Hallo,

bei den Marken DR mit Rosettenmuster habe ich eine Marke mit dieser Abweichung gefunden.

Ist das eine Type des PP 23 (PE 1) ? Ich bin mir dabei unsicher.

Vielleicht kann mir jemand helfen. Danke

LG
edobh


 

@ edobh [#28]

Guten Abend edobh,

selbst als Sachbearbeiter für die Rosettenausgabe bei INFLA-Berlin bin ich hier zunächst überfragt. Ich werde mal mein Bogenmaterial sichten, aber das kann einige Zeit dauern, da ich derzeit etliche Dinge zu erledigen habe und zum anderen die Durchsicht meiner Bogen auch einige Zeit erfordert.

Ich werde mich dann wieder melden, wenn ich dazu etwas gefunden habe.

Schönen Gruß
Harald
 

@ edobh [#28]

Moin,

meines Erachtens auf den ersten Blick zu erkennen - eine Korrekturtype des PE1.

LG, Stefan
 

@ petzlaff [#3]

Hallo Stefan,

an eine Korrekturtype der PE 1 hatte ich selbstverständlich auch als Erstes gedacht und meine Bogen der 321 AP durchgesehen (Walzendruckbogen und solche des Kombinationsdrucks Platte auf Walze kommen ja nicht in Fage). Ich habe alle Bogen gezähnt und durchstochen, mit und ohne Druckerzeichen, aber Fehlanzeige.

Was mich von vornherein an einer Korrektur der PE 1 zweifeln ließ, ist die rechts oben abgerundete Markenecke, die auf den Feldern der PE 1 nämlich immer spitz ausläuft.

Die Suche geht also weiter, wird aber noch einige Zeit dauern, da leider kein Bogenfeld bekannt ist. Mit anderen Worten, ich muss jeden Bogen komplett durchsehen, aber spätestens nach 2 Bogen ist erst einmal eine Pause vonnöten. Ansonsten wird man bei einer solchen Tätigkeit ganz ohne Alkohol besoffen.

Schönen Gruß
Harald
 

@ muemmel [#4]

Guten Abend,

bei dieser Marke läuft die rechte obere Markenecke spitz aus. Dies muss auch bei den Korrekturtypen von PE 1 immer sein ?

Danke für die Suche.

Viele Grüsse
edobh
 

@ edobh [#5]

Salut edobh,

sehr richtig, diese Spitze ist gemeint. Die sieht zwar immer etwas anders aus, aber auf keinen Fall ist die rechte obere Ecke stumpf, wie bei Deiner 50 Millionen.

Ich werde in den nächsten Tagen mal ein paar Scans machen und hier zeigen.

Bis dahin
Harald
 

Hier die 4 primären Feldmerkmale der PE 1 (PP 23) des durchstochenen Bogens der Platte 7.

Feld 43 Feld 48

Feld 93 Feld 98

Und noch eine Korrekturtype des gezähnten Bogens Platte 8 (nebenbei eine sehr gut gelungene Korrektur):



In allen Fällen ist die rechte obere Ecke des Markenbildes spitz.

Schönen Gruß
Harald
 

Hallo schwitzende Rosettler:

Gleich zwei Fragen: Mir wurde diese 330B, ungeprüft (hier in Argentinien sieht man kaum geprüftes Material), angeboten.

- Da scheint ein Sprung vorhanden zu sein, aber er liegt eine "Windung" zu hoch. Harald, ist so etwas registriert?

- Der Stempel scheint aus Kochel (am See?) zu stammen; hat jemand einen aus dieser Zeit zum Vergleich?

Würdet Ihr die Marke kaufen?

Versprungene Grüsse aus der Kälte

Hans-Dieter


 

@ eisenhuf

Zur Abstempelung kann ich dir sagen, dass der Stempel nicht echt und zeitgerecht ist.

Somit tendiert der "Wert" der Marke auf Null.

Zu dem Sprung kann mümmel mehr zu sagen.

Gruß aus der Hitze,

mfg

erron
 

@ eisenhuf [#8]

Hallo Hans-Dieter,

nach der Durchsicht meiner 34 Bogen der 330 (A+B) kann es sich bei der Unterbrechung der Rosettenlinie nur um eine Druckzufälligkeit handeln. Ich habe etwas derartiges auch nicht ansatzweise gefunden.

Schönen Gruß nach Argentinien
Harald
 

@ muemmel
@ erron [#9]

Beiden vielen Dank für die schnelle und präzise Antwort!

