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Thema: (?) (1916) Handrollstempel, ungewöhnliche und seltene Beispiele
Das Thema hat 1928 Beiträge:
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filunski Am: 04.06.2019 23:11:56 Gelesen: 436372# 204 @  
Hallo zusammen,

bleiben wir nochmals im Dritten Reich. 1939 gab es in Erfurt zur Briefmarkenausstellung auch einen Gelegenheitsstempel (Bochmann S 21) als Handrollstempel:



Ab und an zu finden als Gefälligkeitsstempel so wie auch mein Beispiel hier. Auf gelaufener oder gar echter Bedarfspost eher selten. Aber vielleicht kann ja ein Mitleser einen entsprechenden Beleg zeigen? ;-)

Viele Grüße,
Peter
 
Jürgen Zalaszewski Am: 05.06.2019 10:09:57 Gelesen: 436339# 205 @  
@ filunski [#204]

Hallo Peter,

ja, den Handrollstempel von Erfurt kann ich auch, aber leider nur als Stempelbeleg, belegen. Meine beiden Exemplare tragen auch das Datum vom 12.3.1939, da war wohl großer Stempeltag für die Abo-Aufträge.

Dafür zeige ich heute den 2. Gelegenheitsstempel von Gelsenkirchen, der zu einem als Halbmaschinenstempel zum Einsatz kam und in der zweiten Variante als Handrollstempel. Die erste Abbildung ist ein Archivabschlag, die zweite auf einem gelaufenem Beleg. Der Name Sommerfeldt taucht auf sehr vielen Belegen aus dieser und der späteren Zeit auf, er war nicht nur Vorsitzender des Verbandes deutscher Briefmarkensammler sondern auch Briefmarkenhändler.





Beste Grüße

Jürgen
 
Tuffi Am: 05.06.2019 12:11:42 Gelesen: 436322# 206 @  
@ Jürgen Zalaszewski [#205]

Lieber Jürgen,

den Begriff "Halbmaschinenstempel" sollten wir besser vergessen es sie denn, wir ordnen die Handroller unter Maschinenstempel ein. Unter den Krag-Maschinen gab es einen Typ. der mit der Hand angetrieben wurde. Wieviel Maschine ist das?

Gruß Walter
 
Jürgen Zalaszewski Am: 05.06.2019 13:20:18 Gelesen: 436307# 207 @  
@ Tuffi [#206]

Hallo Walter,

da habe ich mich wohl missverständlich ausgedrückt. Ich wollte mitteilen, dass es den Gelegenheitsstempel Bo 2 von Gelsenkirchen sowohl als Maschinenstempel als auch als Handrollstempel gibt. Den beanstandeten Begriff wiederhole ich nicht und werde ihn auch nicht mehr verwenden. ;-)

Beste Grüße
Jürgen
 
calliostoma Am: 05.06.2019 18:26:59 Gelesen: 436272# 208 @  
Hallo,

2 Roller auf Beutelfahnen. Die beiden suchen ein gutes Zuhause, bei Interesse bitte melden.

Gruß

Dirk


 
bernhard Am: 05.06.2019 21:25:37 Gelesen: 436242# 209 @  
Weitere Handrollstempel-Verwendungen in Posteinlieferungsbüchern:



20a Hannover 1 cc, 16.05.1951



463 Bochum 1 ai, 25.10.1966

Viele Grüße
Bernhard
 
Tuffi Am: 06.06.2019 11:17:06 Gelesen: 436201# 210 @  
@ Jürgen Zalaszewski [#207]

Hallo Jürgen,

es ist mir neu, dass es in Gelsenkirchen eine Ganzstempelmaschine gegeben hat. Gibt es dazu etwas amtliches? Ist Dein zweiter Beleg nicht möglicherweise ein besonders sorgfältig abgeschlagener Handroller?

Gruß Walter
 
Jürgen Zalaszewski Am: 07.06.2019 12:07:23 Gelesen: 436147# 211 @  
@ Tuffi [#210]

Guten Morgen Walter,

wenn ich schon mal Begriffe verwende, die mir selber nicht gefallen, dann geht alles in die Hose. Entweder habe ich mich missverständlich ausgedrückt oder ich bin falsch verstanden worden.

Also, der Gelegenheitsstempel von Gelsenkirchen zur "Großen Ausstellung für Verkehr und Polizei" wurde laut Bochmann-Katalog in der Zeit vom 15. bis 31.10.1927 als Maschinenstempel in der Betriebsart C (6 fa. W.) sowie als Handrollstempel oder Rollstempel verwendet. Den letzteren habe ich in meinem Beitrag gezeigt, einmal als Archiv- oder Musterabschlag (achte auf das Datum) und einmal auf einem Bedarfsbeleg.

