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Thema: Die Philastempel Datenbank - Dokumentation und Auswertung
Das Thema hat 1512 Beiträge:
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Mondorff Am: 27.08.2019 21:40:21 Gelesen: 355205# 1113 @  
@ Heinrich3 [#1112]

!!!

DiDi
 
EdgarR Am: 27.08.2019 23:50:04 Gelesen: 355184# 1114 @  
@ volkimal [#1110] & [#1111] bis [#1113]

Stempeldatum = dasjenige Datum, das im Stempelbild zu sehen bzw. zu lesen ist.

Wir sollten es hier ganz genauso machen wie wir es beim Ortsnamen handhaben: an erster Stelle steht das exakt genau so wie im Stempelbild zu lesen. (Exakt genau so, allerdings immer in der Reihenfolge dd mm jjjj, auch wenn z.B. Briten oder Amerikaner das "anders rum" schreiben!)

Da wir beim Stempeldatum nicht wie beim Ortsnamen, gleich im selben Feld dahinter den oder die anderen (beispielsweise heute gültigen) Ortsnamen beifügen können müssen wir eben hilfsweise die Umrechnung in unser gewohntes gregorianisches Datum unter "Anmerkungen" beigeben.

Ich weiß dass die Datusangabe bei Stempeln aus Japan eine vertrackte ist, mal mit gregorianischem Kalender, mal die Jahreszählung nach Regierungsjahrenb des jeweiligen Tenno. In diesem Spezialfall würde ich vorschlagen - weil mir auch nichts gescheiteres (also systematisches) einfällt bei der Schreibweise mit Regierungsjahren nur Tag und Monat im "Stempeldatum" anzugeben und die Umrechnung unter Anmerkungen explizit hinzubuchstabieren.

Ich darf darauf hinweisen, dass es auch andere Stempel zwar mit Datum - aber nicht mit vollstängiem Tag-Monat-Jahr-Datum - in der Datenbank gibt.

Phile Grüße EdgarR
 
Heinrich3 Am: 28.08.2019 10:08:47 Gelesen: 355150# 1115 @  
@ volkimal [#1110]
@ EdgarR [#1114]

Hallo,

in meinem Beitrag [#1112] habe ich absichtlich die anderen Kalender nicht erwähnt, weil ich den Unterschied von wenigen Tagen als unwichtig betrachte. Zum Vorschlag von Edgar: Wenn man die Daten aus dem Stempel unverändert übernimmt, ist es nach meiner Ansicht unumgänglich, das Datum "gregorianisch" in der Anmerkung anzugeben. Das gibt bei Sortierung nach dem Datum doch ziemliche Probleme, die bei der Methode von Volkmar vermieden werden. Innerhalb eines Landes mag es noch hingehen, doch welche Auswertungen werden künftig gewünscht werden?

Dein Vorschlag, Edgar, macht mich eher unglücklich.

Liebe Grüße
Heinrich
 
volkimal Am: 28.08.2019 10:13:02 Gelesen: 355149# 1116 @  
Hallo zusammen,

ich versuche einmal eine Konsequenz aus euren Beiträgen zu ziehen.

Christoph schreibt als erster „Hauptsache einheitlich, also nicht "mal so, mal so".“ Dem stimme ich voll und ganz zu. Allerdings beziehe ich diese Aussage nur auf den julianischen/gregorianischen Kalender. Auch ich bin der Meinung, in diesem Fall das Datum anzugeben, das im Stempel steht.

Der Grund sind aber nicht die russischen Stempel. Dort kenne ich nur Stempel nach dem julianischen Kalender – auch bei Post ins Ausland. Man könnte das Datum also leicht umrechnen. Falls jemand russische Stempel aus der Zeit bis 1917 nach dem gregorianischen Kalender kennt, würde ich mich über eine Kopie sehr freuen.
Schwierig ist es in anderen orthodoxen Ländern. Dort wurde bei Auslandspost zum Teil der gregorianische Kalender benutzt. Wenn man nur einen Stempelabschlag hat, kann man nicht erkennen, um welchen Kalender es sich handelt.

