2]

Liebe Grüße,
harald

[1] https://www.briefmarken-atteste.de/atteste/zeigen/2333
[2] https://www.briefmarken-atteste.de/atteste/zeigen/2332

bayern klassisch	Am: 29.01.2022 18:25:40	Gelesen: 357570	# 2355	@

@ bignell [#2354]

Lieber Harald,

2 nette Briefe - der obere durfte unter 1 Loth ohne das Muster wiegen, aber mit dem Muster zusammen bis 2 Loth, weil anhängend. Wäre das Muster nicht anhängend gewesen, wäre der ganze Brief samt Inhalt nur bis unter 1 Loth gewesen. Außerdem hätte man die Adresse dann korrigieren sollen.

Der untere Brief mit dem eingeklebten Muster ist auch sehr nett - das muss man erst mal finden.

Generell sind Briefe aus der Pfalz mit anhängenden Mustern selten - sogar mit angeschnittenen Marken.

Liebe Grüsse,
Ralph

Gernesammler	Am: 30.01.2022 17:11:17	Gelesen: 357102	# 2356	@

Hallo Sammlerfreunde,

Porto Brief vom 19.2.1869 aus Füssen spediert an Herrn Holthaus in Augsburg wo der Brief am nächsten Tag ankam.

Da der Brief unfrankiert spediert wurde hatte der Empfänger in Augsburg 7 Kreuzer zu bezahlen, Regulativ von 1868 einfache Briefe bis 1 Loth im Fernverkehr bis 12 Meilen für unfrankierte Briefe.

Gestempelt wurde mit Halbkreisstempel von Füssen (Winkler 12a) sowie zur Ankunft auf der Rückseite "Bahnhof Augsburg" (Winkler 8b).

Gruß Rainer

bayern klassisch	Am: 30.01.2022 18:48:45	Gelesen: 357059	# 2357	@

@ Gernesammler [#2356]

Hallo Rainer,

dein Brief ist besser, als du denkst ... :-)

Der Absender wollte ihn frankieren und schrieb daher nach der Vorschrift "franco" links unten. Aber dann war bei der Aufgabe die Post geschlossen (also war er zu früh da, oder zu spät, das wissen wir nicht), daher schrieb man "Boite" = Briefkasten in Blaustift daneben, um zu dokumentieren, dass keine Freimarke vorhanden war und der Brief, entgegen seiner Aufschrift, eben gerade nicht frankiert worden war.

Daher war er ab dem 1.1.1868 mit 7 Kreuzern zu taxieren bis 1 Loth (die Entfernungen waren in Bayern zum 1.8.1865 Historie geworden).

Noch besser wäre es, der Empfänger hätte die Annahme verweigert wegen des Portos - dann wäre noch mehr zu beschreiben, als so schon.

Die siegelseitige Schrift ist von späterer Hand hinzu gefügt worden und nicht aus der Zeit des Postenlaufs. Ein feines Stück, das ich auch genommen hätte. Die Post durfte den Franco - Vermerk NICHT streichen, weil das der Änderung der Adresse gleich kam und die Post durfte Briefadressen NICHT verändern.

Liebe Grüsse,
Ralph

Gernesammler	Am: 30.01.2022 20:11:41	Gelesen: 357026	# 2358	@

@ bayern klassisch [#2357]

Hallo Ralph,

Besten Dank, das Wort Boite hatte ich nicht lesen können, wusste aber, dass Hilfe kommt.

Den Brief gab es zum Preis einer guten Pizza, denke mal da hab ich nicht zu viel bezahlt bei dem guten Stück der gut in meine kleine Sammlung "Portobriefe in der Markenzeit" passt.

Gruß Rainer

bayern klassisch	Am: 30.01.2022 22:00:19	Gelesen: 357000	# 2359	@

@ Gernesammler [#2358]

Hallo Rainer,

den hättest du auch für 3 Pizzen mit viel Belag kaufen dürfen ... :-)

Bôite = "Schachtel" = Briefkasten. Hatte ich leider vergessen zu schreiben.

Liebe Grüsse,
Ralph

Gernesammler	Am: 01.02.2022 20:05:23	Gelesen: 355602	# 2360	@

Hallo Sammlerfreunde,

Ganzsachen Postkarte P 2/1 zu einem Kreuzer mit Zusatzfrankatur einer Bayern Nr. 22 zu 1 Kreuzer vom 31.7.1874 aus Ruppertsberg (Pfalz) von einem Herrn Burghardt der bei H.L.Wentzel in Friedrichsthal bei Saarbrücken reichlich Champagner bestellte.

Die Postkarte wurde am gleichen Tag in Deidesheim bei der Post aufgegeben und kam am gleichen Tag noch zur Ausgabe.

Gestempelt wurde mit Halbkreisstempel von Deidesheim (Winkler 12a) verwendet 1866-81, sowie mit Einkreisstempel zur Ausgabe.

Gruß Rainer

bayern klassisch	Am: 01.02.2022 21:15:14	Gelesen: 355562	# 2361	@

@ Gernesammler [#2360]

Hallo Rainer,

keine Schönheit, aber die hinzu geklebte 1x Marke könnte eine bessere Farbe sein. Wenn du mal eine Prüfsendung größeren Stils für die Herren Sem oder Stegmüller fertig machen solltest, würde ich die Karte beifügen, vlt. ist es so, wie ich es annehme.

Liebe Grüsse,
Ralph

Gernesammler	Am: 03.02.2022 19:59:02	Gelesen: 354616	# 2362	@

Hallo Sammlerfreunde,

Postschein für ein Paket (Fahrpost) der Postablage Aschbach 29.12.1866.

Alle Postscheine von Postablagen sind selten - hier sogar noch mit Vermerk "6 Xr Bothengeb(ühr)".

Im Paket Inhalt/Wert geht es um 150 Gulden, dafür mussten 9 Kreuzer gezahlt werden sowie 3 Kreuzer Scheingebühr, Gesamt 12 Kreuzer, sowie erwähnte 6 Kreuzer Botengebühr.

Immer wieder auch schön die Rückseiten.

Gruß Rainer

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