So verschenkt man sei Geld nicht gleich!

Herzlicher Gruss
Hans-Dieter
 

@ muemmel [#7]

Danke für die bisherigen Erläuterungen zum Feldmerkmal PE 1 (PP 23). Da ich z.Zt. meine Rosettenmarken durchsehe, habe ich doch noch hin und wieder einige Fragen.

Z.B. diese Marke, sind es die ausgefüllten Spitzen PP 11 (PE 4) oder ist die Bestimmung bei Einzelmarken nicht möglich ?

Viele Grüsse
edobh


 

@ edobh [#12]

Guten Abend edobh,

bei der von Dir gezeigten Marke handelt sich ganz eindeutig um PP 11 (nach Kiefner PE 4). Leider ist diese primäre Feldmerkmal meist durch den Wertdruck verdeckt und deshalb nicht erkennbar.

@ alle

Da Dr. Kiefner im INFLA-Band 17 neben dem "Sprung" die primären Feldmerkmale als "Parallerscheinungen" (PE) aufgeführt hat, diese PE-Nummerierung aber auf der zeitlichen Entdeckung basiert, habe ich eine Bezeichnung "PP" für " Primärmerkmal Platte" vorgenommen, die sich aus der Feldnummer des 25er-Druckklischees ergibt. Darüber hinaus gibt es auch ein primäres Merkmal bei den Marken des Walzendrucks, das dann mit "PW" bezeichnet wird.

Weitere Informationen hierzu folgen später, denn ich möchte zunächst die Vorstellung der Inflationsbelege abschließen.

Schönen Gruß
Harald
 

Seit meinem Besuch in Berlin, wo ich mich unter anderm mit Muemmel getroffen habe, habe ich nach der Rückreise meinen Bestand dieser Ausgabe nochmals kontrolliert, dabei ist dieser aufgefallen.

Womöglich ein DZ, es wird mich wundern wenn er doch als PF aufgenommen wird. Immerhin lautet die Bitte an andere, schaut bitte nach, habt ihr das gleiche auf einer Marke egal welches Nominal.



Oben gegen 11 Uhr fehlt ein Teil des Korbgewölbes.

mfG

Nigel, der sich auf Antworten dbzgl freuen wird.
 

@ doktorstamp [#14]

Hallo Nigel,

ich würde mal sagen, daß es sich hierbei um eine DZ handelt.

Allerdings hat die Marke den PP 17 drauf.

Gruss

Andreas
 

@ doktorstamp [#14]

Guten Abend Nigel,

wie gestern im Chat schon gesagt, handelt es sich hierbei um eine Druckzufälligkeit. Der Markenbilddruck ist teilweise porös (links oben bei "Deu" und auch beim rechten unteren Posthorn. Das ist aber kein Grund, die Marke nun aus der Sammlung zu verbannen. Ganz im Gegenteil, solche Abweichungen sind gerade beim Rosettenmuster recht häufig und immer sammelwürdig.

@ lonerayder [#15]

Andreas, wo siehst Du da das PP 17?

Zur allgemeinen Erläuterung: Als Sachbearbeiter der Rosettenausgabe habe ich die primären Feldmerkmale des Plattendrucks als PP xx bezeichnet (entsprechend für Walzendruck dann PW).

Hier das Primärmerkmal 17 der Plattendruckmarken, zunächst total mit Markierung des Ortes und dann im Detail:



Ein schönes Wochenende wünscht
der Harald
 

Hallo Rosetten Sammler,

ist der Fehler bei dieser 313AP ein Druckfehler, bis jetzt habe ich bei meiner Rosetten Info nichts gefunden. Es ist ein innerer Rosetten Bruch, links von dem Fuss der 1. Es muss wohl Feld 90 sein.

Viele Grüsse,
Chuck






 

Hallo Infla Freunde

Schaut eine 10 Pf. Marke mit einem weissen Strich in linker Seite und fehlendem Stück in Ring.

Eine 20 Pf. Marke mit drei mal Sprung in links von der "2".

Eine 100 Pf. Marke mit offener "0" mittere Marke in der rechten 0.

Vielleicht Zufälligkeiten.

Viele Grüße
Jørgen






 

@ chuck193 [#17]

Hallo chuck193,

es handelt sich um PP 20 (PE 6) Unterbrechung der inneren Rosettenlinie.

Siehe http://www.infla-berlin.de/ und dann "Infos zum Rosettenmuster" anklicken.

Dort sind die Feldmerkmale abgebildet und beschrieben.