Immer das Datum aus dem Stempel anzugeben ist für alle am einfachsten. Wenn man weiß, um welchen Kalender es sich handelt, kann man dieses in der Beschreibung angeben - evtl. zusammen mit dem gregorianischen Datum.

Bei allen anderen Kalendern sollte das Datum nach dem gregorianischen Kalender angegeben werden. Den Vorschlag von Edgar, bei Stempeln aus Japan nur Tag und Monat anzugeben halte ich nicht für sinnvoll. Bei vielen Kalendern (z.B. Japan, China und Korea) stimmen die Tage und Monate mit unserem Kalender überein. Bei anderen ist aber alles anders (z.B. islamischer Kalender). Dort stimmen weder Tag noch Monat noch Jahr mit unserem Kalender überein. Dort dürfte ich dann konsequenterweise gar kein Datum anzugeben. Das macht nach meiner Meinung keinen Sinn.

Zusammengefasst:

Orthodoxe Länder: Das Datum angeben, das im Stempel steht.
Alle anderen Kalender: Das Datum nach dem gregorianischen Kalender angeben.
Weitere Erklärungen sind unter „Beschreibung“ möglich.


Viele Grüße
Volkmar
 
jmh67 Am: 26.09.2019 07:41:33 Gelesen: 351115# 1117 @  
@ EdgarR [#1100]

Den Ausführungen entnehme ich, dass der Status dieser Einzeiler gewissermaßen in der Schwebe ist. Darum erscheint mir die Löschung von bis dato eingereichten Beispielen voreilig. Ihr hättet sie ja im "Limbus" lassen können.

Das Datum kann durch Verweis auf Aufgabe- oder Ankunftsstempel (die dann natürlich mit eingereicht werden müssten, woran ich auch nicht immer gedacht habe) fixiert werden. Dann kommt man mit einer Abbildung pro Stempel aus. Die Zugnummern sind jedenfalls für die mit dem nachgewiesenen Datum feststehende Fahrplanperiode fixiert und eindeutig und erlauben die Zuordnung zu den Bahnpostkursen anhand der Fahrpläne.

Just my two cents worth.
-jmh
 
Christoph 1 Am: 26.09.2019 11:45:59 Gelesen: 351066# 1118 @  
@ jmh67 [#1117]

Die gelöschten Datensätze sind gesichert und können jederzeit schnell "reaktiviert" werden, sofern sich irgendwann mal die Notwendigkeit ergeben sollte.

Viele Grüße
Christoph
 
jmh67 Am: 26.09.2019 14:00:46 Gelesen: 351026# 1119 @  
@ Christoph 1 [#1118]

Na dann is' ja gut, dann braucht man sie im Fall des Falles nicht noch mal einzutippen.

-jmh
 
EdgarR Am: 03.10.2019 16:26:15 Gelesen: 350108# 1120 @  
Verblassende Spuren längst verganener Industrien und Gewerbe

Ich habe in den letzten paar Tagen einige Dutzend Firmen-Absenderfreistempel aus den Nachkriegsjahren eingestellt.



Erst als ich - zumeist vergeblich - versuchte, die jeweiligen Stempelanwender zu identifizieren wurde mir bewußt, dass ganze, in den 1960er und 1970er Jahren noch blühende Industrien komplett verschwunden sind. Und ihre Freistempel verblassen auch schon merklich.

Ich weiß nicht ob es (außer Heimatsammlern) wohl noch Interessierte gibt, die anhand solcher Freistempel die wirtschaftliche Geschichte von Städten, Regionen oder Industriezweigen nachzeichnen? könnte mir vorstellen dass da instruktive Ausstellungsobjekte entstehen könnten.