Den im Bochmann erwähnten Maschinenstempel kann ich leider nicht in meiner Heimatsammlung "Gelsenkirchen" dokumentieren und habe ihn auch noch nie gesehen.

Beste Grüße
Jürgen
 
Jürgen Zalaszewski Am: 07.06.2019 12:35:58 Gelesen: 436134# 212 @  
Hallo zusammen,

ein Beispiel aus der Zeit, als man mit anderen Mitteln eine große Anzahl Briefmarken schnell entwerten wollte und sich dann daraus der spätere Handrollstempel entwickelte.

Abstempelung als Beispiel für einen Handrollstempel-Vorläufer, ob in diesem Fall die Abstempelung in Gera getätigt wurde oder es sich bei dem Ortsstempel um einen Ankunftsstempel handelt, ist leider nicht mehr zu ermitteln.



Beste Grüße
Jürgen
 
filunski Am: 07.06.2019 23:35:33 Gelesen: 436093# 213 @  
@ Jürgen Zalaszewski [#205] und [#212]

Hallo Jürgen und alle Handrollstempel-Liebhaber,

tolle Ergänzungen zum Thema! ;-) Ich zumindest kannte beide bislang noch nicht, danke für die Präsentation.

Von mir auch wieder ein, wie ich zumindest meine, interessanter Handrollstempel-Beleg. "Sieger-Belege" werden ja meist von den "seriösen" Philatelisten abgelehnt und oft als "Kartonphilatelie" oder schlimmer verteufelt. Dies mag für den Einen oder anderen Beleg auch durchaus zutreffen, andereseits sind aber gerade ältere Belege auch oft seltene Dokumentationen von Stempeln und anderen philatelistischen Besonderheiten.

Hier also ein solcher Sieger-Beleg, wie ich meine, mit sehr schönen Handrollstempeln aus Lorch. Dank des Einlieferers auch selten sauber abgerollt!



Den eifrigen Verfolgern des Themas bleibt dabei sicher auch der mal wieder falsch eingebaute Entwertereinsatz nicht verborgen. Also doch kein ganz so perfekt "gemachter Kartonphilatelie-Beleg". ;-) Zusätzlich hatte auch dieser Stempel noch im Jahre 1942 seine Sternchen und schmückt damit sogar noch das Antlitz des "Gröfaz" (zum Glück hat das damals wohl niemand bemerkt!).

Wohl nicht zuletzt wegen der ungeliebten Handrollstempel habe ich diesen Beleg sehr günstig bei einer Messe aus einer Niedrigpreis-Grabbelkiste gefischt.

Viele Grüße,
Peter
 
mumpipuck Am: 07.06.2019 23:42:52 Gelesen: 436091# 214 @  
@ calliostoma [#191]

Hier noch zwei weitere Belege mit dem Hamburger Straßenbahn Handrollstempel aus der selben Korrespondenz. Schön finde ich die unterschiedlichen Portostufen und Dauerserien im Zeitablauf innerhalb von fast genau zwei Jahren.



Auf der zweiten Karte bezeichnen sich die Absender als "die Niendorfer". Von Niendorf müsste die Straßenbahnlinie 2 zum Hautbahnhof und wohl dann per Bahn nach Neumünster gewesen sein.

Herzliche Grüße
Burkhard
 
bernhard Am: 08.06.2019 00:05:04 Gelesen: 436082# 215 @  
Bevor die Fans der Handrollstempel schlafen gehen, nochmals ein Handrollstempel aus einem Posteinlieferungsbuch:



Salzgitter e, 12.08.1950

Auffällig bei Salzgitter: Viele Stempel haben keine Postamtsnummer!

Viele Grüße
Bernhard
 
filunski Am: 08.06.2019 12:27:22 Gelesen: 436055# 216 @  
Hallo zusammen,

wenden wir uns nochmals nach Hamburg. Von dort hatten wir ja schon ein paar sehr schöne Handrollstempel der Eilbriefstelle gesehen. Dort gab es dann in den 1960er bis 70er Jahren noch eine postalische Einrichtung die einen interessanten Handrollstempel führte. Erst jüngst wieder einem größeren Kreise Interessierter bekannt geworden durch eine Veröffentlichung einer Nachfrage im Gildebrief der Poststempelgilde.

Hier mal ein Beispiel dieses Stempels:



Für Nicht-Eingeweihte ist der Inhalt dieses Stempels erst mal ein Rätsel.