Viele Grüße
edobh
 

@ edobh [#19]

Hi edobh,

vielen Dank für die schnelle Antwort, da ich noch verschiedene andere unbestimmte Fehler auf diesen Marken habe, werde ich die noch mal mit den anderen Merkmalen vergleichen.

Viele Grüsse,
Chuck
 

@ chuck193 [#17]

Guten Abend Chuck,

dazu hat edobh ja schon auf die Informationen hingewiesen.

@ Baldersbrynd [#18]

Hallo Jørgen,

die Rosettenausgabe ist außerordentlich reich an Abarten, Plattenfehlern und Druckzufälligkeiten. Ob es sich bei den von Dir gezeigten Rentenpfennigmarken um Plattenfehler oder Druckzufälligkeiten handelt, kann ich leider nicht sagen, weil ich dazu nicht genug Vergleichsmaterial habe.

@ alle

Im August oder spätestens Anfang September wird ein Buch über die Marken des Rosettenmusters der Michelnummern 313-330 erscheinen. Es wird im Format DIN A4 und in Loseblattform im Vierring-Ordner herausgegeben, damit Ergänzungen und Korrekturen möglich sind. Das Werk besteht aus 3 Teilen und umfasst etwa 450 bis 500 Seiten.

Teil 1, Allgemeiner Teil (Handbuch): Entstehung des Rosettenmusters, Herstellung (u.A. Platten-, Walzen- und Kombinationsdruck Platte/Walze), Trennungsarten, markante Abarten und Belege mit zahlreichen Abbildungen in Farbe.

Teil 2, Bogenkatalog: Vollständige Auflistung aller bisher bekannt gewordener Bogen dieser Ausgabe inklusive der primären Feldmerkmale PP 8 (Sprung) mit Haupt-, Korrektur- und Sondertypen, PP 23 (PE 1) mit Haupt- und Korrekturtypen sowie Druckerzeichen und Bogenvarianten in schwarz/weiß.

Teil 3, Plattenfehlerverzeichnis: in diesem seitenmäßig umfangreichsten Teil sind die bisher bekannten Plattenfehler aufgeführt und bis auf ganz wenige Ausnahmen in schwarz/weiß abgebildet.

Dass ein solch umfangreiches Werk nicht ganz billig ist, dürfte einleuchtend sein. Derzeit liegt der normale Preis inklusive Ordner bei 57 € für Mitglieder von INFLA-Berlin, Verein der Deutschlandsammler e.V. und der Poststempelgilde.

Personen, die diesen Vereinen nicht angehören, müssen 67 € dafür auf den Tisch legen. Bei verbindlicher Bestellung bis 30.6.2011 wird ein Subskriptionspreis von 52 € / 62 € vorgesehen.

Diese Preise sind noch nicht endgültig, da eine höhere Auflage mit niedrigeren Herstellungskosten einher geht.

Für Interessenten nehme ich gerne Bestellungen per Email über Philaseiten.de entgegen. Der Versand erfolgt nach Erscheinen durch die die INFLA-Berlin Verlags-GmbH.

Einen schönen Sonntag noch wünscht Euch
der Harald, alias muemmel
 

Hallo Rosetten Sammler,

nach welcher PP19 Abart müsste diese Marke eingestuft werden, wenn es sich tatsächlich um PP19 handelt. Bestimmung wäre erwünscht.



Da ich beim Durchsuchen war, fand ich auch diese Marke, handelt es sich hier um einen Druckfehler?



Na, und jetzt kommt noch eine mit verschiedenen Merkmalen. Vielleicht hat jemand Auskunft darüber. Vielen Dank.



Viele Grüsse,
Chuck
 

@ chuck193 [#22]

Hallo Chuck,

beim oberen Bild handelt es sich das primäre Feldmerkmal PP 19, alles andere sind kleine Druckabweichungen, wie sie beim Rosettenmuster häufig vorkommen.

Schönen Gruß
Harald
 

Hallo Harald,

vielen Dank für die schnelle Antwort, dass hat weiter geholfen. Mit den anderen hatte ich ja meine Zweifel. OK.

Viele Grüsse,
Chuck
 

@ mümmel [#21]

Hallo Harald,
Eine Frage hätte ich. Giebt es für die Walzen Drucke eine Aufstellung der Druckabweichungen, oder sind es die selben wie der Platten Fehler. Ich komme ab und zu, auf Abweichungen der Rollen Marken und hätte gerne Aufklärung hier zu.
Schönes Wochenende,
Chuck