Phile Grüße EdgarR
 
trainfan Am: 05.11.2019 09:02:49 Gelesen: 346647# 1121 @  
Stempel mit Fragen

Hallo Leute,

am Wochenende hab ich drei interessante Stempel gefunden. Leider kann ich beim Hochladen ins Archiv diese nicht mit ihren richtigen Bezeichnungen benennen, gebt mir bitte Nachhilfe.

DR-Stempel Quadrath-Ichendorf aus dem Dezember 61



DR-Stempel Frankfurt Niederursel vom mai 1959



DDR-Stempel Suhl vom Juni 1993


 
EdgarR Am: 05.11.2019 09:12:21 Gelesen: 346641# 1122 @  
@ trainfan [#1121]

Guten Morgen trainsfan

V. o. n. u.:
Kreisstegstempel mit Bogen unten
Kreisstegstempel mit Gitterbogen unten
Kreisstempel mit Sehnenbogen unten (das ist die Normausführung DDR mit PLZ)

Phile Grüße EdgarR
 
trainfan Am: 05.11.2019 09:13:42 Gelesen: 346638# 1123 @  
Vielen Dank Edgar. Sobald möglich ergänze ich die Angaben.
 
Christoph 1 Am: 05.11.2019 09:23:00 Gelesen: 346631# 1124 @  
@ EdgarR [#1122]

Edgar!?!? Was'n los? Noch nicht richtig wach? :-)

Der DDR-Stempel ist natürlich ein Kreisstempel mit Sehnensegment unten.

Viele Grüße
Christoph

@ trainfan [#1121]

Hallo Torsten,

Edgar und ich unterstützen Dich gerne beim Einstellen in die Datenbank. Hast Du unseren Leitfaden schon gefunden [1] ?

Als erstes solltest Du die Stempelbilder bitte zuschneiden und drehen, so wie es im Leitfaden beschrieben ist.

Viele Grüße
Christoph

[1] https://www.philastempel.de/s/leitfaden.html
 
trainfan Am: 05.11.2019 11:04:24 Gelesen: 346596# 1125 @  
Wäret ihr so nett mir noch zu erklären, wie man die Bilder bearbeitet? Bei den nächsten werde ich drauf achten.

MfG Torsten
 
Christoph 1 Am: 05.11.2019 11:34:33 Gelesen: 346584# 1126 @  
@ trainfan [#1125]

Die Bearbeitung kannst Du in jedem beliebigen Bildbearbeitungsprogramm durchführen. Es gibt da unzählige Möglichkeiten. Ich selbst nutze sehr gerne den Microsoft-Office-Picture-Manager, weil das ein einfaches, leicht handhabbares Programm ist. Auch mit irfanview habe ich gute Erfahrungen gemacht.

Hier mal ein Beispiel mit Deinem Stempel aus Quadrath-Ichendorf:

vorher:



nachher:



In der Datenbank werde ich dieses Bild schon mal austauschen. Vielleicht kannst Du es bei dem Stempel Niederursel mal selbst versuchen?

Viele Grüße
Christoph
 
trainfan Am: 05.11.2019 11:39:58 Gelesen: 346580# 1127 @  
Ich finde lediglich die Bild austauschen Option nicht, habe noch einige Stempel im Angebot und möchte euch hier supporten.
 
Christoph 1 Am: 05.11.2019 12:06:53 Gelesen: 346566# 1128 @  
@ trainfan [#1127]

Ach so, mein Fehler. Diese Option hast Du vermutlich gar nicht - die ist wahrscheinlich nur für Redakteure freigeschaltet. Ich denke immer nicht dran, dass das Eingabeformular für Reporter anders aussieht. Ich werde es also bei Niederursel auch selbst machen.

Wir freuen uns über Deine Mitwirkung in der Datenbank!

Beste Grüße
Christoph
 
DERMZ Am: 05.11.2019 14:38:10 Gelesen: 346520# 1129 @  
@ Christoph 1 [#1128]

Hallo Christoph,

die "Bild ersetzen" - Option - die ich rege nutze - erscheint nicht sofort, einmal auf "Ändern" drücken und danach "Speichern" und dann wieder "Ändern" und schon erscheint "Bild ersetzen", dann "Durchsuchen" und die entsprechende Datei auswählen und "Speichern" drücken, dann wird das Bild getauscht, danach freigeben und dann hat der Redakteur wieder das Vergnügen mit dem Bild.