In einer Veröffentlichung dazu schrieb Labitzke zu der Einrichtung, der Eilbriefverteilstelle Hamburg, Folgendes: "Die Eilbreifverteilstelle befand sich in einem pavillionähnlichen Bau in der Nähe des Hauptbahnhofes. Erste und letzte Verwendung des Geräts belegt am 23.8.1963 bzw. 28.9.1972."[1]

Um zu entschlüsseln, was jetzt an Daten im Stempel steht, hilft uns der komplette Beleg, die Rückseite eines Eilbriefs aus Schwerin nach Hamburg:



Die anderen dort abgeschlagenen Stempel lassen uns den Inhalt entschlüsseln. Der Handrollstempel ist der Eingangs-/Transitstempel der Eilbriefverteilstelle, 4052 ist die Zugnummer mit dem der Brief ankam, 22 der Tag (22.04.1971) und 1500 die Ankunftszeit, darunter Pav. für den Pavillion.

Ich selbst habe diesen Stempel bislang immer nur auf Eilbriefen aus der DDR gesehen (die, weil es Sammlerpost war, das Glück hatten nicht weggeworfen zu werden). Wenn man ihn erst mal kennt und dann auch erkennt, kann man diesen Stempel öfters finden.

Hier gleich noch Einer, auch noch zusammen mit einem weiteren Handrollstempel vom Hamburger Telegraphenamt:



Viele Grüße,
Peter

[1] H.J. Labitzke, Deutsche Eilbotenstempel, 1984
 
Christoph 1 Am: 09.06.2019 00:25:52 Gelesen: 436015# 217 @  
Hallo,

vielleicht passt dieser Stempel gar nicht so gut in das Thema, weil er weder "selten" noch "ungewöhnlich" ist. Letztlich bin ich nicht mal 100% sicher, ob es überhaupt ein Handroller ist, vielleicht ist es auch ein Maschinenstempel? Allerdings meine ich die für Handrollstempel typischen "Versatz-Stellen" zu erkennen.

Jedenfalls habe ich ihn in unserer Stempeldatenbank nicht finden können -- und das ist ja dann doch ein Indiz für einen möglicherweise seltenen Stempel, da die Datenbank ja eigentlich mit Berlin-Stempeln aus dieser Zeit sehr reichlich bestückt ist.

Nun, lange Rede - hier ist das gute Stück:



BERLIN-CHARTLOTTENBURG 2 / af
23.3.1939

Der wohl ursprünglich mal vorhandene Steg ist schon sehr verbraucht und nur noch im Stempelkopf rechts ansatzweise erkennbar.

Leider nur ein Briefstück. Sobald ich hier die Bestätigung bekomme, dass es ein Handroller ist, kommt der Abschlag natürlich auch in die Datenbank.

Viele Grüße
Christoph
 
filunski Am: 09.06.2019 00:38:14 Gelesen: 436009# 218 @  
@ Christoph 1 [#217]

Hallo Christoph,

sehr schönes Stück und anscheinend können aufmerksame Mitleser des Themas diesem durchaus gute Informationen entnehmen. Du hast ganz richtig die für Handrollstempel typischen Bruchstellen des Entwertereinsatzes erkannt.

Passt wunderbar hier ins Thema, danke fürs Zeigen.

Viele Grüße,
Peter
 
becker04 Am: 09.06.2019 20:28:09 Gelesen: 435892# 219 @  
Hallo zusammen,

zwei kann ich auch zeigen.

Lutherstadt Wittenberg



und Lügde



Gruß
Klaus
 
Jürgen Witkowski Am: 09.06.2019 22:12:49 Gelesen: 435847# 220 @  
Der Stempelkopf ist leider auf einer schwarzen Hindenburg-Marke gelandet, aber Dank guter Stempelqualität noch lesbar:

München / * 1 BP R vom 12.08.1935



Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 
filunski Am: 09.06.2019 22:48:02 Gelesen: 435836# 221 @  
@ becker04 [#219]

Hallo Klaus,

zwei tolle und auch nicht häufig zu findende Handrollstempel mit Werbung.

In der frühen DDR Zeit gab es diese Handroller mit verschiedensten Werbe- und vor allem Propagandaslogans recht häufig. Aus BRD Zeiten, so wie dein Beispiel aus Lügde, habe ich selbst bislang noch gar keinen gefunden! Und beide auf Bedarfspost!

Danke fürs Zeigen. ;-)

Viele Grüße,
Peter
 
filunski Am: 09.06.2019 23:10:37 Gelesen: 435832# 222 @  
@ Jürgen Witkowski [#220]

Hallo Jürgen,

sehr schön! ;-)

Auch noch ein Stempelkopf mit Zusatz, BP für Briefpost und ein ungewöhnlicher UB, "großes R". Bei den bayerischen Tagesstempeln aus Herstellung der Fa. Braungardt (Zweikreisstempel) stand das R für den Reservestempel. Ob das hier auch der Fall war entzieht sich leider meiner Kenntnis.