Gruss Olaf
 
EdgarR Am: 07.11.2019 17:48:24 Gelesen: 346240# 1130 @  
Datumsangabe in polnischen Tagesstempeln seit etwa 2015

Aus gegebenem Anlass [1] [2] und ähnliche Fälle: Seit etwa 2015 wird die Datumsangabe in polnischen Tagesstempeln (die bekannten Kreisstempel mit ø 24 mm) im Regelfall im Format ttmmjjjj und ohne Punkte nach Tag bzw. Monat angegeben. Das frühere Datumsformat tt.mm.jj hh ist mittlerweile m. W. überall abgeschafft.

Ich vermute dass auch bei Maschinenstempeln dieses neue Datumsformat eingeführte wurde/wird, mir liegen jedoch derzeit keine ausreichenden Belege vor.

In der "sozialistischen Ära" - also vor 1989 - fand sich auch häufig das Datumsformat jj.mm.tt. hh

Phile Grüße Edgar

[1] https://www.philastempel.de/stempel/zeigen/172586
[2] https://philastempel.de/stempel/zeigen/287951
 
filunski Am: 11.11.2019 22:34:57 Gelesen: 345728# 1131 @  
Internetmarken

Liebe Stempelreporter und -freunde,

wie der Eine oder Andere vielleicht festgestellt hat, wurden in der Stempeldatenbank alle eingestellten Internetmarken gelöscht. Auf eine dazu vorliegende Anfrage beriet sich die Redaktion, ob Internetmarken in die Datenbank gehören und entschied sich dagegen. Internetmarken fallen weder in die Kategorie Stempel noch sonstige Freimachungsvermerke.

Unser Redakteur curiositas (Michael Engelhardt) hat dies sehr fachmännisch begründet und ich zitiere hier sein Fazit:

Ausgehend davon, dass unter sonstige Freimachungsvermerke nur ergänzende Formen von PFS/AFS zu sehen sind, dann sehe ich die Aufnahme der Internetmarken sowohl für den Bereich PFS/AFS, als auch für den Bereich sonstige Frankiervermerke für nicht gegeben. Begründung: Es ist weder ein fixes Verwendungsdatum noch ein fixer Aufgabeort bei der Internetmarke vorhanden, welche für die Einordnung zum Freistempel maßgeblich sind.

Bitte also zukünftig keine Internetmarken mehr einstellen.

Danke für das Verständnis und viele Grüße,
Peter
 
DL8AAM Am: 12.11.2019 00:24:23 Gelesen: 345697# 1132 @  
@ filunski [#1131]

Mir war das überhaupt nicht bewusst, dass Internetmarken in die Stempeldatenbank eingestellt wurden, denn für mich waren das bisher ja immer ganz reguläre Briefmarken (nur der DPAG als Privatpost) und keine Freistempel. Hätte ich das mal gewusst. ;-)

Obwohl ich meine entsinnen zu können, mal 2-3 als "Referenzbelege" für 'was ist das' hochgeladen zu haben.

Beste Grüße
Thomas
 
jmh67 Am: 12.11.2019 08:27:06 Gelesen: 345647# 1133 @  
@ filunski [#1131]

Ach so! Wunderte mich schon, was da gelöscht wurde. Wenn man nur die Nummer sieht, ist das nämlich schwer nachvollziehbar. In Zukunft bitte ich bei solchen Nachrichten um eine ausführlichere Begründung mit Nennung der wichtigsten Stempeldaten. In diesem Fall hätte auch schon das zusätzliche Wort "Internetmarke" gereicht. Na ja, nu isses auf Umwegen klar geworden. Dann will ich mal meine noch nicht genehmigten Internetmarken-Datensätze auch 'rauswerfen.