Auf alle Fälle wiederum ein interessanter Handroller und ein weiterer Beweis, dass diese Stempel durchaus philatelistisch sehr interessant sein können! ;-)

Bleiben wir gleich mal noch in München und schauen wir uns einen anderen Handrollstempel, ebenfalls mit Zusatz an:



(13b) MÜNCHEN 2 Zb / e

Dieser hier stammt aus dem Auslieferungsbuch der Fa. Braungardt. Das Stempeldatum entspricht dem Ablieferungstermin an die Post. Höchst interessant wäre es jetzt einen Beleg zu haben aus postalischer Verwendung!

Aber wofür steht denn eigentlich der Zusatz Zb nach Ortsnamen und Postamtnummer? Diese Frage dürfte schwer bis gar nicht zu beantworten sein, da es keine Abteilung, Dienststelle oder was auch immer Zb gab!

Bei der Post wurde das bemerkt und anscheinend wurde der Stempel wohl reklamiert (meine Vermutung), denn zwei Wochen später lieferte die Fa. Braungardt einen neuen Handroller aus:



(13b) MÜNCHEN 2 Zd / e

Jetzt ein kleiner Unterschied, aus dem Zusatz Zb wurde Zd. Und Zd macht durchaus Sinn, dies steht für Zweigdienststelle. Gemeint ist damit die Zweigdienststelle des Postamts 2, die sich damals im südlichen Flügel des Münchner Hauptbahnhofes befand.

Auch der wäre schön mal auf Bedarfspost zu sehen! ;-)

Viele Grüße,
Peter
 
Parachana Am: 10.06.2019 10:53:22 Gelesen: 435788# 223 @  
Hallo,

ist dieses ein Handrollstempel oder ein Maschinenrollstempel?



LG
Uwe
 
filunski Am: 10.06.2019 11:53:39 Gelesen: 435770# 224 @  
@ Parachana [#223]

Hallo Uwe,

das ist unzweifelhaft ein Handrollstempel, kein Maschinenstempel.

Maschinenrollstempel gibt es nicht. ;-)

Viele Grüße,
Peter
 
Jürgen Witkowski Am: 10.06.2019 11:56:27 Gelesen: 435768# 225 @  
@ filunski [#221]

Aus BRD Zeiten, so wie dein Beispiel aus Lügde, habe ich selbst bislang noch gar keinen gefunden!

Da kann ich weiter helfen:

(22) Essen-Bredeney / c vom 29.12.1953

mit nachverwendetem Serienstempel "Vergiß nicht Straße / und Hausnummer / anzugeben." aus der Zeit vor 1945. Im Stempelkopf wurde die Postleitgebietszahl (22) hinzugefügt (aptiert).



Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 
Jürgen Zalaszewski Am: 10.06.2019 19:45:02 Gelesen: 435728# 226 @  
@ Jürgen Witkowski [#225]

Den hier vorgestellten Handrollstempel mit dem Werbeeinsatz "Vergiß nicht Straße / und Hausnummer / anzugeben." kann ich leider nicht aus der Nachkriegszeit in der Bundesrepublik belegen. Dafür kann ich ihn einmal zeigen auf Bedarfsbeleg aus Leipzig C 2 von 1936, sowie zweimal nachverwendet nach 1945, zuerst aus Eisleben 23.8.46 mit aptierter, also zugefügter PLZ, und aus der Lutherstadt Eilseben vom 5.5.52. Beim letzteren scheint es sich um eine Neuanfertigung des Stempels zu handeln, leider dafür nur auf Stempelbeleg.



Bo 70 Ro Leipzig vom 13.9.36



Bo 70 Ro Eisleben vom 23.8.46



Bo 70 Ro Lutherstadt Eisleben vom 5.5.52.

Beste Grüße
Jürgen
 
bernhard Am: 10.06.2019 20:47:58 Gelesen: 435714# 227 @  
@ calliostoma [#169]

Hier ein sehr ähnlicher Handrollstempel - statt Deutsche Schiffspost - nun mit "Fährschiff Deutschland" im Tagesstempel.



Fährschiff Deutschland Grossenbrode-Gjedeser, 09.07.1959

Viele Grüße
Bernhard
 
Nordluchs Am: 11.06.2019 16:50:26 Gelesen: 435667# 228 @  
@ filunski [#222]

Hallo Jürgen und Peter,

was machen wir denn mit den "roten Viechern die bezahlt sind".

Gibt es da schon eine Schiene, auf der diese Außerirdischen abgestellt werden könnten?

Dann sind da auch noch die Bruchstücke (Ausschnitte von Päckchen) mit Eigenwerbung der Firmen.

Beste Grüße
Hajo


 

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