-jmh
 
ginonadgolm Am: 12.11.2019 08:30:08 Gelesen: 345644# 1134 @  
@ filunski [#1131]

Begründung: Es ist weder ein fixes Verwendungsdatum noch ein fixer Aufgabeort bei der Internetmarke vorhanden, welche für die Einordnung zum Freistempel maßgeblich sind.

Mit dieser Begründung wären der größte Teil der sonstigen Freimachungsvermerke zu streichen

meint
Ingo aus dem Norden
 
filunski Am: 12.11.2019 13:13:05 Gelesen: 345576# 1135 @  
@ DL8AAM [#1132]
@ jmh67 [#1133]
@ ginonadgolm [#1134]

Hallo zusammen,

Danke für euer Verständnis für die "Operation". ;-)

Ich bitte auch um Verständnis, dass gerade bei umfangreicheren Löschungen nicht jedesmal ausführliche Begründungen (außer dem Löschgrund) aufgeführt werden. Diese an den einstellenden Reporter versandten Lösch-Benachrichtigungen werden automatisch vom System generiert und der löschende Redakteur kann außer dem Löschgrund (entweder aus einer Dropdown-Liste oder kurzer und knapper Eigenformulierung) auch nichts hinzufügen. Ist auch gar nicht angedacht und würde einen unnötig großen und auch wieder kostenpflichtigen Programmieraufwand bedeuten. In Einzelfällen mit nicht-Standard Löschgründen wird der löschende Redakteur auch meist direkt in Kontakt mit dem Reporter treten.

Zu Ingos Einwand, das ist richtig, dies wurde auch in der Redaktion schon angesprochen und steht demnächst auf dem "Prüfstand".

Viele Grüße,
Peter
 
DL8AAM Am: 12.11.2019 13:51:03 Gelesen: 345557# 1136 @  
@ ginonadgolm [#1134]

Begründung: Es ist weder ein fixes Verwendungsdatum noch ein fixer Aufgabeort bei der Internetmarke vorhanden, welche für die Einordnung zum Freistempel maßgeblich sind.

Mit dieser Begründung wären der größte Teil der sonstigen Freimachungsvermerke zu streichen

Gemeint ist damit sicherlich eher der Fakt, dass Internetmarken einen Briefmarken bzw. Postwertzeichencharakter haben. Vorher gekauft, weitergebbar, von jedermann (auch von "unbekannten" Dritten), jederzeit innerhalb der Gültigkeitsperiode, von jeden Ort innerhalb des Gültigkeitsgebiets aus, zu verwenden. Ein vorausgekaufter Gutschein, zur späteren (freien) Einlösung gegen eine Beförderungsdienstleistung. Das definiert ein zeitlich und räumlich frei zu verwendendes "echtes" Postwertzeichen, kein Freistempel und auch keinen Entgeltbezahlt-Vermerk. Nur, dass hier die DPAG der alleinige Herausgeber ist, d.h. hier tritt die DPAG als Privatpostdienstleister auf. Vom Grundprinzip sind das also echte "Privatpostbriefmarken" der DPAG, so wie die Handyporto-Kodes. Nicht die Handyporto-Labels, das sind ja Postbearbeitungsnachweise (ein Äquivalent des "Poststempels") und zeigt die Entwertung des "Postwertzeichen-Kodes" an.

Gruß
Thomas
 
JohannesM Am: 12.11.2019 22:57:39 Gelesen: 345447# 1137 @  
@ filunski [#1135]

Hallo Peter,

ich glaube bei den Löschungen (ich meine jetzt nicht die Internetmarken) stört am meisten, das man die Löschungsgründe nicht überprüfen kann, da man ja absolut nicht weiß um welchen Stempel es sich handelt. Könnte man bei der Löschungsbenachrichtigung nicht das Stempelbild mitschicken, denn mit der Nummer kann man ja nichts anfangen, wenn der Datensatz weg ist.

Beste Grüße
Eckhard
 

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